Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



патриот

привыкли мы отсекать и выкидывать... до сих пор не пойму-почему в том же клубе федотова не учтены голы на кубок всесоюзного комитета и кубка федерации... за рубежом ведь у игроков голы во всех этих кубках лиги -учтены. и справедливо. а у нас... а у нас лучше голы на спартакиадах учтут! или на предварительных отборочных матчах олимпиад где студенты играют...))))


6071   2013-03-08 22:13:52



Владимир

патриот 6069
Вы меня не поняли. В программке приводилось название турнира - "... для дублирующих составов". Я совсем не имею ввиду то, каким составом играл ЦДСА или любая иная команда. Турнир проводился как турнир дублирующих составов, вот о чем речь.


6070   2013-03-08 22:13:52



патриот

Владимир 6067
а вот на куке федерации разве не бывало случаев когда команды выставляли дубль? да что там кубок федерации! кубок россии возьмите на стадии 1-16 ! частенько там играли дублеры... и что ж теперь кубок россии не считать официальным турниром? если какая-то команда на офиц. матч выставила дубль-это её дело. и не умоляет важности всего турнира


6069   2013-03-08 22:13:52



патриот

Владимир 6067
на програмке к матчу сборной москвы и цска возможно у цска и играл дубль ибо костяк сборной ссср был в то время армейский. тем более сборная ссср играла вне конкурса и матчи команд с ней не учитывались. а судя по составам команд мастеров на том турнире-играли все основными составами.


6068   2013-03-08 22:13:52



Владимир

патриот 6065
Навряд я ошибаюсь. На программке к матчу сб.Москвы с ЦДСА турнир именуется именно так. Всесоюзный турнир 1952 на приз... - это уже более поздние перепевы.


6067   2013-03-08 22:13:52



патриот

Орион 6062
а еще есть какие-либо сведения о победах в международных турнирах советских и российских команд-середнячков?


6066   2013-03-08 22:13:52



патриот

Владимир 6063
ошибаетесь. просто в 1952 было два турнира на приз всесоюзного комитета. среди команд-мастеров высшей лиги и среди дублеров. про турнир дублеров я молчу. неизвесно кто там победил и вообще мрак полный...


6065   2013-03-08 22:13:52



патриот

40% 6059
ну сравним в следующем))


6064   2013-03-08 22:13:52



Владимир

патриот 6055
Турнир 1952 назывался, если верить программкам, "Товарищеский турнир дублирующих составов команд мастеров" и не совсем понятно, что его включение должно показать


6063   2013-03-08 22:13:52



Орион

патриот 6057
1971 год
...В восьмом розыгрыше впервые обладателем Кубка USIC стала советская команда. Но не «Локомотив», а алма-атинский «Кайрат».
Очередной, девятый, розыгрыш начался в августе 1972 года. Поскольку его прошлогодний обладатель – «Кайрат» - с этого года стал представлять республиканское общество «Енбек», право участвовать в розыгрыше было предоставлено вновь «Локомотиву».
Владислав КОЛЕСНИК, газета «Локомотив» Москва №6(12), 14 сентября 2000 года


6062   2013-03-08 22:13:52



Владимир

патриот 6055


6061   2013-03-08 22:13:52



40%

Можно, конечно, по середняку первой части чемпионата посчитать. Будет конечно не совсем верно, но хоть что-то.


6060   2013-03-08 22:13:52



40%

патриот 6058
А вот и невозможно их сейчас сравнить. Именно из-за Фурсенко, который попутал все карты своими уёбищьными нововведениями.
Поскольку я не знаю сколько очков снять с Волги, за то что она треть чемпионата не играла с верхней восьмеркой. :(


6059   2013-03-08 22:13:52



патриот

40% 6054
с точки зрения математики сравнить волгу и волынь было бы интересно конечно.. думаю рейтинг волыни будет выше просто потому что с наименьшим кол-вом грандов ей приходится играть в ЧУ чем волге в ЧР.


6058   2013-03-08 22:13:52



патриот

вот приз подснежника на призы советского спорта(1967 1968) и кубок советского спорта(1977) -турниры явно не официальные. они организовывались газетой а не федерацией футбола ссср как я понимаю...
а вот интересно -выигрывали ли середнячки из ссср какие -нибудь международные турниры? например слышал что кайрат выиграл жд кубок мссж в 1971...


6057   2013-03-08 22:13:52



40%

Есть три неоспоримых значения. Коэффициент для страны УЕФА, место в турнирной таблице и количество очков команды.
Можно конечно, постоянно путаясь, добавлять очки за участие в еврокубках, за победы над сильным противникм, включать товарищеские встречи наконец, ещё кучу ненужного барахла. Но считаю это лишним - уводящим в никуда телодвижением, как и случилось со списком Нетто. :)


6056   2013-03-08 22:13:52



патриот

CS63 6045
а что бы так сказать не меряться пиписьками-я б предложил добавить на этот сайт результаты турнира на приз всесоюзного комитета ссср (1952). турнир был официальным . я бы добавил его в один ряд с кубком федерации и кубком премьер лиги. хотя сыгран он был по иной формуле и один матч динамо(м)-зенит проведён не был. это повлияло на распределение мест. не сыграли и не сыграли . это не проблема ввс(взявших так называемое серебро) и крыльв(взявших так называемую бронзу)


6055   2013-03-08 22:13:52



40%

Чемпионаты давно сравнили без нас. В УЕФА люди не дураки, скорее всего в штате есть пара сильных математиков, и очков зря странам не начислят.
Наша же задача, представить хотя бы математическую модель сравнения двух команд разных чемпионатов, если они даже никогда не играли в еврокубках.
Таких как Волынь и Волга НН, например.


6054   2013-03-08 22:13:52



патриот

Ник 6049
вот за инфу о клубе НЕТТО спасибо НИК! )))


6053   2013-03-08 22:13:52



патриот

akvvohinc 6048
испанские нам не ровня-сказано не в пользу наших. очевидно по моему


6052   2013-03-08 22:13:52



патриот

akvvohinc 6047
я же ясно написал-я же абстрогируюсь от всего и сравниваю ЛИШЬ ЧЕМПИОНАТ РОССИИ И УКРАИНЫ! а вы мне тут германию и испанию опять со своими рейтингами впариваете. какие вам нужны цифры?!
если бы они играли в одном чемпионате-рейтинг расчитывать было бы справедливо. а так как украинский слабей нашего и проходных игр там больше то и говорить не о чем.
да даже по рейтингу уефа будь он не ладен-мы выше в еврокубках чем украина постоянно.


6051   2013-03-08 22:13:52



40%

akvvohinc 6048
Кто выиграет/проиграет конечно не определить.
А вот спрогнозировать процент побед из 100 встреч между этими командами вполне реально. Отсюда и сила.


6050   2013-03-08 22:13:52



Ник

патриот 6042

Символический клуб "Честь флага" имени Игоря Нетто учреждён редакцией газеты "Советский спорт" 8 января 1988 г. по предложению читателя из Вильнюса Владимира Ивановича Чудакова.
Пропуском в клуб служили 50 матчей за сборную СССР, зарегистрированных ФИФА на уровне национальных сборных.
В первом списке Клуба 14 членов.
Вскорости заброшен и совершенно забыт.

Воскрешён 1 апреля 2003 г. обновлённым "Советским спортом" как "Клуб Игоря Нетто" (почему-то уже без "Чести флага"). Новый регламент Клуба объединяет матчи, сыгранные за сборные СССР, СНГ и Российской федерации.
По непонятной причине отказано в клубном членстве участникам сборных Россійской Имперіи и Финляндіи.


6049   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

патриот 6043

и иные испанские команды несмотря на гегемонию этих двух-нам не ровня.
------

Нам не ровня - это, конечно, сказано сильно, но непонятно, кого ты считаешь выше, наши команды или испанские.

То есть ты уже прикинул, кто сильней Локо или Леванте, Анжи или Осасуна? А Малага выиграет/проиграет ЦСКА/Спартаку?

Ну вот играли недавно Локо с Бильбао, по 1 победе на брата...


6048   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

патриот 6044

Возможно, ты удивишься, но по числу победителей в еврокубках Россия за последние 14 лет опережает не только Украину, но и Германию. Еще более удивительным тебе может показаться тот факт, что и Украина тоже опережает Германию по этому показателю за последние 10 лет.

А вот о коэффициенте УЕФА такого не скажешь. И какие выводы можно сделать из этого факта?


6047   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

патриот 6044

Я уверен лишь в том, что 3 (три) больше чем 2 (два).

Так что когда ты предложишь метод расчета "непредсказуемости и интереса" чемпионата и посчитаешь их (выразишь в цифрах), а главное покажешь (также на цифрах) связь, влияние этих показателей на "силу чемпионата", тогда можно будет говорить предметно.

Связь вложенных денег и силы скорее есть, чем нет, но эта зависимость явно не прямая. Да и сила команды - это не просто сумма сил отдельных (дорогих) игроков. И пример Реала за последние лет 20 это наглядно показывает.

Даже твой пункт 2 (число победителей в еврокубках) гораздо слабее, чем обычный коэффициент УЕФА, отражает силу команд разных стран. Особенно, когда абсолютное количество настолько мало (2 и 1). Были бы эти цифры равны 20 и 10 - это был бы весомый аргумент.
Но про использование коэффициента УЕФА уже говорили.

По поводу нашей бронзы-2008. Конечно, это большое достижение. Но считать этот разовый успех показателем силы нашего чемпионата также нельзя. Иначе придется признать, что сила нашего чемпионата является чем-то совершенно эфемерным, зависящим от одного хорошего удара хорвата или бабочки, которую пустил Карсон.

Поэтому, для оценки силы надо считать не достижения (особенно когда их настолько мало, что их можно принять за статистическую погрешность), а рейтинг, основанный на результатах всех матчей.


6046   2013-03-08 22:13:52



CS63

патриот 6044
Уважаемый патриот. Это сайт футбольных протоколов, а пиписьками меряются в другом месте.


6045   2013-03-08 22:13:52



патриот

akvvohinc 6036
а доводов почему наш чемпионат сильнее украинского-тьма. что их перечислять если их и так все знают?!
1.. деньги. в среднем наши клубы обеспаченнее. рфс богаче ффу. отсюда и легионеры к нам едут поярче.
2.. хотя я и не сторонник ровнять чемпионаты по еврокубкам но тем не менее- у наших два кубка уефа и суперкубок . а у украинцев-кубок уефа.
3.. бронзу наша сборная взяла на евро-2008. а в ней играли на тот момент сплошь представители нашей премьер-лиги
4.. наш чемпионат непредсказуемей и интересней
нужно ещё? пожалуйста. посчитайте сколько игроков сборной украины представляло в разные годы российские клубы? немало. делайте выводы.
игроки сборной россии игравшие за укр.клубы-герасименко да филимонов


6044   2013-03-08 22:13:52



патриот

akvvohinc 6038
самое главное определение я сделал.
я не сравниваю силу дк и шахтера со спартаком цска зенитом итд. эти команды стоят друг друга. это-то ясно.но уровень чемпионата выше у нас потому что этих достойных команд у нас просто больше. поэтому я и говорил про 6 наших разных чемпиона против 3 украинских. это не пустой звук когда сравниваешь два примерно равных по силе чемпионата. в испании тоже щас две скрипки-реал и барса. но это иной уровень. и иные испанские команды несмотря на гегемонию этих двух-нам не ровня.


6043   2013-03-08 22:13:52



патриот

Ник 6003
ну почему же... россия-правоприемник ссср в фифа и уефа. так что порядковые номера матчей российской империи-ссср-снг-россии вполне себе справедливы. не мы от киргизии и от украины отделились. а эти республики отделились от россии и стали суверенными. так что мы вправе наследовать нетолько союзные проблемы минусы и долги но и достижения и плюсы.
а за находку статьи о годе образования клуба нетто был бы весьма признателен


6042   2013-03-08 22:13:52



urrs

заканчиваю сканировать издания Яковлева ,скоро вышлю.


6041   2013-03-08 22:13:52



Андрей Б.

Всем спасибо за помощь!
Таким образом я пытался заполнить пробелы по дублю "Динамо" за 1986-й год. Всё получилось...


6040   2013-03-08 22:13:52



uhan50

Андрей Б. 6027
Вычислил Буренков по телефонному справочнику Москвы - Буренков Владимир Игоревич 26.04.1969, ну остальное дело техники вот ссылка
http://www.lfl.ru/statistics/index5.php?region_id=1&league_id=3&tournament_id=32&player_id=7965
Это наверное сын Игоря Владимировича Буренкова который играл в дубле Динамо Москва в 1963 году.


6039   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

патриот 6033
все эти рейтинги-полнейшая туфта. и уж тем более он не годится для выявления силы чемпионата
------------

Рейтинг показывает силу каждой команды, участвующей в чемпионате.

А что такое "сила чемпионата" я и предлагал тебе дать определение, но ты этого пока так не сделал.


6038   2013-03-08 22:13:52



SK

Алексей Савченко перешел в СДЮШОР «Динамо» (Москва) из «Спутника» (Зеленоград).

В 1986 году в составе «Динамо» (Москва) стали чемпионами СССР среди юношей 1969 г.р.:

Юрий Сысоев — 10 (4)
Алексей Савченко — 10 (2)
Василий Зюзин — 9 (0)
Эдуард Прохоров - 5(1)


6037   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

патриот 6033
все эти рейтинги-полнейшая туфта
...
как считать?
как по еврокубкам можно сравнивать?
-----------

Странно, что ты называешь туфтой то, в чем пока даже не пытался разобраться, судя по задаваемым вопросам.


6036   2013-03-08 22:13:52



40%

патриот 6033
Другого критерия нет.


6035   2013-03-08 22:13:52



Mylnicoff

Мне кажется, Андрей Б. интересуется В. Буренковым, у которого 1 игра за дубль Д(М) в 1986.


6034   2013-03-08 22:13:52



патриот

akvvohinc 5987
все эти рейтинги-полнейшая туфта. и уж тем более он не годится для выявления силы чемпионата. еврокубки-это не чемпионат а совсем другой турнир. как считать если например шахтер выиграл оба матча у брюгге и набрал 6 очков а рубин обыграл барселону в одном матче а в другом ей уступил-и набрал три очка. многое зависит от силы соперника на которого попадёшь. многое решает жребий. как по еврокубкам можно сравнивать чем пионаты?


6033   2013-03-08 22:13:52



40%

Савченко Алексей Евгеньевич 22.01.1969 защ. воспитанник Динамо, дубль 1985-1986 10 игр 1 гол.
Сысоев Юрий Анатольевич 11.01.1969 п/защ. воспитанник Динамо, дубль 1986 5 игр
Прохоров Эдуард Александрович 9.06.1969 защ. воспитанник Динамо, дубль 1986 4 матча
Зюзин Василий Борисович 17.02.1970 защ. воспитанник Динамо, дубль 1986 1 матч
Буренков тот-ли? Игорь Владимирович 1945 нап. воспитанник Динамо, дубль 1963 2 матча.


6032   2013-03-08 22:13:52



Mylnicoff

Алексей Савченко (п,69) - Динамо-2 - 86-87, Трестар(Останкино) - 92
Юрий Сысоев (п,69) - Динамо-2 - 86-87, Трестар - 92


6031   2013-03-08 22:13:52



Mylnicoff

Эдуард Прохоров (п,69) - Красная Пресня - 86, 90, ЦСКА-дубль - 87, Волга(Тверь) - 89, Ока(Коломна) - 90, Вулкан(Петропавловск-Камч.) - 91, Путте(Бельгия) - 92, Россия(Москва) - 93


6030   2013-03-08 22:13:52



Андрей Б.

40% 6028
Да, спасибо. 1985-й год - 1 матч, 1986-й год - 1 матч и 1 гол...
Тогда рискну спросить ещё: тот же клуб, те же годы. Игроки Савченко Алексей, Сысоев Юрий, Прохоров Эдуард, Зюзин Василий и Буренков. Знаю, что почти все они стали чемпионами-1986 среди юношей - и ничего больше :(((


6029   2013-03-08 22:13:52



40%

Андрей Б. 6027
Хелем Дмитрий Артурович
Родился 31 марта 1970 года.
Полузащитник и защитник.
Воспитанник школы Динамо Москва.
За дубль Динамо Москва сыграл два матча в 85 или 86 году, или по одному в каждом.


6028   2013-03-08 22:13:52



Андрей Б.

Вопрос к знатокам: в составе дубля московского "Динамо" в конце восьмидесятых играл футболист с загадочной фамилией - Д.Хелем. Кто-нибудь знает о нём что-нибудь, кроме фамилии и первой буквы имени?


6027   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Я и сам в 6005 написал:
"Как самый простой вариант можно, конечно, принять и предложенный тобой."

Но даже в случае простого использования итоговых таблиц НЕОБХОДИМО пересчитать очки по системе 2-1-0, чтобы исключить негативное влияние завышенной оценки победы при системе 3-1-0.
Тем более, что это сделать несложно.

--------
Чем проще метод тем он понятнее,
--------
Вполне возможно.
Но не всегда простым методом можно достичь требуемого результата. А если цель не достигнута, то применение метода бессмысленно, каким бы простым он не был...


6026   2013-03-08 22:13:52



40%

vladisla 6024
Именно так.
Чем проще метод тем он понятнее, и каждый может проверить правильность, если захочет конечно.
Официального статуса этот рейтинг иметь не будет, а следовательно есть возможность для экспериментов.

akvvohinc
Биржа ставок и есть тот самый критерий силы команд. Как ты не ставь на Зарю, если ставки завышены, биржа их тут же съест, нужно только относительно большое количество участников.
Я давно не ставлю, хотя имел небольшую прибыль с онлайн ставок. Утомительно это и быстро надоело.


6025   2013-03-08 22:13:52



vladisla

Зря вы спорите.
Процентыч предлагает легкий способ ранжирования команд.
Без углубления в детали результатов матчей.

А akvvohinc говорит о расчете рейтинга как системы.
Такой рейтинг более правильный, но для того чтобы его расчитывать нужно много исходных данных. И чем больше этих результатов тем более точным получится результат.

Когда-то давно я описание делал...
Вот ссылка осталась, если кому интересно.
http://rsport.netorn.ru/enot/theory/jushkin.htm

А для расчета рейтинга который предлагает процентыч достаточно коэффициентов УЕФА и турнирных таблиц по чемпинатам.


6024   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

40% 6017

Согласен ли ты, что в матче Заря (Луганск) - Крылья Советов (Самара) шансов победить больше у того, кто сильнее?

Если да, то представь, что завтра должен состояться их матч и на данный момент они обладают каждый некоторой силой.

Мы с тобой оба знаем эту силу и, следовательно, имеем равные шансы на выигрыш в тото.

Теперь предположим, что ночью тебе становится доступной эксклюзивная информация - в Украине пересчитали очки по новой системе в результате чего рейтинг Зари, подсчитанный по предложенному тобой принципу, стал выше.

Я ничего об этом не узнал до самого матча.

1) Считаешь ли ты, что в результате этих пересчетов Заря за ночь стала сильнее и ее шансы на выигрыш повысились?

2) Считаешь ли ты, что эта эксклюзивная информация увеличивает твои шансы на выигрыш в тото по сравнению с моими?

3) Подадут ли Крылья протест по поводу незаконного усиления соперника непосредственно перед матчем?


6023   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Повторяю пункт 4) предыдущего сообщения, часть которого "съели" теги:

4) Далее подключаем математику младших классов и приходим к выводу:
Если C1 = C3, а С2 < C3, то С2 < С1.
Итого имеем - С2 < C1 (К2 слабее К1)


6022   2013-03-08 22:13:52



1 2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33
34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58
59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83
84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108
109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133
134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183
184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208
209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233
234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258
259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283
284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308
309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333
334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358
359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)