Всем привет. Помогите пожалуйста. Спасибо.
Есть ли или был ли такой ФК. "Золотой Колос" (Венгрия)??
Взято из заметки.
https://b.radikal.ru/b06/2001/...

24956   2020-01-16 18:35:09

Всем привет. Помогите пожалуйста. Спасибо.
Есть ли или был ли такой ФК. "Золотой Колос" (Венгрия)??
Прилагаю заметку.

24955   2020-01-16 18:25:52

Добрый день,
Кто-нибудь бывал в архиве города Москвы (Профсоюзная, д.80) http://www.rusarchives.ru/stat....
Есть там что-нибудь по футболу Москвы?

24954   2020-01-16 18:16:41

Олег Власов 24951
Олег, ты захотел в орех? Чё выёбываешься?

24953   2020-01-16 15:25:38

Олег Власов 24951
Еблан, я себя к финно-уграм не отношу.Я не из саамов, вепсов или удмуртов. Займись уже всерьёз статистикой тверского футбола, вместо того чтобы тут вонять попусту, старый лысый пердун )))

24952   2020-01-16 15:24:03

Пациент реально считает , что с ником "патриот" он круче ника "Финно-угорь" )))
Кроме того, что невменяемый, еще и дебил.

24951   2020-01-16 13:31:45

Олег Власов 24949
Ты можешь считать это говном. Я считаю это резонной критикой, хотя и не рассчитываю на твоё просветление...

24950   2020-01-16 13:23:04

патриот 24947
Поперло говно из всех щелей.
Точно невменяемый.

24949   2020-01-16 13:18:50

Финно-угорь 24936
Ты вменяем я вижу. Ник тоже такой, вменяемый. Ты реально чухонец?

24948   2020-01-16 09:07:13

Олег Власов 24938
Да и кто ты такой вообще, чтобы читатель твоих графоманских высеров, безоговорочно верил их содержимому? Только абсолютный придурок и статистический графоман мог слепить всю историю калининского футбола в одну непонятную субстанцию, впихнуть её в одну упаковку и гордо подписать "История тверского футбола". Это хуета имени власовца, а не история.

24947   2020-01-16 08:59:24

Олег Власов 24934
Старая тверская шаболда, я надеюсь, что ты не будешь больше подрабатывать на стороне, а займёшься уже, наконец, всерьёз статистикой калининского/тверского футбола. Ибо то, что вы все эти годы портачили на пару со своим родственником - это не статистика, а беспорядочно сваленная в одну кучу ... (не нахожу слова).

24946   2020-01-16 08:53:59

akvvohinc 24935
Браво! Тогда уж и Кубок СССР по футболу среди коллективов физической культуры (Кубок миллионов) засчитаем за официальный турнир, ибо его организовывала Федерация Футбола СССР. И нынешнюю любительскую третью лигу (да и четвёртую тоже) будем считать официальными? Их также курирует РФС. )))
|
В том-то и дело, что одной "официальности" мало! Именно, что нужно смотреть на суть турнира - кто в нём играет. И если завтра в условном Суперкубке России чемпион сыграет со сборной канала "Матч-ТВ", этот матч не в коем случае нельзя будет считать официальным, не смотря на кураторство РФС. Потому что иначе это полнейший бред.
И в истории Суперкубка Англии тоже самое. Какие-то матчи соответствуют статусу и названию турнира (к ним нет вопросов), а какие-то абсолютно не соответствуют.
Это как ветеранская сборная России. И форма та же, и название то же, и игроки те же, и курирует эту сборную зачастую РФС, однако считать игры данной сборной ОФИЦИАЛЬНЫМИ может только шизофреник. У тебя по бумажкам получается именно так )))

24945   2020-01-16 08:45:55

akvvohinc 24935
Ты не знаешь, что такое "турнир проходит под эгидой" ? А что ты тогда знаешь вообще? Вот ты ляпнул -

"...если организатором турнира является РФС, то он ОФИЦИАЛЬНЫЙ..."
Значит, по твоему выходит, что Мемориал Валентина Иванова "Звёздный путь" (организованный РФС) - это официальный турнир. Вот где действительно клиника-то)))

24944   2020-01-16 08:23:31

Олег Власов 24934
Ёбаный полудурок, клиника - это когда ты начинаешь пиздить, что в тверском футболе была всего одна команда. ))) Заткни свой рот и заклей его скотчем.

24943   2020-01-16 08:16:08

Архив голов 24941
Если намечается проработка по 3 подгруппам Второй группы Класса А 1970 года, то в этом случае придется считать всех бомбардиров "обычной" второй лиги, потому что 2 группа класса А 70 года-это по сути вторая лига.Уровень команд-да,повыше, но к Первой лиге эта Вторая группа отношения уже не имеет.
Насчет того, что "не встраивается"-не согласен.Вполне себе разумно все было организовано с той лишь разницей, что "команды мастеров" играли между собой не на трех, а на четырех уровнях(Вышка,Первая,Класс А вторая и Класс Б).
И в 90-91 годах структура была абсолютно идентичной-четыре уровня "команд мастеров"(Вышка,Первая,Буфер и 10 зон "обычной" второй лиги).Мы же не относим буферы к "перволиговскому" балансу.
В 37 году например вообще ПЯТЬ уровней команд мастеров было (а то и ШЕСТЬ-если считать "группу городов Востока" как Группу Е-что вообще-то для меня сомнительно)

Другое дело,если речь идет просто-напросто о самих по себе технических результатах Второй группы 70 года (уточнение авторов голов,минут,счетов по таймам и т.п.)-тогда все понятно, если они ПОКА ЕЩЕ НУЖДАЮТСЯ В УТОЧНЕНИИ/ДОПОЛНЕНИИ. Тогда вопросов по систематизации всего этого у меня конечно нет.

24942   2020-01-16 04:58:14

Сейчас совместными усилиями ВСЕХ статистиков выстраивается стройная картина бомбардиров по Высшей лиге 1936-2019, Первой лиге 1970-2019 и вот почти Второй группе класса А 1963-1969, не хватает лишь 1970 года, который четко не встраивается в иерархию лиг. Этот сезон нужно сводить воедино, а кто куда его потом будет приплюсовывать и в каких списках бомбардирах использовать, это уже другой вопрос

24941   2020-01-16 00:54:26

Олег Власов 24938
Я просто ответил на последнее сообщение в диалоге, который я затеял, просто Ваш пост последним в нем оказался

24940   2020-01-16 00:39:40

Финно-угор 24936
Ага... Только сейчас (((
Раньше он косил под нормального.

24939   2020-01-15 22:48:59

Архив голов 24937
Так я же в 24931 не к вам обращался )))
Я вас раньше полностью поддержал в том, что Вторая группа класса "А" неполная без 1970 года.

24938   2020-01-15 22:43:06

Олег Власов 24931
Я в своих постах не вел рассуждения о том "труднее" или "сильнее", точно так же как и о символических списках бомбардиров, я вел рассуждения о "полноте информации", а конкретно о Второй группе класса А 1970 года. Информации по этому сезону не хватает до полноты картины по Второй группе класса А и его нужно проработать. А уж кто куда этот сезон будет приплюсовывать, к Первой лиге или ко Второй это его личное дело. Чтобы "закрыть" Вторую группу нужно проработать 3 подгруппы 1970 года

24937   2020-01-15 21:54:05

Олег Власов 24934
Неужели только сейчас дошло? Пациент невменяем перманентно.

24936   2020-01-15 21:11:41

патриот 24933
Он проходит под эгидой РФС, если чё )))
-----------

Я не знаю, что ты вкладываешь с слова "проходит под эгидой", но если организатором турнира является РФС, то он ОФИЦИАЛЬНЫЙ, а если его организуешь ты, то - неофициальный с точки зрения РФС, УЕФА и ФИФА.

24935   2020-01-15 20:21:42

akvvohinc 24932
Давно пора.
О чем можно спорить с тупым человеком, утверждающим, что турниры по эгидой национальных федераций не являются официальными? Это клиника!

24934   2020-01-15 18:35:57

akvvohinc 24932
Очередные буквоедские штучки, основанные на сраных бумажках. А на деле - всё это туфта. И если завтра состоится условная игра между чемпионом Эстонии и сборной местных журналистов под эгидой Эстонского Футбольного Союза, ты тоже сочтёшь её официальной? Мемориал Валентина Иванова "Звёздный путь" - тоже официальный турнир? Он проходит под эгидой РФС, если чё )))
|
Я вижу, что в данном вопросе у тебя уже наименование на первом месте, а не суть ? ))) Или всё дело в эгиде ??? )))

24933   2020-01-15 17:23:52

патриот 24929
Ответь мне на вопросы: может ли турнир считаться официальным
---------

Я тебе уже раз 5 написал, что такое официальный турнир, и последний раз даже выделили текст капслоком, но ты не видишь.
ЭТО НЕОБХОДИМОЕ И ДОСТАТОЧНОЕ УСЛОВИЕ ОФИЦИАЛЬНОГО ТУРНИРА.

Проверять другие условия ты можешь в курилке и неофициально - твое право. Но на степени официальности турнира это никак не отразится, пока он не уйдет "из-под FA".

ПО ЭТОЙ ТЕМЕ ВСЁ (больше отвечать не планирую).

24932   2020-01-15 14:13:51

AiliA 24930
"Труднее", "сильнее" - это понятия абстрактные. У каждого свое мнение о силе того или иного турнира. Какой смысл поднимать эту абсолютно пустую тему? Про "уровни" еще можно порассуждать, особенно когда речь идет о списках бомбардиров.
Скажем, составлять списки бомбардиров класса "Б", когда в кучу сваливаются и соревнования 1950-62-х годов, когда это был второй уровень в СССР, с 1963-70 годами (третий уровень, а в 1970 году вообще четвертый) - совершенно неправильно.

24931   2020-01-15 13:36:12

akvvohinc 24925
Да,я тоже так понял,что вопрос стоит о "качественном" сравнении результатов в одном и том же турнире,если в нем играет (например) 20 команд(когда лига едина) или же почти 80(если лига поделена на подгруппы).
На мой взгляд, если уж речь заходит о "сравнительном", скажем так, уровне лиги, состоящей из одной зоны в составе 16 команд, и лиги, состоящей из 8 зон по 16 команд, то необходимо в таком случае (если принимаются какие-то новые правила пересчета) точно с такой же меркой подходить и ко всем предыдущим соревнованиям.
Например если Класс А(его первая группа) в том же 1960 году делился сначала на 2 подгруппы, а затем несколько лучших команд разыгрывали звание чемпионов (и выиграло Торпедо). Так вот если подсчет голов,очков и т.п. для того сезона ничем не отличался от предыдущих/последующих лет, когда Вышка НЕ делилась на подгруппы, то и во всех остальных случаях придется махнуть рукой на деление отдельно взятой лиги на несколько частей.
А иначе тот же Клуб Федотова получается не таким уж и объективным, если сравнивать чемпионат (например) 36 года, когда в 1 группе играло 8 команд, и чемпионат 38 года, когда число команд составляло свыше двух десятков.
Но коль скоро тот же Есенин и все остальные считали голы не по числу команд в турнире, а по уровню турнира как таковому, то и во всех случаях надлежит поступать именно так. Хотя разумеется я не оспариваю точку зрения Архива, что в соревновании (условно) 16 команд голы забивать труднее, чем в соревновании с 32 клубами,даже если и в том и в другом случае это будет одна и та же (например) Первая лига.

24930   2020-01-15 12:08:01

akvvohinc 24928
Ответь мне на вопросы: может ли турнир считаться официальным
1) В год, когда в этом турнире играли любители с профессионалами?
2) В год, когда матч заканчивался вничью и единый победитель не определялся (победа присуждалась обоим командам, либо не присуждалась никому - фактически это одно и то же)?
3)Помимо английского Суперкубка, известен ли тебе ещё хотя бы один случай в истории мирового футбола, когда в официальном турнире одновременно было бы два победителя, два чемпиона или два обладателя кубка?
|
Я, например, не знал, что турнир, сменив вывеску на "Community Shield", не перестал быть благотворительным. Но это только лишний раз убеждает меня в том, что турнир этот второстепенный.
Как могут относиться команды к турниру, если из года в год за победу в нём им ни черта не перепадает, а все деньги идут в какие-то фонды? И это в капиталистической-то стране!

24929   2020-01-15 10:17:53

патриот 24926
Почти век этот турнир слыл "не пойми чем", поэтому его по инерции не принимали за полноценный.
----------

Полноценный или неполноценный - это определения субъективные.
Ты можешь обозвать его как угодно, я возражать не буду.

Но ты назвал победы в официальном турнире неофициальными достижениями. А вот этого не может быть по определению.

24928   2020-01-15 02:32:33

патриот 24926
Благотворительным Суперкубок Англии официально перестал быть в 2002 году, сменив вывеску на "Community Shield"
---------

Не усугубляй - я понимаю, что ты учил немецкий, но почитай английскую Вики хотя бы с помощью Гугла!

Во-первых, "благотворительность" никуда не делась и после изменения названия турнира в 2002 году.
Вот куда идут деньги от матча:
http://www.thefa.com/competiti...

А во-вторых, при чем здесь распределение доходов от матча, то есть на какие цели они идут?

ТУРНИР СТАЛ ОФИЦИАЛЬНЫМ С ТОГО МОМЕНТА, КОГДА ЕГО СТАЛА ОРГАНИЗОВЫВАТЬ FA, то есть с 1908 года.

24927   2020-01-15 02:24:46

akvvohinc 24922
Благотворительным Суперкубок Англии официально перестал быть в 2002 году, сменив вывеску на "Community Shield", однако репутация полутоварищеского турнира не могла испариться в одночасье. Почти век этот турнир слыл "не пойми чем", поэтому его по инерции не принимали за полноценный.

24926   2020-01-14 22:17:13

AiliA 24924

Если я правильно понял сторонников, сформулирую так - "более сложного учета", чем просто уровень лиги, то они предлагают брать в расчет некий "средний уровень силы команд" в лиге.

То есть, например:
1) Была некая лига I из 16 команд, ниже которой находилась лига II, состоящая из 8 зон по 16 команд в каждой;
2) На следующий год из этих 8 зон сильнейшие 2 команды выделяются в новую лигу II из 16 команд, а бывшая лига II становится лигой III.

И встает вопрос - можно ли считать равными лигу II первого сезона и лигу II второго сезона?
По уровню - да, а по "средней силе команд"?
Может встать вопрос - где сложнее забивать мячи, если речь идет и таблице "лучших бомбардиров"?

Наверно, в этом суть проблемы. Или я ошибаюсь?

24925   2020-01-14 19:59:18

Архив голов 24916
коли уж была проработана Вторая группа класса А с 1963 по 1969 год, то для полноты картины 1970 год нужно добавить именно ко Второй группе.
---------
Это то же самое, что результаты буферов 90-91 годов приравнять к той же самой Первой лиге 90-91 годов. Но ведь это не так, потому что лиги (несмотря на всю схожесть их формулы и число участников) тем не менее разные ;)
В 69 году из Второй группы можно было перейти в (условно) Высшую лигу за один сезон. В 70 уже нет.
Это верно, что чиновники могли сколько угодно играться с алфавитом и терминологией, но суть остается прежней- уровень отдельно взятого турнира надо считать по отношению к самой верхней планке национального чемпионата. В роли этой планки выступает Высшая лига/Класс А/1 группа и т.п.
Если какой-то турнир более низкого ранга в разное время носит одно и то же имя(как например тот же Класс Б), но при этом меняет свое местоположение в общенациональной иерархии, значит это все-таки РАЗНЫЕ по своей сути турниры, даже если они называются одинаково.

Ну а по поводу класса А/Первой лиги- единого в сравнении с деленным на группы, так тут то же самое что сравнивать два таких же турнира Высшей лиги- независимо от того, поделен он на группы (как например в 92 году) или нет (как в 93), он, тем не менее, точно так же остается ТУРНИРОМ ВЫСШЕЙ ЛИГИ. А следовательно, должен учитываться в "высшелиговской" бухгалтерии, а не какой-то еще, на сколько бы групп эта Высшая лига не была расчленена.

24924   2020-01-14 19:27:29

патриот 24920
на том сайте, что я тебе приводил он не учитывается и в настоящем времени тоже
----------

Автор сайта может сам решать, что ему учитывать, а что нет - его решение никак не влияет на степень официальности турнира.

Извини, что объясняю тебе такие элементарные вещи. Возможно, ты и сам это понимаешь, только сказать не можешь.

24923   2020-01-14 18:20:56

патриот 24920
на том сайте, что я тебе приводил он не учитывается и в настоящем времени тоже
----------

А при чем здесь ТОТ САЙТ, если ты сам признал, что сейчас (да уже давным-давно) этот турнир является официальным соревнованием FA?

Ты бы еще написанное на заборе выдавал за достоверную инфу! :))

24922   2020-01-14 18:12:04

akvvohinc 24919
Это надо спрашивать с тех, кто "складывает нескладываемое".
Может после наших публикаций у них что-то расклинится и онир поймут, наконец, что 1-е место не всегда круче 20-го )))

24921   2020-01-14 15:55:41

akvvohinc 24917
Болван, на том сайте, что я тебе приводил он не учитывается и в настоящем времени тоже ))
Это ты придумывать горазд. Я ничего не придумываю.

24920   2020-01-14 13:01:07

Олег Власов 24918

А что сейчас мешает (нам или им) эту "чехарду" с названиями игнорировать?
Есть кто-то, кто заставляет "складывать нескладываемое"?

24919   2020-01-14 12:28:11

Архив голов 24916
"Любой из участников нашей дискуссии более компетентен, чем те наши чиновники от футбола, что из прошлого, что нынешние, которые всю эту чехарду с названиями лиг придумали".
Золотые слова! )))

24918   2020-01-14 12:14:16

патриот 24914
Я тебе говорю про прежние времена, когда этот турнир по факту был явно неофициальным.
---------

Это ты уже сейчас придумал. :))

A в 24855 ты написал в НАСТОЯЩЕМ ВРЕМЕНИ:
"В Англии, например, Суперкубок страны НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ среди официальных достижений у команд."

24917   2020-01-14 10:36:21

Спорить об иерархии лиг мы тут можем сколько угодно. Любой из участников нашей дискуссии более компетентен, чем те наши чиновники от футбола, что из прошлого, что нынешние, которые всю эту чехарду с названиями лиг придумали. К каждому году и лиге нужно подходить индивидуально. Относительно Второй группы класса А 1970 года, то коли уж была проработана Вторая группа класса А с 1963 по 1969 год, то для полноты картины 1970 год нужно добавить именно ко Второй группе. Если это немного не вписывается в раздел сайта "Первая лига", то его нужно просто поделить на два раздела, один "Первая лига", в который включить сезоны 1970-1991, а другой раздел сделать "Вторая группа", в который из "Первой лиги" перенести сезоны 1963-1969 и добавить в него сезон Второй группы класса А 1970 года.

24916   2020-01-14 03:19:28

akvvohinc 24904
А что вообще мешает какому-то турниру сначала быть неофициальным, а потом стать официальным, не меняя своей сути? Чемпионат мира по пляжному футболу одно время был неофициальным, а потом стал официальным. Так и с Суперкубком Англии. Было время, когда в этом турнире играл бог весть кто, в том числе любители и чемпионы какой-нибудь Южной Лиги, были времена, когда при ничейном исходе делили победу на двоих, не удосужившись пробить послематчевые пенальти, итд.
Сейчас всё чётко - чемпион Англии играет против обладателя кубка Англии (в случае "дубля" у одной из команд, чемпион играет против второго призёра). Про "сейчас" и говорить нечего. Я тебе говорю про прежние времена, когда этот турнир по факту был явно неофициальным. Поскольку в официальных турнирах такие фортеля просто недопустимы.

24914   2020-01-13 22:16:21

akvvohinc 24904
"В Англии этот "Суперкубок" даже суперкубком не назывался сроду."
--------
Я его так назвал, но не я первый придумал его так называть ))) У нас в обиходе принято именно это название. Я что-то не пойму - в данном случае у тебя что на первом месте - суть или наименование? Что важнее-то? А то у тебя с этим постоянно непорядок. Ты всегда поясняй заранее в следующий раз )

24913   2020-01-13 21:53:55

AiliA 24906
Вот ты глазастый! )))
Конечно, класс "Б" с 1950 по 1962 годы - это второй по значимости уровень соревнований в стране.

24912   2020-01-13 14:33:42

Архив голов 24903
Согласен! Иерархия по знАчимости турниров абсолютно правильная.
Она должна безусловно учитываться в разных списках бомбардиров и при публикации высших достижений команд. И только.

24911   2020-01-13 14:27:41

AiliA 24898
Тоже абсолютно согласен с выводом!

24910   2020-01-13 14:22:40

AiliA 24893
Вот здесь согласен.
Лучшим достижением считать 1-е место в классе "Б" 1965 году, если команда участвовала в соревнованиях класса "Б" до 1963 года - это абсурд и непонимание истории.

24909   2020-01-13 14:19:50

AiliA 24886
Причем здесь "побуквенное" наименование?
Есть одна градация турниров - всесоюзный (всероссийский) или территориальный (республиканский).
Сейчас это или чемпионат или первенство России, в которых играют нелюбительские клубы, и другие турниры типа чемпионатов МРО (раньше это были чемпионаты республик при СССР)..
А как там наша Федерация назвала турниры внутри всероссийских (всесоюзных) соревнований - какая нах разница.
Чего ты докопался до этих "уровней"?

24908   2020-01-13 14:11:51

akvvohinc 24885
Ну, напиши в Спортлото чтобы переименовали.
Сейчас турнир под названием "Второй дивизион" тоже по уровню не второй в стране.
И что? Ну назвали так. Да и хрен с ним. Меня это не колышет.
И никого, кроме тебя, тоже )))

24907   2020-01-13 14:06:03

Архив голов 24903
как можно равнять Класс Б в 50 и 70 годах? 50 год-это (по сути) Первая лига, а 70й-это ТРЕТЬЯ.
А четкую иерархию выстроить вполне себе можно. Если считать от одной отправной точки-а именно от 1 места в самой верхней лиге чемпионата страны.
На сколько частей там делились нижние лиги и можно ли равнять "неделимый" турнир с поделенным на зоны-это уже другой вопрос.

24906   2020-01-13 05:31:56

Архив голов 24902
Нужно исходить частично и из названия лиг
--------

А что может дать название лиги?
Или иначе - какие существенные изменения произойдут с лигой, если ее название изменить на "АБВГД"?
Или совсем иначе - если вам сообщить только название лиги (и более ничего), то что вам это даст?
"Уровень лиги в иерархии" сам по себе гораздо более информативен.

--------
Первую лигу нужно брать исключительно начиная с 1970 года.
--------

Скорее не нужно, а можно.

А, например, у составителя статьи о Первой лиге в Вики своё вИдение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...

24905   2020-01-13 03:12:04

патриот 24901
В Англии этот "Суперкубок" даже суперкубком не назывался сроду.
--------

Так это ты его так назвал. :))

---------
Турнир этот долгое время расценивался как благотворительный. В своё время в нём вообще играли любители. В своё время в случае ничьих даже послематчевые пенальти не пробивали!
---------

Я тебе больше скажу - было время, когда в Англии и футбола не было.
Но мы-то живем в 21 веке.

---------
теперь объясни мне - разве такие фортеля возможны в каком-нибудь официальном турнире?
---------

Объясняю.
Турнир официальный, так как проводится английской футбольной ассоциацией.
Не знал? Читай больше!

Ты любишь английскую Вики? Цитата оттуда:

The Football Association Community Shield (formerly the Charity Shield) is English football´s annual match contested at Wembley Stadium between the champions of the previous Premier League season and the holders of the FA Cup. If the Premier League champions also won the FA Cup then the league runners-up provide the opposition.
The fixture is recognised as a competitive super cup by the Football Association and UEFA.

24904   2020-01-13 02:38:12

Как вариант иерархии лиг чемпионата СССР
-----
1 уровень: 1936-40 - Группа А, 1945-49 - Первая группа, 1950-62 - Класс А, 1963-69 - Первая группа класса А, 1970-91 - Высшая лига
-----
2 уровень: 1936-37, 1939-40 - Группа Б, 1970-91 - Первая лига
-----
2/3 (промежуточный) уровень: 1945-49 - Вторая группа, 1963-70 - Вторая группа класса А, 1990-91 - Буферные зоны
-----
3 уровень: 1950-70 - Класс Б, 1971-91 - Вторая лига

24903   2020-01-13 01:28:20

История футбола, да и хоккея, в СССР и России всегда была довольно неоднозначна. Не надо выстраивать в ней четкую иерархию лиг, так как нельзя поставить знак равенства между Первой лигой (1970-1991) и классом Б (до 1963) в котором было до десятка зон. В 1963 году Вторая группа класса А задумывалась как аналог Первой лиги, только вот к концу 60-х годов она раздулась до 4-х зон. Да и Первую группу класса А в 1969 году (аналог Высшей лиги) раздули до двух зон и 20-ти команд. В 1970 году лучшие команды были выделены из Первой группы в Высшую лигу. Аутсайдеров Первой группы-1969 дополнили лучшими командами из 4-х зон Второй группы. А вот Вторую группу с 4-х зон сократили до 3-х зон. Класс Б как был в 1969, так и остался в 1970 году. Я скорее соглашусь с тем, чтобы Класс Б (в 1970 г. в том числе) приравнять к Второй лиге но не с 1970, а начиная с 1971 г. Нужно исходить частично и из названия лиг, а не только номером лиги в иерархии. Если с Высшей лигой все понятно, к ней можно приравнять и турниры до 1970 г. То Первую лигу нужно брать исключительно начиная с 1970 года. Вторую лигу 1971-1991 следовало бы уровнять с классом Б (по 1970 год включительно), а турниры Второй группы класса А нужно считать с 1963 не по 1969, а по 1970 год. Ну и в качестве исключения можно было бы (более логично) турниры Второй группы класса А уровнять с Буферными зонами 1990-1991 годов.

24902   2020-01-13 01:02:54

akvvohinc 24894
Я уже понял, что ты болван, довольно.
Знаю, что для тебя, скорее всего, придётся потом повторять и в третий раз, и в четвёртый, ибо ты тугой. Пока повторяю во второй раз:
В Англии этот "Суперкубок" даже суперкубком не назывался сроду. Турнир этот долгое время расценивался как благотворительный. В своё время в нём вообще играли любители. В своё время в случае ничьих даже послематчевые пенальти не пробивали! Дура, а теперь объясни мне - разве такие фортеля возможны в каком-нибудь официальном турнире??? ))))

24901   2020-01-13 00:50:28

akvvohinc 24894
"Не получается.
Ты просто забыл, чему я возразил, и ушел в "беллетристику"..."
|
Это похоже ты забыл о том, что когда тебе угодно, у тебя суть важнее наименования, а когда неугодно - наименование важнее сути, и наоборот. Вот что у тебя получается. Это уже не статистика, а откровенное говно. Вот и ковыряйся в этом своём говне один. Тем более, что это у тебя тоже отменно получается.

24900   2020-01-13 00:36:23

akvvohinc 24897
Ты можешь сколько угодно извиваться, но со мной этот номер не пройдёт.
Если ты не можешь доказать обратного, ты должен заткнуть свою варежку и принять за аксиому те факты, которые есть. У меня нет оснований не верить спартаковской летописи. Да и вообще, какой составителям резон было выдумывать этот Приз ? Ты снова жирно подчёркиваешь красным карандашом уже неоднократно подчёркнутую фразу: "akvvohinc - идиот".
Об это Призе указано

24899   2020-01-13 00:27:39

akvvohinc 24897
Автор решил, что в формальном подходе есть некий смысл. Он так видит.
---------
так вот неправильно он видит от слова вообще. Это что, получается, что 1 место в чемпионате-65 (то есть по факту во второй лиге) оказывается выше, чем любое из мест в лиге теперь уже первой( в которой клуб участвовал с 57 по 62 годы)? Абсурд!
В том и проблема,что в данном случае "формальный подход" в дальнейшем приводит к совершенно неверной интерпретации итогов независимо от того, что там пытался разглядеть автор.
Этак можно и республиканские турниры начать ставить по занятым местам выше общесоюзных.
Или еще того лучше- попался тут недавно на глаза один из "рейтингов", где подсчитывались забитые в чемпионатах мячи. Так вот авторы тупо взяли и свалили в одну кучу всех голеадоров безотносительно уровня соревнований. В итоге оказалось, что лучший наш бомбардир (в смысле в СССР как минимум)-это Раздаев. А тот же Блохин...ну а что Блохин- это его личная проблема оказалась, что он свои голы в Вышке забивал, а не в первенстве водокачек, где голов можно было забить куда больше :))))

24898   2020-01-12 20:53:18

AiliA 24893
Как можно писать о том,что "лучшее место: 1 в 1965", если Класс Б с 1957 по 62 годы и Класс Б с 62 по 1965-это РАЗНЫЕ лиги !? :))))
--------

Просто это пример таблицы "по названию", а не "по уровню".
Автор решил, что в формальном подходе есть некий смысл. Он так видит.

24897   2020-01-12 19:32:14

патриот 24890
Я как раз не считаю себя умнее других
----------

Поверь, не только ты так считаешь. :))

24896   2020-01-12 19:09:43

патриот 24889
я тебе ещё раз повторяю - сам трофей не сохранился в силу разных причин и давности события
---------

Это один вариант.
А второй - трофей не сохранился, потому что не было самого события, или трофея.

Доказать, что события не было, невозможно в принципе. Поэтому я и попросил тебя показать, что оно было.

Книга о Спартаке - творение современное, ей можно верить, а можно и не верить. Нужны ссылки на оригинальные источники (документы, пресса того времени и т.п.).
Ну, нет - так нет! Невелика потеря, это же не Кубок УЕФА. :))

24895   2020-01-12 18:55:20

патриот 24891
Получается, что в данном случае у тебя наименование важнее сути.
--------

Не получается.
Ты просто забыл, чему я возразил, и ушел в "беллетристику", споря сам с собой.

Еше раз. Ты написал:
"В Англии, например, Суперкубок страны не учитывается среди официальных достижений у команд."
Так при чем здесь сайты, твои или мои?

Ты хочешь сказать еще одну чушь - что Суперкубок не является официальным соревнованием?
Или что результаты официальных соревнований а Англии официально не учитываются?

Определись!

24894   2020-01-12 18:46:41

вот типичный пример "мухи+котлеты".
Как можно писать о том,что "лучшее место: 1 в 1965", если Класс Б с 1957 по 62 годы и Класс Б с 62 по 1965-это РАЗНЫЕ лиги !? :))))
Это все равно что сейчас взять и уравнять в статусе ПФЛ и ФНЛ. Занял условный Барнаул или Чита 2 место- вот это и есть их лучший результат, а вот в ПФЛ или же лигой выше- уже неважно. И какое после этого отношение может быть к такой "статистике"?
Когда бы авторы не воткнули сюда эти свои "лучшие места"- таблица и приведенная в ней арифметика смотрелись бы корректно. А так - наполовину ересь...

24893   2020-01-12 17:44:19

akvvohinc 24887
да я и не возражал, наоборот-пытался показать абсурдность привязки подсчетов к названию турнира как таковому.
Можно проводить какие угодно подсчеты и жонглирование цифрами, но будет ли оно объективно по своей сути?
Кто-то может подсчитывать (например) результаты Лиги Чемпионов только при участии в розыгрышах того же Милана, а все остальные отбрасывать по причине милановского там отсутствия. Разумеется для "личного пользования" можно считать что угодно и как угодно, но в глазах всех остальных подобная арифметика - просто мусор.
И с этой "второй лигой" так же.
Как например можно определить лучшего бомбардира 2 лиги в 70-е годы? Да никак. Потому что есть игроки, которые начали забивать еще до 70 года, а есть те, кто начав забивать в 70-е, закончил свою карьеру в 80-х. И что, ни у тех, ни у других не надо учитывыть голы только по той причине, что они не укладываются в заданные (фактически от балды) временные рамки?

если уж стоит задача "суммировать все лучшее", то складывать Высшую лигу СССР придется с КХЛ, то есть по уровню, а не по названию. Можно и иначе, но бессмысленно.
---------
вот-вот. Если считаются суммарные показатели по второй лиге-они должны считаться за всё время, начиная с первого официального чемпионата 36 года безотносительно названия этого второлиговского уровня.

24892   2020-01-12 17:34:27

akvvohinc 24885
Знаешь, ты просто подонок. Сам же пишешь:
"Все же суть чаще всего важнее наименования."
|
И в то же самое время, в случае с Суперкубком Англии, откровенно дрищешь на саму эту СУТЬ, которая долгое время была у данного недотурнира !!!! Получается, что в данном случае у тебя наименование важнее сути, двуличный клоун !!! )))))))

24891   2020-01-12 17:31:32

Олег Власов 24882
Я как раз не считаю себя умнее других, в отличие от вас с akvvohinc-ом. Вы всё корчите тут из себя знатоков всего и вся ))) И не материтесь. Интеллигенты, блять...

24890   2020-01-12 17:24:25

akvvohinc 24881
Идиота кусок, то что Приз "Красного Стадиона" существовал - об этом напсано в летописи Спартака. Мало? Прочти историю Международного Красного Стадиона, и узнаешь кое-что ещё. Воняешь тут сидишь!!! Это ты, именно ты должен доказывать мне обратное, если ты сомневаешься в данном факте. Болван, я тебе ещё раз повторяю - сам трофей не сохранился в силу разных причин и давности события. С хуя ли тогда не поставить под сомнение все Чемпионаты Москвы того времени? Трофеев-то нет! Попробуй доказать мне, что ты не придурок. Докажи, и я не буду в этом сомневаться.

24889   2020-01-12 17:19:57

akvvohinc 24880
Мне свои посты стирать не к чему. А ты видимо, был бы рад свои некоторые подтереть, да ? ))
Я всё что хотел, написал тебе. Ты просил привести пример сайта, где это суперкубковое говно не учитывается, я тебе привёл.
Интернет большой. Ты можешь найти +100500 сайтов, где эти суперкубки учтены, а я могу найти те же +100500 сайтов, где эти суперкубки не учтены. Не в этом дело, а в статусе турнира.
Прочитай про него - долгое время это были благотворительные матчи по сути! "Charity Shield"! Это ты возьми и переведи, а мне не хуй переводить, я знаю то, о чём пишу. Я уж молчу, что по началу в этом суперкубке кто только не играл. И любители, и сборные лиги, разве что только ты там не играл на пиво со своей сборной "old fart". ))) Про все эти "разделённые победы" я уже писал ниже. Мало тебе? Добавить?

24888   2020-01-12 17:10:21

AiliA 24886
цель-то как раз вполне можно представить (как например различные "клубы бомбардиров" и т.п.). Только вот подсчет получается ни разу не корректным, если ориентироваться только на название безотносительно уровня турнира в национальной футбольной пирамиде.
---------

Ну, так ты сам и ответил на свое же возражение. ))
Не может быть целью получить данные такого рода - суммировать что-то, ориентируясь лишь на название лиг - они никому (мало кому) не интересны.

Скажем, Высшая лига по хоккею в СССР и Высшая лига по хоккею в России сейчас только называются одинаково, но только в СССР она являлась высшим дивизионом в системе хоккейных лиг.

И если уж стоит задача "суммировать все лучшее", то складывать Высшую лигу СССР придется с КХЛ, то есть по уровню, а не по названию. Можно и иначе, но бессмысленно.

24887   2020-01-12 17:07:05

akvvohinc 24885
Я не очень представляю себе задачу (цель), при решении которой была бы необходимость приравнять "Вторую лигу", находящуюся на 2 уровне иерархии в системе лиг, со "Второй лигой", находящейся на 5 уровне, только потому, что они одинаково называются
--------
цель-то как раз вполне можно представить (как например различные "клубы бомбардиров" и т.п.). Только вот подсчет получается ни разу не корректным, если ориентироваться только на название безотносительно уровня турнира в национальной футбольной пирамиде.
По мне так если считается число голов, забитых бомбардирами, на уровне этой ИМЕННО ВТОРОЙ лиги-то это число должно считаться ЗА ВСЁ ВРЕМЯ-безотносительно того, как назывался при этом сам турнир- "группа В", "Класс А вторая группа", "вторая лига", ПФЛ или как-то еще.
Клуб Федотова-это учет голов по Вышке независимо от ее названия и срока давности. Со всеми остальными лигами должно быть точно так же.
А подсчет мячей при условии забивания их в турнире, ориентируясь исключительно НА ПОБУКВЕННОЕ НАЗВАНИЕ этого турнира - это все еруйня.

24886   2020-01-12 15:36:33

Олег Власов 24884
Думаю, ответ очевиден.
-------

Не думаю, что это так.
Все же суть чаще всего важнее наименования.
Ведь если взять да и переименовать все существующие и прошлые лиги на всех уровнях иерархии, то по сути не изменится ничего.

Я не очень представляю себе задачу (цель), при решении которой была бы необходимость приравнять "Вторую лигу", находящуюся на 2 уровне иерархии в системе лиг, со "Второй лигой", находящейся на 5 уровне, только потому, что они одинаково называются.

"Выбирать одно" надо, согласен, но только после того, как станет ясно, что за задачу мы решаем, или что имеет в виду вопрошающий, задающий вопрос "А когда началась Вторая лига?".

Если его интересует исключительно турнир под таким названием (формальная сторона дела), то выбор будет одним, а если фактическая, то есть уровень лиги в системе лиг, - другим.

24885   2020-01-12 14:49:19

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)