Протоколы матчей   

                    назад
Ник: 
Текст: 
  очистить

1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59
60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84
85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109
110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134
135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159
160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184
185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209
210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234
235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259
260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284
285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309
310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334
335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359
360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384
385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409
410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433

Всего найдено записей: 21693
akvvohinc

патриот 23437
Поверь мне, если ЦСКА завтра переименуют, скажем, в "Торпедо", их тут же перестанут называть армейцами.
---------

Не поверю, пока ты не приведешь пример исчезновения прозвища команды в подобной ситуации.

Кроме того, ты же сам ниже писал, что связи нынешнего ЦСКА с армией нет, да и связи Торпедо с автозаводом тоже нет, но оба прозвища остались.


23444   2019-02-15 16:19:16


Александр Пацко

Ни в какие ворота.

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


23443   2019-02-14 18:33:12


Александр Пацко

Патриот, у меня все матчи Луганска (он же Ворошиловград)-есть.
Все матчи по формату издания до 1963 года у меня есть.
Кстати, поправлю тебя. Играли не с Порту, а с командой "Серамика" из г. Порту.
Но всё равно спасибо.


23442   2019-02-14 16:17:50


патриот



Не уверен, но по-моему Пугачёва сделала этот символический удар по мячу в СК "Олимпийский", перед матчем заключительного тура Чемпионата СССР-1987 Спартак - Динамо (Тбилиси).
Если это именно тот матч, то вопрос, почему Пугачёву пригласили сделать этот удар? Вроде бы рядовой матч. К тому же этот матч уже ничего не значил. Спартак в предпоследнем туре с Гурией уже оформил чемпионство.


23441   2019-02-14 15:54:13


патриот

Паоло Росси дико похож на Джанлуиджи Буффона. По крайней мере на этой фотке...


23440   2019-02-14 15:41:14


патриот


23439   2019-02-14 15:40:06


патриот

Для А.Пацко :
|
23.10.1957. Трудовые резервы (Ворошиловград, СССР) - Хака (Валкиакоски, Финляндия) 7-2
|
23.08.1976 Заря(Ворошиловград) - Порту(Португалия) 7:3


23438   2019-02-14 15:39:34


патриот

akvvohinc 23436
Поверь мне, если ЦСКА завтра переименуют, скажем, в "Торпедо", их тут же перестанут называть армейцами. А пока ЦСКА не переименовали, их так и будут называть армейцами в соответствии с расшифровкой аббревиатуры ЦСКА.
Что бы ты не нёс и какие бы длинные портянки тут не написывал, очевидно одно, что ЦСКА - это Центральный Спортивный Клуб Армии. И совершенно ни к чему искать в структуре ЦСКА военных, в структуре "Краснодара" пастбище с быками, а в структуре "Ювентуса" некую старую синьору.
Нам не надо доказывать, что аббревиатура ЦСКА - это именно Центральный Спортивный Клуб Армии. С исторической точки зрения это всем очевидно, даже тебе самому. А доказывать обратное с пеной у рта ты можешь сколь угодно долго. Но единственное твоё реальное доказательство - это та никому не известная бумажка Гинера )))) И если провести на улицах Москвы и России соцопрос на тему "объясните, как расшифровываются буквы ЦСКА", то все люди, кто в теме скажут - Центральный Спортивный Клуб Армии, а те, кто не в теме просто скажут "не знаю". Но никто не скажет (кроме тебя возможно), что этот набор букв никак не расшифровывается, поскольку так Гинер решил. ))))


23437   2019-02-14 11:18:17


akvvohinc

AiliA 23434
если уж в статьях присутствует жаргонное слово "армейцы",то и ЦСКА-это не абстрактный набор букв,а аббревиатура с расшифровкой "Центральный Спортивный клуб Армии"
-----------

Версия возможная, но до тех пор, пока на будут найдены сами слова, являющиеся основой этой, якобы, аббревиатуры, в названии клуба, она так и останется лишь "версией".
Но пока никто не нашел (а вы, как я понял, и не собираетесь искать) полного названия клуба как "Профессиональный футбольный клуб Центрального спортивного клуба Армии".

А теперь о том, что вы либо не знали, либо забыли, либо, что наиболее вероятно, прикидываетесь, что не понимаете - о времени возникновения прозвища "армейцы" по отношению к клубу.
Глупо, конечно, писать банальности на футбольном форуме, но вы вынуждаете - это прозвище возникло не сейчас, а задолго до 1994 года и действительно отражало связь клуба с Красной, а позже - Советской Армией.

Но прозвища клубов обладают свойством постоянности - они не меняются "мгновенно" вслед за изменением той основы (в данном случае - принадлежность команды к военному ведомству), которая дала им рождение.

Поэтому ЦСКА еще неопределенно долго (а может, и всегда) будут называть армейцами, Торпедо - автозаводцами, а Спартак - народной командой. И никакие переименования, перемещения, изменения цветов формы, эмблемы и т.п. не способны "вдруг" изменить прозвище команды.


23436   2019-02-14 10:31:52


40%

Ну что же, начнём новый офи год. Матчи ЛЧ и ЛЕ 2019:

http://fc-dynamo.ru/eurocup/re...


23435   2019-02-14 09:28:04


AiliA

akvvohinc 23433
У AiliA другая проблема - он полагает, что ЦСКА является аббревиатурой слова "армейцы"
---------
Немного неправильно вы изложили-он полагает,что если уж в статьях присутствует жаргонное слово "армейцы",то и ЦСКА-это не абстрактный набор букв,а аббревиатура с расшифровкой "Центральный Спортивный клуб Армии",какие бы буквы перед этим не стояли-ПФК,ПХК и т.д. ;)


23434   2019-02-14 06:16:04


akvvohinc

У AiliA другая проблема - он полагает, что ЦСКА является аббревиатурой слова "армейцы", а поэтому искать основу аббревиатуры ПФК ЦСКА - "Профессиональный футбольный клуб Центрального спортивного клуба Армии" - вообще не требуется, он-то проблему решил (спасибо за ценную ссылку!). ))


23433   2019-02-13 13:00:53


akvvohinc

патриот 23429
Причём, если аббревиатуру "ПФК ЦСКА" расшифровать так...
--------

Это называется "испытываю проблемы с логикой". ))

Ты просто забыл, что аббревиатура - вторична. А первичны слова, являющиеся основой аббревиатуры.

И пока ты не найдешь этих слов-основы для ПФК ЦСКА, любые твои расшифровки будут выглядеть смешно - в этом я тебя поддержу.

Поэтому танцуй от печки - сначала найди название "Профессиональный футбольный клуб Центрального спортивного клуба Армии", потом образуй от него аббревиатуру, после чего расшифровывай ее.


23432   2019-02-13 12:50:09


akvvohinc

AiliA 23428

Заодно добавлю, раз понятие "прозвище" (nickname) клуба вам оказалось незнакомо, что Манчестер Юнайтед и сборная Бельгии напрямую связаны с дьяволом, причем, обязательно с красным, Торпедо (автозаводцы) по-прежнему имеет отношение к ЗИЛу, "Краснодар", видимо, тренируется на животноводческой ферме (по крайней мере - их дубль), и т.д. и т.п.


23431   2019-02-13 11:27:16


akvvohinc

AiliA 23428
Следовательно,если игроков этого клуба продолжают называть АРМЕЙЦАМИ,то и слова "Центральный спортивный клуб АРМИИ" тоже продолжают иметь отношение к этому клубу
---------

Ok, "раз игроков называют армейцами, то клуб имеет отношение к Армии" - ваша логика понятна, а насколько она верна, могут оценить все присутствующие. ))

--------
А где вы увидели ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ? ;) ЦСКА как было,так и осталось.
--------

Здесь я даже спорить не буду - вы просто не знаете, что такое наименование юридического лица. И это стало ясно раньше, когда вы написали о кавычках.
(но для справки скажу, что ранее "ЦСКА" в наименовании не было - это была аббревиатура наименования, а сейчас - есть)

---------
Полная расшифровка ПФК ЦСКА оказывается бессмысленно звучащей?
---------

"Полная расшифровка" клуба - это его наименование согласно документам - "Профессиональный футбольный клуб ЦСКА".
Никаких более полных расшифровок "ПФК ЦСКА" нет (ну, кроме как в "народных умах").


23430   2019-02-13 10:49:52


патриот

AiliA 23428
Причём, если аббревиатуру "ПФК ЦСКА" расшифровать так:
"Профессиональный Футбольный Клуб Центрального Спортивного Клуба Армии", то по логике получится, что дескать
есть некий профессиональный клуб в недрах некого непрофессионального клуба армии )))
|
А если аббревиатуру "ПФК ЦСКА" расшифровать так:
"Профессиональный Футбольный Клуб Центральный Спортивный Клуб Армии", то получается вообще просто бестолковый набор слов. ))) Причём в обоих случаях присутствуют и тавтология, и масло-масляное, и бог знает какой ещё идиотизм ))))


23429   2019-02-13 10:37:23


AiliA

по порядку так по порядку.
akvvohinc 23399
Раскрываем и решаем - имеют ли слова "Центральный спортивный клуб Армии" смысл по отношению к этому клубу.

В приведенной мной ссылке слово "армейцы" содержится уже в заголовке и еще 2 раза в тексте.Следовательно,если игроков этого клуба продолжают называть АРМЕЙЦАМИ,то и слова "Центральный спортивный клуб АРМИИ" тоже продолжают иметь отношение к этому клубу(даже если определенная часть болельщиков/директората убеждена,что ЦСКА после прибавки к нему букв ПФК уже якобы НИКАК не расшифровывается).

23427
А где вы увидели ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ? ;) ЦСКА как было,так и осталось. А уж ПФК перед ним стоит,или ПХК,или ООО,или ОАО-уже не суть важно.
Вами в 23368 совершенно правильно было замечено,что
"Было бы довольно глупо менять то, что широко известно и приносит деньги."
И это действительно так.Но в таком случае вообще о чем тогда спор?ЦСКА продолжают называть армейцами(хоть до,хоть после 94 года),буквы ЦСКА по-прежнему остались в названии(хоть до,хоть после 94 года),эмблема клуба так же вполне себе армейского вида(то есть наличествует звезда).
Не нравится вам расшифровывать эти 4 буквы-не надо(хотя их смысл от этого не изменится).
Полная расшифровка ПФК ЦСКА оказывается бессмысленно звучащей?Ну так думать надо было,прежде чем к первому набору букв лепить второй,а потом утверждать,что после прибавки уже ничего нельзя расшифровывать,потому что в этом случае получится чушь.


23428   2019-02-13 05:51:56


akvvohinc

AiliA 23424
Либо в этом случае они не имеют права плюсовать себе все достижения клуба с даты основания и вплоть до 94 года.
-------

Недоступная для моего понимания логика (перенесите ее и на все остальные клубы - посмеемся вместе).

С какой стати изменение имени прерывает историю объекта переименования? ))


23427   2019-02-12 12:51:56


akvvohinc

патриот 23422
Однако в народных умах ЦСКА до сих пор - это аббревиатура.

--------

Это не страшно.
Даже сейчас миллионы людей продолжают считать, что Земля плоская, но не им, ни остальным это особо жить не мешает.


23426   2019-02-12 12:46:12


akvvohinc

AiliA 23424
В посте №23399 было поставлено условие:
"На сайте команды такого названия нет, найдите его в любом другом месте..."
Я нашел его "в любом другом месте",только и всего
---------

Ok. Давайте по-порядку:

1) Я просил вас найти где-либо название "Профессиональный футбольный клуб Центрального спортивного клуба Армии".

2) В ответ вы дали мне ссылку:
https://pfc-cska.com/novosti/p...

3) Я не нахожу того, что просил, по вашей ссылке.

Скопируйте сюда весь абзац, в котором вы их обнаружили.


23425   2019-02-12 12:37:48


AiliA

akvvohinc 23416
ответьте прямо - вы оба считаете что "армейцы" на сайте ЦСКА и в других случаях написано потому, что клуб ЦСКА все же как-то подпольно связан с Армией, а игроки - военнослужащие?
-----------
не надо подменять суть спора.
Речь шла о том,являются ли буквы ЦСКА расшифровкой "Центральный спортивный клуб армии" или нет.
О том,что нынешний ЦСКА НЕ висит на балансе Министерства обороны,никто не спорил.Речь шла исключительно о расшифровке аббревиатуры ПФК ЦСКА.

AiliA, когда я попросил его найти где-либо название "Профессиональный футбольный клуб Центрального спортивного клуба Армии", вместо этого зачем-то нашел слово "Армейцы". ))
------------------
только не надо опять и снова пытаться выдать черное за белое.В посте №23399 было поставлено условие:
"На сайте команды такого названия нет, найдите его в любом другом месте..."
Я нашел его "в любом другом месте",только и всего.В полном соответствии с пожеланием.
Ну и потом,вы же сами пишете в №23368
"Было бы довольно глупо менять то, что широко известно и приносит деньги.
Вообще случаи замены имен известных брендов довольно редки и обычно связаны лишь с юридической необходимостью."
До 94 года было-ЦСКА,после 94 года стало ПФК ЦСКА. Изменился ли смысл первоначальных 4 букв?Нет.А уж расшифровывать их или нет-личное дело каждого.
Пожалуйста,Гинер и Ко могут считать эту комбинацию знаков чем-то абстрактным и утверждать,что это просто случайные 4 буквы,взятые с потолка,но РАСШИФРОВЫВАЮТСЯ они тем не менее как Центральный Спортивный Клуб Армии.
Либо в этом случае они не имеют права плюсовать себе все достижения клуба с даты основания и вплоть до 94 года.


23424   2019-02-12 05:26:16


Ревизионист

...а на стороне моей версии - миллионы людей, многолетняя история этого клуба и устоявшаяся трактовка этой аббревиатуры!

На их стороне хоть и нету законов,-
Поддержка и энтузиазм миллионов.


23423   2019-02-11 22:56:05


патриот

akvvohinc 23421
Ты в самом деле туповатый, или ты прикалываешься? Я тебе в последний раз говорю: мы все уже поняли, что на бумажке Гинера нынешнее ЦСКА не является аббревиатурой. Однако в народных умах ЦСКА до сих пор - это аббревиатура. Хоть ты расшибись вдребезги, ничего ты с этим не поделаешь. А стало быть и тавтология в массовом понимании тут налицо. И выход тут только один, а вернее их два - либо полностью сменить название, либо убрать из названия это ПФК. Ты тугой, это я уже понял. Но даже ты должен понять, что на стороне твоей версии только бумажка, а на стороне моей версии - миллионы людей, многолетняя история этого клуба и устоявшаяся трактовка этой аббревиатуры! Положи это мысленно на весы, и подумай, что перевесит.


23422   2019-02-11 19:40:16


akvvohinc

патриот 23419
В том-то и дело, что люди помнят !!! Об этом я тебе долдоню уже третий день.
--------

Зачем ты мне об этом долдонишь третий день, когда я в первый же день написал в 23373:
Кто же спорит, что этимология этого названия восходит к слову "клуб"?

Да, все помнят, что когда-то слово ЦСКА являлось аббревиатурой от "Центральный спортивный клуб Армии", да и сейчас еще есть такой ЦСКА (Федеральное автономное учреждение Министерства обороны Российской Федерации «Центральный спортивный клуб Армии»), но в названии современного футбольного клуба ЦСКА не является аббревиатурой этих слов.

И вот эту мысль я и пытаюсь до тебя донести уже третий день. ))


23421   2019-02-11 19:09:31


патриот

Хочется внести ясность по поводу Приза Открытия (Открытия) московского футбольного сезона. Многие путают сезоны, когда непосредственно разыгрывался ПРИЗ Открытия и когда был просто Праздник Открытия Сезона.
В 20-е годы в Москве разыгрывался именно Приз Открытия Сезона (Кубок Бориса Майтова). Его схема была такова: сначала, на первом этапе, спортсмены различных московских клубов участвовали в эстафетах, в ведении мяча, и прочих спортивных конкурсах, и клубам начисляли очки в зависимости от результатов их игроков. Затем выявлялись две лучшие команды, которые в очном футбольном матче и выявляли победителя Приза Открытия Сезона.
Позже, с середины 30-х годов сам Приз отменили, и на Празднике Открытия Сезона были как эстафеты, так и ряд футбольных матчей между московскими клубами, выбранными произвольно (обычно 2-3 игры). Всё это действо проходило на стадионе "Сталинец" в один из специально выбранных майских дней (2, 6 или 12 числа).
Начиная с 1939 года отменили и этот Праздник. Вернее, сам Праздник уже стал не отдельным событием, а был уже скромнее и в рамках первых календарных игр Чемпионата СССР, проходивших в Москве.
Так было до середины 70-х (с перерывами). Потом отменили и это.


23420   2019-02-11 14:29:05


патриот

akvvohinc 23417
Кратко о том, что ты написал ниже:
"ЦСКА - это не аббревиатура от ЦСКА, но то что ЦСКА - это производное от ЦСКА, люди помнят."
Это даже уже не смешно. Однако я-таки улыбаюсь ))) В том-то и дело, что люди помнят !!! Об этом я тебе долдоню уже третий день. Люди помнят, что ЦСКА - это ЦСКА. А стало быть и тавтология в названии "ПФК ЦСКА" для них уместна.
Мы уже все тут поняли, что у Гинера на бумажке ЦСКА - это не аббревиатура, успокойся. Но на деле всем похер на это, вот что я пытаюсь тебе вдолбить!!! Для миллионов ПФК ЦСКА звучит абсурдно, поскольку расшифровывают они ЦСКА именно как аббревиатуру, по старинке, и стало быть для них это тавтология!!! Что не понятно-то ещё?! Нарисуй плакат с надписью "ЦСКА - это не аббревиатура !" и выйди на площадь с ним. Глядишь, и переубедишь кого-то, если в дурке не заберут. А меня-то ты чего тут переубеждаешь? Идиотизму в этом названии невозможно противостоять, поскольку массы видят в нём именно аббревиатуру! Хорош, ей-Богу дурака тут валять уже.


23419   2019-02-11 13:43:13


akvvohinc

патриот 23414
А вот армейцами называли и называют до сих пор.
-------

Видимо, потому, что игроки - военнослужащие. Я правильно тебя понял?

Ведь AiliA, когда я попросил его найти где-либо название "Профессиональный футбольный клуб Центрального спортивного клуба Армии", вместо этого зачем-то нашел слово "Армейцы". ))

Зачем? Он не опустился до объяснений. Видимо, я таким образом должен был понять, что клуб все же как-то связан с Армией, а ПФК ЦСКА, следовательно, армейский клуб. ))

Если так, то это довольно странный ход и странная логика, а если не так, то к чему вообще было упоминать про "армейцев"?

Тогда возвращайтесь в исходную точку и ищите "Профессиональный футбольный клуб Центрального спортивного клуба Армии", но только в чем-то более конкретном, чем в "народных умах".

Найдете - будет повод вновь поговорить об аббревиатуре, не найдете - обсуждайте этот вопрос между собой и другими "народными умами".


23418   2019-02-11 13:37:17


akvvohinc

патриот 23415
Более того. Армейцы сейчас не имеют никакого отношения к ЦСКА. Однако армейцами называют именно их, а не Торпедо, или Рубин. Поскольку именно ЦСКА - это Центральный Спортивный Клуб Армии в умах людей.
-------

"Армейцы" сейчас имеют отношение к ЦСКА - это их традиционное прозвище, а не Торпедо или Рубина.

И то, что слово ЦСКА - производное от "Центральный спортивный клуб Армии", большинство людей помнят.

Но все это никак не меняет того факта, что ЦСКА в названии современного клуба не является аббревиатурой от ЦСКА, так как не существует "Профессионального футбольного клуба Центрального спортивного клуба Армии".


23417   2019-02-11 13:14:26


akvvohinc

AiliA 23413
в таком случае пожалуйста пример статьи, где бы Спартак назывался "мясом"?
--------

Не будем уходить от главного - можете заменить "мясо" на "красно-белые" или "народная команда" и сами найти нужную вам статью, если без этого не поняли, что я хотел сказать, проводя аналогию с "армейцами".

Поэтому ответьте прямо - вы оба считаете что "армейцы" на сайте ЦСКА и в других случаях написано потому, что клуб ЦСКА все же как-то подпольно связан с Армией, а игроки - военнослужащие?


23416   2019-02-11 13:09:05


патриот

akvvohinc 23412
Более того. Армейцы сейчас не имеют никакого отношения к ЦСКА. Однако армейцами называют именно их, а не Торпедо, или Рубин. Поскольку именно ЦСКА - это Центральный Спортивный Клуб Армии в умах людей.
|
Вот именно, что ты писал свои факты, которые известны лишь малой группке лиц, таких же буквоедов и педантов, как ты сам. А я излагал факты так сказать всенародно известные. И чтобы ты там не плёл, ЦСКА всегда будет именно аббревиатурой, традиционно расшифровываемой, а не тупым набором букв. А стало быть и тавтология будет налицо. И спасти данное название от всего этого тупизма не сможет ничего, только полная его замена.
Ты какую-то сраную юридическую бумажку, которую никто не видел, хочешь противопоставить многолетней истории и устоявшемуся мнению миллионов людей? Ты смешон. Всё, давай закроем эту тему.


23415   2019-02-11 08:01:29


патриот

AiliA 23413
Верно, AiliA ! Или пусть приведёт пример, когда телекомментаторы во время трансляций называли Спартак - мясом, ЦСКА - конями, а Динамо - ментами. А вот армейцами называли и называют до сих пор.


23414   2019-02-11 07:49:49


AiliA

akvvohinc 23412
"Армейцы" имеют отношение к ЦСКА не более, чем "мясо" к "Спартаку"
-------------
в таком случае пожалуйста пример статьи, где бы Спартак назывался "мясом"? (Не срача интернет-троллей,а какой-нибудь СЭКСовской или Совспорта,где бы в заглавии или тексте стояло данное "историческое прозвище").


23413   2019-02-11 05:14:35


akvvohinc

патриот 23409
Когда крыть нечем, то и отношения сразу не имеют. Ловко ))))))))))))
-------

Да что же тут крыть? То же мне козырь! ))

"Армейцы" имеют отношение к ЦСКА не более, чем "мясо" к "Спартаку" - одно из традиционных исторических прозвищ.
Есть сомнения?


23412   2019-02-11 00:36:29


akvvohinc

патриот 23403
И вообще ты - педант и буквоед.
Хитрые юридические штучки могут проканать в законах, но не в народных умах.
--------

Ты прав - я действительно писал для нормальных людей, разбирающихся и в законах, и в языке, да и в целом способных к логическому мышлению.

На народные умы, получающие оргазм от склонения на все лады слова ЖОПА и остального, находящегося ниже пояса, я не рассчитывал.


23411   2019-02-11 00:31:04


патриот

Гаврилов Сергей 23405
Сергей, кто я такой, чтобы предлагать свои варианты на тему, как им там называться правильно, чтобы избежать тавтологии или маразма? Я даже не их болельщик, а даже наоборот. В советские времена не было не ФК, не ХК, не БК. И как-то ведь различали. Не путали хоккей с баскетболом )))


23410   2019-02-11 00:26:48


патриот

akvvohinc 23408
Ага. Когда крыть нечем, то и отношения сразу не имеют. Ловко ))))))))))))


23409   2019-02-11 00:23:01


akvvohinc

AiliA 23404
Если ЦСКА никоим боком не повязан с армией,причем тут тогда какие-то непонятные "армейцы"?
---------

Что же тут непонятного?
Армейцы, кони, красно-синие - всё это прозвища, и к предмету обсуждения никакого отношения не имеют.


23408   2019-02-10 23:53:44


Илюшин

Всем доброй ночи! Ребята не подскажите выходил ли справочник Яковлева о футболистах? Про чемпионаты и кубок,я знаю,что он выпускал,а про игроков? Не подскажите,где его можно достать и цена?


23407   2019-02-10 23:45:14


cskagames

akvvohinc
Гаврилов Сергей

Вам не лень кормить тролей?


23406   2019-02-10 13:53:32


Гаврилов Сергей

Патриот.
Прицепились вы к ЦСКА. У нас ещё есть ХК СКА - Хоккейный Клуб СКА, ФК СКА-Хабаровск.
Без первых букв вы не разберете спортсмены из какого вида спорта имеются в виду. Как различать футболистов и баскетболистов ЦСКА. Чем цеплятся к тавтологии, вы вот предложите как как надо было бы их официально именовать, чтобы всем было понятно что речь идёт о футболистах. По вашему получается что ФК Зенит можно писать, а ПФК ЦСКА - нельзя.


23405   2019-02-10 11:06:55


AiliA

akvvohinc 23399
На сайте команды такого названия нет, найдите его в любом другом месте...
----------
ха-ха.Буквально первое же "любое другое место" выдало:
https://pfc-cska.com/novosti/p...
Грозный-ЦСКА. Армейцы победили "Ахмат"

Если ЦСКА никоим боком не повязан с армией,причем тут тогда какие-то непонятные "армейцы"?Вот в СЭКСе идиоты- оказывается надо ведь писать "цээсковсцы"!


23404   2019-02-10 09:24:41


патриот

akvvohinc 23400
И вообще ты - педант и буквоед. Однако ты при этом упёрся, как баран, и не хочешь признавать того факта, что как ты не напиши слово жопа - "ЖОПА, ЖоПа, жоПА, итд" в народе это будет означать жопу и больше ничего. Так и Гинер мог оформить Центральный Спортивный Клуб Армии как в своих бумажках как угодно - "ЦСКА, цска, Ц.С.К.А., Ц-С-К-А, итд", но в народе трактовка названия не поменяется от этого! Она поменяется только от полного переименования. Грубо говоря трактовка поменяется, если реальную "жопу" заменить не абстрактной "ЖоПоЙ", а реальной же "коленкой", например.
Хитрые юридические штучки могут проканать в законах, но не в народных умах. Так что в народе "ПФК ЦСКА" - это то название, которое содержит тавтологию и над которым можно ржать в голос. А что там у Гинера на бумажке написано ни кому не интересно. Просто не интересно и всё.


23403   2019-02-10 01:30:55


патриот

akvvohinc 23400
Никто не пытается нынешнее ЦСКА связать с армией. Ты читаешь вообще, что я тебе тут долдоню уже целый день, или нет?! Всем наплевать, генералы там влияют на политику клуба, или один Гинер. Тебе не я один, а уже целая группа лиц говорит о том, что какая бы трактовка названия не была у нынешней кучки учредителей этого клуба, у народа трактовка осталась прежней ЦСКА - Центральный Спортивный Клуб Армии, и точка. Потому что клуб этот нынешний не отказался от истории, не отказался от эмблемы, не отказался даже от названия! Гинер и Ко решили, что ЦСКА - это не аббревиатура, тем не менее пишущаяся везде с заглавных букв. Ок. Гинер и Ко решили, что ЦСКА - это ничего не значащий, бессмысленный набор букв. Ок. А за народ и за устоявшиеся исторические факты он ничего решить не мог. И поэтому для всех название "ПФК ЦСКА", если разобраться и не вникать в гинеровские бумажки - мало того что содержит тавтологию, так ещё и отдаёт идиотизмом.


23402   2019-02-10 01:08:26


патриот

akvvohinc 23400
Вот уж кто действительно фантазёр тут, так это ты. Ты пытаешься смешать свои домыслы с очевидной и исторически устоявшейся трактовкой.
Ты можешь расшифровать "Патриот" как "Патрон и отвёртка", а можешь расшифровать "ЦСКА" как "Центральный Союз Кусачих Акул" - это твой домысел. И если ты подтвердишь данные расшифровки примерами из истории, что эти расшифровки на примерах окажутся именно такими, тогда они будут не домыслами, а чем-то реальным. С моей же стороны выдумывать истинную расшифровку "ЦСКА" нет никакой необходимости, поскольку она давно выдумана другими (по-моему с 1960 года), и расшифровывается только так: "Центральный Спортивный Клуб Армии" и никак иначе. Из этого следует, что данный набор букв является именно осмысленной аббревиатурой, а не пустой случайной группой букв, выстроенных в ряд.


23401   2019-02-10 00:51:27


akvvohinc

патриот 23396
Так же и ЦСКА для всех (кроме учредителей) - это прежняя аббревиатура.
-------

Не для всех, а только для тех, кто считает аббревиатурой любое слово, которое они решили "восстановить", не обращая внимания на смысл получившегося результата. То есть им не важно, соответствует ли он по смыслу исходному слову, или нет.

Если ЦСКА является аббревиатурой слов "Центральный спортивный клуб Армии", то полное название клуба выглядит так - "Профессиональный футбольный клуб Центрального спортивного клуба Армии".
Так? Безусловно!

А если так, то дело за малым - найти это название хоть в каком-то более-менее официальном контексте, а лучше всего - в учредительных документах или ЕГРЮЛ.

Иначе все ваши "расшифровки" нерасшифруемого - лишь плод фантазий и догадок. Таким способом абсолютно любое название или просто слово можно считать аббревиатурой.

Например, "патриот" - это аббревиатура от "патрон и отвёртка".
Этот смысл ты вкладывал в свой ник? Нет?
Так к чему тогда эти попытки связать ПФК ЦСКА с "Армией", выдумывая то, чего нет?


23400   2019-02-09 21:30:15


akvvohinc

AiliA 23398
Но мы-то рассматриваем РАСШИФРОВКУ данной аббревиатуры.
--------

Нет, не так.
Мы рассматриваем другой вопрос - аббревиатура ли это.

Если ЦСКА в названии клуба ПФК ЦСКА - аббревиатура, то смысл названия не изменится, если эту аббревиатуру "раскрыть" - думаю, это всем очевидно и бесспорно, ибо является сутью самого понятия "аббревиатура", приводимого в словарях.

Раскрываем и решаем - имеют ли слова "Центральный спортивный клуб Армии" смысл по отношению к этому клубу.

1) Если ваш ответ - "Да, имеет.", то для вас это, действительно, аббревиатура.
2) Если ваш ответ - "Нет, не имеет.", то в ПФК ЦСКА второе слово - не аббревиатура.

Я - за второй вариант.
И пока нигде не встречал, чтобы название команды выглядело как "Профессиональный футбольный клуб Центрального спортивного клуба Армии".
На сайте команды такого названия нет, найдите его в любом другом месте - тогда продолжим, если будет желание.


23399   2019-02-09 20:38:57


AiliA

23388 2019-02-09 12:08:45
Ни в одном из приведенных примеров ЦСКА не имеет отношения к "Центральному спортивному клубу Армии" и, следовательно, не является аббревиатурой этих слов.
Вы можете раскрыть "ЦСКА" и десятком других бессмысленных вариантов - ничего не изменится.
--------------
Что значит "не имеет"? Если речь о том,что условный министр обороны там теперь не при делах-да,соглашусь.Но мы-то рассматриваем РАСШИФРОВКУ данной аббревиатуры.А она ничуть не изменилась-как была до 94 года,так после него и осталась.
Если же где-то появилось такое правило,что добавление к предыдущей аббревиатуре еще одной буквенной комбинации отменяет аббревиатурное значение первоначального набора букв,то вот честно-первый раз об этом слышу(и именно поэтому не очень-то верю,что оно есть).
Я не вижу смысла в раскрытии аббревиатуры ЦСКА "десятком бессмысленных вариантов".Потому что мне вполне хватает и одного,изначального.От которого,кстати,нынешний "пфк" не погнушался взять историю,достижения и т.п.


23398   2019-02-09 16:38:17


патриот

akvvohinc 23395
Ещё один пример. Вася пол-детства ходил в очках, за это сверстники дразнили его очкариком. Потом врачи наладили Васе зрение и Вася стал ходить без очков, соответственно и кличка сразу отпала сама собой, ибо стала неактуальна. А отпала бы эта кличка, если бы Вася, вылечил глаза, но для понта, или ради моды, всё равно продолжил бы ходить с имитацией очков, с простыми стекляшками? Нет. Ибо людям плевать - улучшилось у Васе зрение или нет, они видят очки, значит по прежнему он - очкарик ! Для людей ЦСКА - это устаканившаяся с годами аббревиатура и всё. И прилепив к ней спереди ПФК, ты волей-неволей даёшь повод для тавтологии. В общем, с каким бы умным видом бывшая шлюха не ходила по улицам, те кто помнят её как шлюху, будут всегда считать её шлюхой, и им всё равно, что она давно уже приличная дама, имеющая мужа и 5 детей от него одного.


23397   2019-02-09 14:37:34


патриот

akvvohinc 23395
1. О том снял ли я обвинение в тавтологии. Нет, не снял. И я ниже объяснил почему.
2. Если Валентин станет хилым и слабым, он ДЛЯ ВСЕХ останется Валентином, несмотря на несоответствие определению своего имени. Ровно так же, как клуб с названием "Лидер", останется ДЛЯ ВСЕХ "Лидером", даже если займёт в чемпионате 67-е место. Ровно так же как и "ЦСКА" осталось ДЛЯ ВСЕХ именно аббревиатурой, какими бы ухищрениями не занимались учредители этого клуба.
3. А вот тебе ответный пример. Девушка вышла замуж, взяла фамилию мужа и стала Фирсова. Потом , спустя много лет, они развелись, но фамилию Фирсова она решила оставить. Теперь она живёт в сожительстве с неким Петровым. И как ты не говори об этой новой "семье Петровых", Петров - это только её сожитель, а она всё ещё Фирсова, как ты не крути. Сам Петров конечно может считать её Петровой, сколько ему угодно. Но для всех остальных она - Фирсова. Вот переименует официально фамилию на "Петрова", тогда и станет Петровой для всех. Так же и ЦСКА для всех (кроме учредителей) - это прежняя аббревиатура.


23396   2019-02-09 14:20:44


akvvohinc

патриот 23380
И если аббревиатура "ЦСКА" перестала означать то, что она когда-то означала, её необходимо изменить на другую.
------------

Вдогонку.

Имя Валентин означает «здоровый», «сильный», «крепкий».

Вопрос: если некий Валентин заболеет и перестанет быть здоровым, сильным и крепким, то как скоро ему необходимо обращаться в ЗАГС для перемены имени?


23395   2019-02-09 13:56:54


akvvohinc

патриот 23392
я уже задавал вопрос : если "ЦСКА" сейчас - это не Центральный Спортивный Клуб Армии, то тогда что это?
--------

Ответил постом ниже.

Но я так и не понял - ты снял свое "обвинение" в тавтологии или по-прежнему считаешь, что в ПФК ЦСКА второе слово означает "Центральный спортивный клуб Армии"?


23394   2019-02-09 13:27:31


akvvohinc

патриот 23380
И если аббревиатура "ЦСКА" перестала означать то, что она когда-то означала, её необходимо изменить на другую.
------------

Так это же ты сказал, что "ЦСКА" в названии современного ПФК является аббревиатурой от "Центральный спортивный клуб Армии". ))

Дай ссылку, где бы еще я мог увидеть такое название как "Профессиональный футбольный клуб Центрального спортивного клуба Армии".

Слова, имеющие одинаковое звучание и написание, но разный смысл, называются омонимами.
Так что смело можешь считать аббревиатуру ЦСКА до 1994 года и ЦСКА в названии нынешнего клуба просто омонимами. На этом предлагаю и успокоиться.

Но в любом случае, необходимости что-то менять нет никакой - ни с точки зрения закона, ни с точки зрения здравого смысла и целесообразности.


23393   2019-02-09 13:24:04


патриот

akvvohinc 23389
Ты привёл документ, информирующий нас о том, о чём спора в помине не было. Во-первых никто не спорит, что клуб сейчас не имеет отношения к армии, как таковой. А во-вторых, я уже задавал вопрос : если "ЦСКА" сейчас - это не Центральный Спортивный Клуб Армии, то тогда что это? Ты скажешь - это никак не расшифровывается, это не аббревиатура, это просто набор букв. Отлично. ПФК (Профессиональный Футбольный Клуб) ЦСКА (никак не расшифровывается). У учредителей сего идиотизма тавтологии нет. Однако везде и всюду ЦСКА пишется по-прежнему заглавными буквами. И в народе это именно Центральный Спортивный Клуб Армии, и ничто иное, а стало быть в названии ПФК ЦСКА тавтология налицо. Налицо также и тот факт, что клуб этот историю свою не начал с нуля, и даже эмблему клуба оставил прежней (лишь слегка видоизменив её с точки зрения дизайна).


23392   2019-02-09 13:19:05


akvvohinc

патриот 23386
Допустим, клуб "Динамо" перестал иметь отношение к милиции. Но разве значение слова "Динамо" от этого поменялось?
-------

Нет никакой связи слова "динамо" с милицией. ))
Так почему что-то должно было измениться?

Что же касается смысла, то я уже писал тебе ниже - названия имен собственных и не обязаны нести какой-то смысл - кому-то понравилось звучание (или написание) некоторого набора букв - он включил его в название своей фирмы.

Ты можешь вкладывать любой смысл в название, например, "Торпедо", но слова "торпедо", имеющего изобретенный тобою смысл, ты в словаре не найдешь.

То же самое и со "Спартаком" - хоть с клубом, хоть с гладиатором - само по себе это слово ничего не означает - просто набор букв, для кого-то красивый, для других - не очень. Иными словами, как я и написал выше - обычное имя собственное (бессмысленное).


23391   2019-02-09 13:02:26


Mylnicoff

"И если аббревиатура "ЦСКА" перестала означать то, что она когда-то означала, её неоходимо изменить на другую".
Например, "Его Императорского Величества Государя страстотерпца Николая Второго непоколебимые лыжники". Сокращенно ЕИВГСНВНЛ. Выкрикивать с трибун будет непросто, но ничего страшного.


23390   2019-02-09 12:45:28


akvvohinc

патриот 23387
Кстати, если уж ты решил написать название киевского "Динамо" по-украински, то вариант "Дiнамо" неверен. Посмотри на старую эмблему. По-украински название пишется ровно так же - "Динамо"
------------

Да, неверен, но по другой причине.
Дело не в языке и не в эмблеме, а в том, как это название написано в учредительных документах.
Уверен, что законы Украины не помешают открыть фирму и со словом "Дiнамо" в наименовании.


23389   2019-02-09 12:23:40


akvvohinc

AiliA 23377
когда бы (начиная с 94 года) команда называлась бы ПФК "Цска" (или пусть даже "ЦСКА")-но главное,после ПФК шли бы кавычки-то да,можно согласиться с тем,что ЦСКА перестал быть аббревиатурой,превратившись в название/набор букв.
----------

Господи, ну кавычки-то здесь при чем? ))

Разве сложно открыть ЕГРЮЛ и посмотреть, где ставятся/не ставятся кавычки в названиях юр.лиц?
Там можно найти ЦСКА и любые другие названия и в кавычках, и без кавычек, и кавычки в кавычках (как у Спартака, например). Это зависит только от воли учредителей.

Вот несколько примеров (не все организации - действующие):
АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО «ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ФУТБОЛЬНЫЙ КЛУБ ЦСКА»
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ БАСКЕТБОЛЬНЫЙ КЛУБ "ЦСКА"
ЗАКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "БАСКЕТБОЛЬНЫЙ КЛУБ ЦСКА"
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ВЕЛОМАРКЕТ ЦСКА"

Ни в одном из приведенных примеров ЦСКА не имеет отношения к "Центральному спортивному клубу Армии" и, следовательно, не является аббревиатурой этих слов.
Вы можете раскрыть "ЦСКА" и десятком других бессмысленных вариантов - ничего не изменится.

Можно сделать и наоборот - раскрыть названия других клубов как аббревиатуру и исходя из этого утверждать, что исходное название - аббревиатура.

Главное, что отличает аббревиатуру от неаббревиатуры - не кавычки или размер букв, а сохранение смысла.
Сокращая название до аббревиатуры, мы сохраняем его смысл!

Если название "Динамо" было получено сокращением, например, слов "ДИкари НА МОре", то "Динамо" - аббревиатура, и наоборот.

То же верно и для ЦСКА - каждое из четырех слов, на которые вы пытаетесь разложить "ЦСКА" - "Центральный спортивный клуб Армии" - бессмысленно по отношению к ПФК ЦСКА (в отличие от аббревиатуры ПФК), а значит, не является их аббревиатурой.
--------------

Как небольшой довесок - то, что ЦСКА не является аббревиатурой "Центрального спортивного клуба Армии" видно и в написании названия клуба латинскими буквами - ПФК ЦСКА = PFC CSKA.

Там, где буква "К" является аббревиатурой слова "Клуб" (по-английски Club), она написана как "C", а там, где не является такой аббревиатурой, используется обычная транслитерация и сохраняется "K".

Даже странно, что патриот не указал еще и на эту, якобы, ошибку в названии помимо пресловутой "тавтологии". ))


23388   2019-02-09 12:08:45


патриот

нэпман 23385
Кстати, если уж ты решил написать название киевского "Динамо" по-украински, то вариант "Дiнамо" неверен. Посмотри на старую эмблему. По-украински название пишется ровно так же - "Динамо". А вот "Киев", да, пишется иначе - "Київ".


23387   2019-02-09 12:00:23


патриот

нэпман 23385
Так о том и речь. Если осталось прежнее название, стало быть осталось и значение этого названия. Допустим, клуб "Динамо" перестал иметь отношение к милиции. Но разве значение слова "Динамо" от этого поменялось? Нет. А Гинер предлагает сохранённое название "ЦСКА" никак не расшифровывать. Да, это "ЦСКА", но это не Центральный Спортивный Клуб Армии, а просто ничего не значащий набор букв "ЦСКА". В этом и идиотизм. Значит их фанаты, орущие на трибунах "мы-ЦСКА!" и эмблема их клуба - щит со звездой - это что-то такое, не имеющее смысла вообще ))))
Натуральная клоунада - оставить символику, историю, название, словом сохранить бренд за собой, но при этом добавить впереди ПФК, и заявить что прежняя аббревиатура - это теперь никакая ни аббревиатура, а просто похожий на прежнюю аббревиатуру ничего не значащий набор букв ))))


23386   2019-02-09 11:51:42


нэпман

патриот 23384
На мой взгляд, на *территории 1/7 суши* название ЦСКА соответствует и пост-советским реалиям - в нем нет "коммунистической компоненты", как в тех же КС. Может же, гипотетически :), у российской армии быть свой клуб? И что было делать Гинеру? Менять брендовое название с коим у клуба связаны успехи еще и хоккее, баскетболе на какую-нибудь условную "Красную Армию"? С тем же успехом можно предложить хохлам переиначить свое, теперь исторически для них - ГПУ-шное, "Дiнамо" в сладостно-звучащий после де-комунякозации "Рух".


23385   2019-02-09 11:01:23


патриот

нэпман 23382
Если речь идёт о названии "Крылья Советов", то конечно пост-советским реалиям оно не соответствует. Также, как и "ЦСКА". Ок, руководство не захотело менять название, поскольку это бренд, история и всё такое. И тут я задаю вопрос - Бренд-то чей Центрального Спортивного Клуба Армии ? Да. А история чья? Его же? Да. Тогда о чём разговор? То есть руководство посчитало так: к истории мы будем иметь отношение, и название (бренд) мы менять не станем, однако пусть все вокруг сами догадываются о том, что название это больше не означает то, что оно означало 80 лет. Оно теперь вообще не означает ничего. Отлично. Для Гинера "ПФК ЦСКА" - это возможно не тавтология, а для народа тавтология и порядочный идиотизм к тому же.


23384   2019-02-09 10:20:11


нэпман

На территории 1/7 суши *издревле* принято считать, что ЦСКА "ни перед кем не склоняется" (с), как породившая его РККА. Соответственно, *на территории 1/7 суши* аббревиатуру ЦСКА следует рассматривать как окуклившуюся "вещь-в-себе", как "наш (вечный) ответ чемберленам"...


23383   2019-02-09 10:07:02


нэпман

патриот 23380
А "Крылья Советов" соответствуют пост-советским реалиям?


23382   2019-02-09 09:43:41


патриот

Прочитав идиотские доводы "аквохинча" (или как его там), я вспомнил детский стишок Ирины Токмаковой "Плим" )))))):
|
Ложка – это ложка,
Ложкой суп едят.
Кошка – это кошка,
У кошки семь котят.
Тряпка – это тряпка,
Тряпкой вытру стол.
Шапка – это шапка,
Оделся и пошёл.
А я придумал слово,
Смешное слово – плим.
Я повторяю снова –
Плим, плим, плим…
Вот прыгает и скачет –
Плим, плим, плим!
И ничего не значит
Плим, плим, плим.


23381   2019-02-09 09:33:40


патриот

akvvohinc 23376
Вот тебе ещё примеры из футбольной жизни.
Были клубы "Ростсельмаш" и "Уралмаш", имевшие отношения к определённым предприятиям. Потом эти клубы перестали иметь отношения к ним и стали финансироваться из городского бюджета. При этом клубе естественно сменили названия на "Ростов" и "Урал". Ибо был бы полный идиотизм, если бы эти клубы не поменяли названий в связи со сложившейся ситуацией.
И если аббревиатура "ЦСКА" перестала означать то, что она когда-то означала, её неоходимо изменить на другую, либо вообще сменить название, иначе получается не только тавтология и масло-масляное, но ещё и куда больший идиотизм с названием, которое вообще не соответствует реалиям. Название, не соответствующее современным реалиям при этом не теряет своего первоначального, исконного значения. Или ты не в курсе этого? Если условная фирма "Склеп", производившая венки и прочие похоронные принадлежности, переквалифицируется, и станет производить скажем, мороженое, но при это оставит прежнее название, то смысл слова "склеп" от того не поменяется. И у всех будет вызывать минимум недоумение. Иди проспись.


23380   2019-02-09 09:28:42


патриот

akvvohinc 23373
Послушай людей, которые тебе говорят про тавтологию и масло-масляное, ровно так же, как и я )))
Видимо это ты плохо учился в школе, прогуливая русский язык, если не знаешь, что такое аббревиатура в конкретном понимании. Причём тут твои доводы про аббревиатуры с маленькой буквы или с большой ??? Опять обосрался и решил втихаря тему сменить?? Я тебе не про "вуз" говорю и не про "РОМАШКУ", а про конктретную аббревиатуру "ЦСКА". "Ромашка", какими буквами ты её не напиши означает "ромашку" - цветок. Это слово не будет означать цветок только в одном случае - если это аббревиатура (например из первых букв имён сотрудников, или сокращённо из имени и фамилии директора - "РОМан АШКАев") Любое название должно иметь смысл и что-то означать. Если, по-твоему "ЦСКА" - уже не аббревиатура, то что это? Тебе задают конкретный вопрос - что означает этот набор букв??? И тут у тебя язык оказывается в жопе. Справедливо он там оказывается, ибо сказать тут нечего.


23379   2019-02-09 09:14:53


AiliA

чтобы уж не офф...
Сельмаш(Харьков) http://fc-dynamo.ru/1d/rezult.... и Серп и Молот(Харьков) http://fc-dynamo.ru/1d/rezult.... -одно и то же.


23378   2019-02-09 08:08:57


AiliA

(я тут типа мимо шел;))))
когда бы (начиная с 94 года) команда называлась бы ПФК "Цска" (или пусть даже "ЦСКА")-но главное,после ПФК шли бы кавычки-то да,можно согласиться с тем,что ЦСКА перестал быть аббревиатурой,превратившись в название/набор букв.
А так ставь или нет ПФК перед ЦСКА-исходная аббревиатура от этого ничуть не меняется,и в результате выходит по сути масло-маслено.
Хорошо,ЦСКА (или Цска)-слово.Что оно означает(или на что хоть похоже)?Если нет вариантов,значит это аббревиатура.Динамо-там хоть можно счесть за "сила в движении"(типа девиз или что-то в этом роде),"Торпедо"-ну это созвучно торпеде(морской например).Спартак-имя.А ЦСКА,кроме расшифровываемой аббревиатуры-(кроме набора букв)что?
Кмк спор какой-то...бессмысленный.Видимо единственная причина-межсезонье))))


23377   2019-02-09 08:00:29


akvvohinc

На сайте команды приведены ее краткие и полные названия.
Можете сами убедиться, где были аббревиатуры, а где - нет.

1911 — 1923 — ОЛЛС (Общество любителей лыжного спорта)
1923 — 1928 — ОППВ (Опытно-показательная площадка Всевобуча, затем - Военведа)
1928 — 1951 — ЦДКА (Центральный дом Красной Армии)
1951 — 1957 — ЦДСА (Центральный дом Советской Армии)
1957 — 1960 — ЦСК МО (Центральный спортивный клуб Министерства обороны)
1960 — 1994 — ЦСКА (Центральный Спортивный Клуб Армии)
1994 — ПФК ЦСКА (Профессиональный футбольный клуб ЦСКА).


23376   2019-02-09 03:45:30


akvvohinc

патриот 23370
Или может слово "Цска" стало означать что-то иное?
----------

Естественно.
Раз ПФК ЦСКА - это не клуб Армии, не центральный и не спортивный, то и ЦСКА не означает "Центральный спортивный клуб Армии" - тебе это не очевидно? ))

Названия юр.лиц, как и прочие имена собственные, вообще не обязаны что-то означать.
Или ты полагаешь, что Спартак, Динамо, Торпедо что-то означают? ))
Теперь и ЦСКА перестал что-либо означать, кроме того, что является узнаваемым брендом.


23375   2019-02-09 03:28:08


akvvohinc

Гаврилов Сергей 23372
ЦСКА - общее название для разных спортивных клубов этого общества. Первые три буквы ПФК - Профессиональный Футбольный Клуб.
Получается слово - "Клуб" нельзя использовать из-за повтора его в аббревиатуре ЦСКА.
--------

ПФК ЦСКА не имеет никакого отношения к Центральному спортивному клубу армии, и слово "ЦСКА" в нем - не аббревиатура (почему - я написал в 23368).

1) Есть ПФК ЦСКА = «Профессиональный футбольный клуб ЦСКА»

2) И есть ЦСКА = Федеральное автономное учреждение Министерства обороны Российской Федерации «Центральный спортивный клуб Армии»

Как видно из названий - ни в одном из них слово "клуб" не повторяется.


23374   2019-02-09 03:08:00


akvvohinc

патриот 23370
"ЦСКА" пишется исключительно заглавными буквами ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, и это единственно верный вариант написания, поскольку это аббревиатура!
----------

Ты плохо учился в школе, если считаешь, что всё, что написано большими буквами - это аббревиатуры. ))
С другой стороны, аббревиатуры могут писаться и строчными буквами.

Поэтому аббревиатуру отличают по ее основному признаку - это слово, образованное сокращением слова или словосочетания.

В названии ПФК ЦСКА первая часть - ПФК - это аббревиатура слов «Профессиональный футбольный клуб», а вторая - ЦСКА - не аббревиатура, так как не может быть раскрыта как «Центральный Спортивный Клуб Армии». Ниже я тебе уже всё разжевал, но можешь посмотреть документы клуба и сам (заодно почитай ст.54 ГК о наименованиях юр.лиц).

ЦСКА в названии клуба пишется большими буквами потому, что именно так написано в его учредительных документах и, следовательно, в ЕГРЮЛ.

Будет в документах написано ООО РОМАШКА - и РОМАШКА придется писать прописными буквами. Станет ли от этого РОМАШКА аббревиатурой? Думай сам. ))

---------
Говоря "ЦСКА", все нормальные адекватные люди подразумевают местоимение "Он", поскольку он - это именно "клуб"
---------

Кто же спорит, что этимология этого названия восходит к слову "клуб"?
Но даже если бы это было не так, то почему ЦСКА не мог бы быть мужского рода? Или ты полагаешь, что всё оканчивающееся на А - женского рода? ))


23373   2019-02-09 02:56:09


Гаврилов Сергей

ЦСКА - общее название для разных спортивных клубов этого общества.
Первые три буквы ПФК - Профессиональный Футбольный Клуб. Также есть ПХК - Профессиональный Хоккейный Клуб, ПБК - Профессиональный Баскетбольный Клуб. И все ЦСКА.
Как их различать - какие слова употреблять. Получается слово - "Клуб" нельзя использовать из-за повтора его в аббревиатуре ЦСКА.


23372   2019-02-09 00:32:54


патриот

akvvohinc 23369
На тебе вдогонку по шапке ещё:
Говоря "ЦСКА", все нормальные адекватные люди подразумевают местоимение "Он", поскольку он - это именно "клуб", слово, входящее в расшифровку данной аббревиатуры. Например: "ЦСКА вчера сыгрАЛ со Спартаком". Не сыграЛА (как, например Алания или Жемчужина) и не сыграЛО (как например, Динамо или Торпедо), а именно сыгрАЛ. Так что не надо ахинею тут городить.


23371   2019-02-08 22:56:44


патриот

akvvohinc 23369
Послушай. Складывается впечатление, что ты порой сам не соображаешь, что ты молотишь тут.
|
"ЦСКА" в названии ПФК ЦСКА не является аббревиатурой"
|
Ты серьёзно так считаешь? То есть по-твоему не будет ошибкой, написать это название вот таким образом - "Цска" ??? А не упал ли ты вчера головой вниз с балкона, товарищ? "ЦСКА" пишется исключительно заглавными буквами ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, и это единственно верный вариант написания, поскольку это аббревиатура! Или может слово "Цска" стало означать что-то иное? Профессиональный Футбольный Клуб под названием " - " (а оно ничего сейчас не означает, так аквохинч сказал. Поэтому можно ставить просто пробел). ))) Закусывать надо ))))


23370   2019-02-08 22:40:26


akvvohinc

Кстати, хорошими и аналогичными примерами являются такие личные имена как Ким, Вилен, Арлен, Нинель, Варлен, Виор и т.п.

Они тоже не являются аббревиатурами, а тот, кто будет замечен за этим занятием, не вызовет ничего, кроме насмешек.


23369   2019-02-08 16:08:14


akvvohinc

патриот 23367
ВЛКСМ сейчас тоже нет, но разве от этого значение этой аббревиатуры изменилось?
---------

Я уже написал, что "ЦСКА" в названии ПФК ЦСКА не является аббревиатурой, то есть так же, как никто не разбирает слово "СПАРТАК" на буквы, так же и "ЦСКА" в названии теперешнего клуба - единое и неделимое имя собственное.

И написать «ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ФУТБОЛЬНЫЙ КЛУБ Центрального Спортивного Клуба Армии» - нельзя. Это будет грубой ошибкой как с юридической точки зрения, так и лингвистической.

Все сказанное выше никак не мешает проследить за этимологией данного имени и узнать, откуда что взялось.

----------
Если эта аббревиатура (название) не соответствует нынешней действительности, её (его) нужно сменить.
----------

Такого закона или необходимости нет.
Было бы довольно глупо менять то, что широко известно и приносит деньги.
Вообще случаи замены имен известных брендов довольно редки и обычно связаны лишь с юридической необходимостью.


23368   2019-02-08 15:53:41


патриот

akvvohinc 23366
Ни нет, а да. Если на заборе написано слово "Х..Й", пусть за ним хоть дрова лежат, хоть кирпичи, от этого надпись на заборе не перестанет означать то, что она означает.
ВЛКСМ сейчас тоже нет, но разве от этого значение этой аббревиатуры изменилось? Так и с ЦСКА. Если эта аббревиатура (название) не соответствует нынешней действительности, её (его) нужно сменить. Иными словами, куда целесообразнее закрасить или стереть на заборе слово "Х..Й", и написать там слово "ДРОВА", нежели постоянно убеждать всех прохожих в неправильности этой трактовки.


23367   2019-02-08 15:16:40


akvvohinc

патриот 23364
Кстати, а ты в курсе, что в полном названии твоего любимого клуба содержится элементарная ТАВТОЛОГИЯ ?
----------

Нет.

Сейчас футбольный клуб не имеет отношения ни к армии, ни к спортивному клубу ЦСКА. Поэтому аббревиатуру ЦСКА в названии футбольного клуба не стоит раскладывать на составляющие и тем более - вкладывать смысл в эти составляющие.

То есть сейчас "ЦСКА" в названии футбольного клуба можно считать просто названием бренда, его нельзя рассматривать как обычную аббревиатуру.
Это подтверждается и учредительными документами, где полное название юр.лица - «ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ФУТБОЛЬНЫЙ КЛУБ ЦСКА».


23366   2019-02-08 12:51:36


патриот

))))
Профессиональный Футбольный Центральный Спортивный Московский Армейский (можно через запятую) клуб. "ПФЦСМАК! За него играл Семак!" - чем не кричалка на матчах с нынешним Зенитом?


23365   2019-02-07 09:05:51


патриот

MikeK99 23358
Кстати, а ты в курсе, что в полном названии твоего любимого клуба содержится элементарная ТАВТОЛОГИЯ ? )))))
|
ПФК ЦСКА - профессиональный футбольный КЛУБ центральный спортивный КЛУБ армии.
|
Куда логичнее было бы сделать слитную аббревиатуру ПФЦСКА во избежании этой самой тавтологии.
Ибо нахрена в названии две аббревиатуры, содержащие одно и то же слово "КЛУБ" ? Можно, кстати, даже ПФК ФК ЦСКА засобачить. Так было бы ещё красочнее. Ладно, и так сойдёт! ))))


23364   2019-02-07 08:57:44


патриот

Павел Р. 23362
Спасибо, Павел. Просто хотел уточнить.


23363   2019-02-07 08:47:11


Павел Р.

патриот 23361
Разные, и по времени турниры на приз стадиона проходили в течении всей зимы и участвовали там под сто команд, а на кубок играли только один матч.


23362   2019-02-06 22:57:32


патриот

Обращение к знатокам ленинградского футбола: одноматчевые турниры на Кубок Ленинградского обкома ВЛКСМ и на Приз Стадиона им. Кирова - это разные турниры ? Они проходили примерно в одно время и на одном и том же стадионе...


23361   2019-02-06 16:09:20


Ревизионист

....отец Федор быстро высунул голову за дверь и с долго сдерживаемым негодованием пискнул: — Сам ты дурак! — Что? — крикнул Остап, бросаясь обратно, но дверь была уже заперта, и только щелкнул замок.
.....На ребре карандаша он вырезал перочинным ножиком оскорбительное слово, выбежал в коридор и, опустив карандаш в замочную амбразуру, сейчас же вернулся.


23360   2019-02-05 11:00:05


патриот

MikeK99 23358
От дурака слышу ! )))


23359   2019-02-05 02:08:50


MikeK99

патриот 23357

Дурак!


23358   2019-02-05 00:26:44


патриот

MikeK99 23356
Ты ездил в Видное ? И что ты там видел в этом Видном ? Как пони превращаются в коней ? )))


23357   2019-02-03 15:05:36


MikeK99

Не рязань 23353

Не рязань?????
****
Не верю! :)))


23356   2019-02-03 13:17:12


нэпман

патриот 23342
Это что же, там был еще игрок и с такой фамилией? Жаль, не сложилась связка с Какилашвили, игравшем тогда же...


23355   2019-02-03 11:36:34


akvvohinc

Ревизионист 23347
Есть интересный момент - обе сборные,как Мюльхаузена, так и Дейрнзена, обозначены как принадлежащие к ФРГ.
--------

Если бы этот "интересный момент" вы сообщили сразу, то и сразу стало бы понятно, что в сообщении - "Перед этим играли со сборной Мюльхаузена (Mühlhausen/ Thüringen)" есть ошибка, ведь этот город находился в ГДР.
Отпала бы даже маловероятная связь Дейрнзена с Тюрингией.


23354   2019-02-03 04:59:52


Не рязань


MikeK99

Саша! Я не буду с тобой спорить. Но когда-то в 1970-1971 г, я в Видное ездил на матч дублеров ЦСКА.
хххххххххххххххх
В 7-8 лет самостоятельно ездил. Не верю???


23353   2019-02-03 04:47:20


MikeK99

Саша! Я не буду с тобой спорить. Но когда-то в 1970-1971 г, я в Видное ездил на матч дублеров ЦСКА.


23352   2019-02-03 02:44:54






Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)