Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



шота__65

akvvohic и патриот 6377 Зря вы спорите по поводу кто забил гол в ворота португальцев на чемпионате мира в Англии 1966 году. Этот вопрос сразу же решился на второй день. Гол считается за Метревели. На второй же день после матча ,,Советский спорт´´ дал исчерпивающий ответ. Так что с тех пор по этому голу споров не было. Смотрите ,,Советский спорт´´ последние числа июля за 1966 год.


6382   2013-03-08 22:13:52



40%

MikeK99 6379
Можно, чуть погодя.


6381   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

патриот 6377
у наших забил то ли метревели то ли малофеев то ли банишевский . как такое возможно? пол-команды мяч затолкало чтоли?)))))
--------

Все верно - один (Метревели) бил, другой (Банишевский) добил, третий (Малафеев) до сих пор записан как автор этого гола))


6380   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

Для 40%:

А можно привести примеры "грубейших" ошибок ДПС РФС для сезона ФНЛ 2012/2013? Хотя бы 2-3 факта?


6379   2013-03-08 22:13:52



40%

Информация
Чемпионат ФНЛ будет освещаться с задержкой.
Кому интересно почему, просто сравните отчеты чемпионат.ком и ДПФ РФС. И там, и там грубейшие ошибки.


6378   2013-03-08 22:13:52



патриот

на чемпионате мира 1966 ссср уступила португалии 1-2. у наших забил то ли метревели то ли малофеев то ли банишевский . как такое возможно? пол-команды мяч затолкало чтоли?)))))


6377   2013-03-08 22:13:52



40%

Qaflan_JAN 6374
"ищу счёты"
Улыбнуло просто. :)


6376   2013-03-08 22:13:52



патриот

учитывать голы у игроков в аннулированных отменённых недоигранных прерванных итд матчах просто необходимо. поскольку эти голы были забиты в конкретном матче а не взяты с потолка. а вот если команда не явилась и ей записали техничку 0-3 то эти мячи учитывать в клубной статистике нельзя. ибо реально эти голы не были забиты или пропущены а возникли на бумаге чиновников. вобщем то что было-считаем и учитываем. а чего не было-минусуем смело.
например такой случай- а.ширко в кубке уефа 97-98гг забил 7 голов вместе с гиваршем из осера. но лучшим бомбардиром уефа считает лишь гиварша т.к. один из голов ширко забил в аннулированном матче со сьоном. а чем ширко виноват что ворота были косые? так что ж ему тот гол с неба упал? нет. он его забил честно. так что официальщина и реальная статистика истиная далеко не родные сестры.


6375   2013-03-08 22:13:52



Qaflan_JAN

ищу протоколы и фото
1969 год
регби, финал восьми, Новая Каховка

ищу счёты
1969 год
регби, места 9-12, Липецк


6374   2013-03-08 22:13:52



морозов игорь

ищу протоколы 1978 год 2 лига 3 зона


6373   2013-03-08 22:13:52



АОТ

Вывод один – пора чинить голову.


6372   2013-03-08 22:13:52



40%

akvvohinc 6370
Спасибо
Я уже не надеялся. Видимо письма мои подтолкнули. Иначе бы не стать Прядкину президентом РФС. :)


6371   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Сегодня уже вывесили:
http://rus.rfpl.org/index.php/page/index/documents


6370   2013-03-08 22:13:52



40%

Я вот вычитал сейчас что 3:0 за техническую победу давать не будут, а будет 0:0, но +3 очка.
А где это документально, ни фига посмотреть не могу. От того что ни сайт РФПЛ, ни РФС, ни ДПФ РФС, не удосужились вывесить не только регламент, но даже его проект с поправками.


6369   2013-03-08 22:13:52



Владимир

Посмотрел - по-моему Семухину первому удалось отбить 2 пенальти в матче Кубка СССР, вернее первый, о ком известно.
http://www.fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=29400
Или нет?


6368   2013-03-08 22:13:52



40%

Ещё раз убедительно прошу, не копировать статьи с других сайтов. Будь то Футбол на куличиках, или Википедия!
Есть желание, напиши своими словами.
Не нужен мартышкин труд!


6366   2013-03-08 22:13:52



40%

Группа «Д». Протоколы 1937 года:

http://fc-dynamo.ru/archiv/1937d.php

прислал Вячеслав.

Если у кого есть что в Ворде не входящее в сайт, можете поделиться прислав мне на почту: procentych@mail.ru

Работы будут опубликованы в файловом архиве как и эта в самом верху страницы:

http://fc-dynamo.ru/archiv/


6362   2013-03-08 22:13:52



эксПалыч

jurus75 6359
Ты не прав.
С потолка ничего не брали. Искали так же, как и мы. Газеты, протоколы...
Не было возможности донести до масс - так извини, интернета не было, а напечатать книгу - ты себе не представляешь сложности.
Конечно, Есенин еще тормозил процесс, узурпировав практически право вещать о цифрах.


6361   2013-03-08 22:13:52



40%

Для любителей истории "Динамо", коллекционеров сопртивных изданий.
Вышел буклет, посвященный 75-летию динамовского нападающего начала 60-х годов Аркадия Николаева.


6360   2013-03-08 22:13:52



jurus75

Владимир 6358
P.S. Не вижу смысла продолжать дискуссию, каждый останется при своем мнении, но фраза "авторитетными статистиками того периода" меня здорово удивила, это те что свою статистику с "потолка" брали? Поверьте, еще долго придется расхлебывать ту кашу, которую они заварили в погоне за сиюминутной славой.
Кстати, подтверждение этому не раз "звучало" со страниц сией книги. Всем удачи! Надеюсь потомки оценят наш труд, современники уже нет((


6359   2013-03-08 22:13:52



Владимир

jurus75 6356

И еще (просто любопытно) - в чем мог состоять протест Марченко в 1976 голу? Может спросите у него , коли знакомы :)


6358   2013-03-08 22:13:52



Владимир

jurus75 6356

Не могу не отметить некоторое лукавство в Вашем ответе. В те годы (середина 70-х)отечественная статистика находилась на другом уровне - только с допусками были восстановлены авторы голов в чемпионатах, валовики или даже их реконструкции по сезонам до 60-го просто не существовали, кубковая статистика практически не велась. И принцип - результат матча аннулирован - протокол на помойку был в целом оправдан. Но по мере восстановления-реконструкции статистики советского футбола подход изменился, что и было продекларировано авторитетными статистиками того периода (не буду повторяться). Показатели этих матчей стали учитываться в клубной статистике, в списках достижений - что далеко ходить - совладельцем рекорда скорострельности стал Сергей Капелькин, забивший свои голы в матче, не вошедшем в таблицу. Зачем же возращаться назад, к тому, от чего отказались 30 лет назад? Один из показателей сегодняшнего положения дел - исторический сайт киевского Динамо, на который я и сослался. Никогда не мог понять, зачем отнимать и делить известное, когда можно складывать и умножать - белых пятен в нашем футболе выше головы?
Ну и Вы так и не ответили, чем оправдано ухудшение личных показателей игроков "ненаказанных" команд. Может я и туповат, со стороны виднее, но разумных доводов для этого не вижу.


6357   2013-03-08 22:13:52



jurus75

Владимир 6354
В 76 отвечать будут за Прохорова, конечно. А во всех справочниках тех лет у Марченко 9/1, и гол это он забил если не ошибаюсь ворошиловоградской "Заре"

И никто против этого не протестовал, даже сам Марченко. Если не верите могу дать номер его телефона.


6356   2013-03-08 22:13:52



Кошан

наверное лучше вести все по отдельности
и нигде ничего не склеивать. А то иногла и матчи кубка плюсовали к первенству

т.е. колонка с матчами, где все хорошо, далее матчи аннулированные, далее еще какие то


6355   2013-03-08 22:13:52



Владимир

jurus75 6352

А уж чем провинились и за что "отвечать будут все" игроки Динамо Киев в матче с ЦСКА и Динамо Тб в матче с Динамо К, почему должны ухудшаться их индивидуальные показатели?


6354   2013-03-08 22:13:52



Владимир

jurus75 6352

Статистику Лиги чемпионов ведет УЕФА.
Да и статистика в Украине куда продвинутей, там не тупят.
Вот только игры своих игроков в матче с Тбилиси в 1976, результат которого был аннулирован как раз из-за участия одного игрока (Прохорова), они засчитывают, и не только в персоналиях, но и в вале 1976. Даже, представьте, гол Марченко, не вошедший в таблицы. Да-да, на том самом известном Вам историческом сайте.


6353   2013-03-08 22:13:52



jurus75

Говорят, в споре рождается истина. Но, когда оппонент скрыто обвиняют в тупости, роды вряд ли будут легкими. осмелюсь только напомнить, что футбол игра КОМАНДНАЯ. Если из за одного игрока команде засчитано поражения, отвечать будут все. Вряд ли кому в голову придет учитывать, например, матч "Динамо" К - "Панатинаикос" как матч Лиги Чемпионов.


6352   2013-03-08 22:13:52



Владимир

40% 6349

По снятым командам - их игроки как раз и реализовывали свой шанс сыграть свои матчи, положенные по календарю, забивать в них голы, одерживать победы.
Как же их не учитывать?


6351   2013-03-08 22:13:52



Владимир

40% 6349
По сезонным валовикам - рискну высказать чисто свое мнение - матчи, вошедшие в таблицу, пусть и с измененным результатам, надо включать и в командные валовики за чемпионат. Матчи, в таблицу не вошедшие, можно и не давать вовсе - они к этому турниру отношения как бы не имеют.
Но тогда появляется проблема у статистиков, занимающихся персональными данными игроков и вынужденными работать чаще всего как раз с валовиками различных лиг и зон - очень возрастает вероятность ошибки - пропустить какой-либо невошедший матч. Поэтому, мне кажется, эти матчи надо давать и в сезонных валовиках, но с выделением.
Тоже с забитыми мячами - команда забила 30 голов, а игроки команды 35 :) Эти голы надо тоже давать, но с выделением.
Тогда разночтений у разных авторов и на разных сайтах будет значительно меньше, индивидуальные показатели будет легче привести к общему знаменателю, выявить и исправить ошибки. А сейчас порой трудно найти даже прийти к сопоставимости показателей.


6350   2013-03-08 22:13:52



40%

По хорошему. Если считать только статистику чемпионатов, надо бы уравнять количество игр команд. А следовательно учитывать сыгранные и недоигранные матчи, за которые назначены технические поражения. А если матч переигран, то учитывать только переигровку. Хуже обстоит дело с неявкой, тут матч с потолка не нарисуешь. :)
Я к чему. В статистике игроков, у каждого должен быть шанс сыграть все матчи чемпионата, и забить мяч в любой игре положенной по календарю.
Отсюда, исключенные команды учитывать как раз не надо, особенно если клуб сыграл два-три матча и свалил.


6349   2013-03-08 22:13:52



Владимир

Гаврилов Сергей 6347
Как раз в 80-е тогдашнее статистическое сообщество приняло решение, что в индивидуальные показатели игроков ВКЛЮЧАЮТСЯ матчи (и голы забитые в этих матчах), сыгранные как матчи чемпионатов СССР, в т.ч. матчи, чьи результаты были аннулированы, переигранные матчи, матчи, сыгранные в неоконченных чемпионатах (до этого ведь и 1941 не считали), матчи команд, снятых с розыгрыша, матчи, по тем или иным причинам не вошедшие в итоговые таблицы чемпионата (Кубок Апполонова 1948). Это несколько раз декларировалось в ФХ, да и в лужниковских к/с. Была приведена убедительная аргументация. Никаких новых подходов с тех пор озвучено не было. Исходя из этого правильнее 67 и 240.


6348   2013-03-08 22:13:52



Гаврилов Сергей

Владимир 6346
КЛИСФ пока не работает, хотя написанное там тоже не показатель правдивости. Посмотрим например Википедию - Вячеслав Амбарцумян
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%86%D1%83%D0%BC%D1%8F%D0%BD,_%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
В википедии у него 66 игр за ЦСКА, а в других местах написано 67 игр.
Вы мне ответьте какая цифра правильнее 66 или 67.
Эти цифры входят в общее число игр в высшей лиги где также будут различия в цифрах.
Для Амбарцумяа у всех 239 игр в вышке, у Яковлева будет цифра 240. Цифры разные, но каждый будет утверждать что у него вернее.
И отвечать и убеждать в чем то надо не меня, а тех кто пишет иначе.


6347   2013-03-08 22:13:52



Владимир

Гаврилов Сергей 6344

Да и аннулируют не матчи, а их результаты. Как можно аннулировать сыгранный матч? Зачем бесконечно усложнять и запутывать?
Есть такой метод допроса - простые вопросы
Например,
- Удалялся ли футболист Крылов в матчах чемпа 1960?
- Да, в матче с киевским Динамо, результат которого был спустя длительное время был аннулирован.
- Забивал ли (хоть и со второй попытки) Лобановский пенальти вратарю Коротких?
- Да, забивал в том же матче.
Иные ответы тупо неправильны.

Как же не учитывать эти матчи и голы в статистике игроков?


6346   2013-03-08 22:13:52



Владимир

Гаврилов Сергей 6344
Да навряд есть какие-то методики. ЦСКА - Динамо К и Нефтчи - Спартак М прерваны, а отличие их в том,что Нефтчи - Спартак переигран. У игроков этих команд появился +1 матч в чемпионате и его выделили. Точно также с ЦДСА в 1952 (и не только с ЦДСА, но и с другими снятыми по ходу командами - Калинина, Спартак Тб и т.д. Одни команды с ними играли, другие нет - "лишние" игры давались через "+" для сопоставимости показателей в сезоне наверное.
Другое дело, что все впоследствии аннулированные матчи были сыграны как официальные матчи чемпионатов страны, поэтому могут быть включены и включаются наиболее авторитетными изданиями (оф. историями клубов, при формировании различных списков рекордсменов, например) в индивидуальную статистику игроков. И наверное это правильно. А чтобы все эти показатели и списки поддавались расшифровке эти не "совсем правильные" матчи разнообразными способами помечаются - плюсы, дроби, скобки. И только :)


6345   2013-03-08 22:13:52



Гаврилов Сергей

Ниже на основе примеров представлена позиция ряда статистиков при учете показателей игроков
в двух играх чемпионата СССР. Вот эти две игры будут ещё очень долгое время будут камнем преткновения в учёте статистики.
http://www.fc-dynamo.ru/champ/rezult.php?gd=1960
200. 1960 19 июл вт д ЦСКА (Москва) Динамо (Киев) -:+ (1:2) прер. 2 гр. протокол - 3
Игра http://www.fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=354200

http://www.fc-dynamo.ru/champ/rezult.php?gd=1961
248. 1961 1 окт вс д Динамо (Тбилиси) Спартак (Ереван) -:+ (1:3) прер. 1-10 м протокол - 4
Игра http://www.fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=391200

Две игры, четыре команды, вот допустим показатели Вартаняна по валовику армейцев за 1960 год http://www.fc-dynamo.ru/soccer/1960.php
ЦСКА — 21, 45.
Б. Разинский (в) — 29, Д. Багрич — 28, В. Стрешний — 28(12), М. Ермолаев — 27, А. Мамыкин — 27(7), Г. Апухтин — 26(3), В. Дородных — 26(2), Н.Линяев — 26(6), Э. Дубинский — 24, Ю. Беляев — 23(9), В. Амбарцумян — 21(2), Д. Ковач — 13(1), Г. Силкин — 12, В. Щербаков — 12, В. Бровкин — 7(1),М. Мустыгин — 5, Д. Дубровский — 4(1), Ю. Коротких (в) — 4, И. Дуда — 3, Е. Крылов — 2, В. Агапов — 1, Один мяч в свои ворота забил В. Бреднев ("Кр. Советов").

Данные Вартаняна попали всюду, в КЛИСФ, в википедии из того же КЛИСФа, на сайт Кошана вот страничка армейца Амбарцумян http://www.footbook.ru/index.php?type=3&pid=4240 где у него в сезоне 1960 года 21 игра 2 гола. Из той же таблицы видно что за три сезона 1960, 1961 и 1962 в ЦСКА провёл 66 игр забил 11 голов.

Смотрим сайт «Все матчи ЦСКА» год 1960 http://www.cska-games.ru/1960/1960.html У Амбарцумяна цифры в валовике 1960 года написаны так игр - 22 (21)* , голы 2
Число 21 это игры в стартовом составе, число 22 дано и об этом написано с учетом аннулированного матча ЦСКА-Динамо К.
Но считается и идёт в зачёт для 1960 года 22 игры Амбарцумяна. В личной карточке Амбарцумяна http://www.cska-games.ru/Players/AmbarcumjanVjacheslav.html можно видеть что за те же три сезона 1960, 1961 и 1962 в ЦСКА провёл в рамках чемпионата страны 67 игр забил 11 голов

И у Яковлева в справочнике в таблицах команд у Амбарцумяна написано в 1960 году 22 игры 2 гола.
стоит целое число 22 (а не вариант 21+1)

Другой пример у Вартаняна Э.Дубинский — 24 игры, у Кошана http://www.footbook.ru/index.php?type=3&pid=4312 24 игры 0 голов. Сайт «Все матчи ЦСКА» Э. Дубинский — 25 игры, У Яковлева игр 25 (единым числом), голы 0+1
То есть игры сыгранные игроками ЦСКА в прерванном матче с Динамо Киев включены напрямую в их валовики для сезона, а забитый гол учитывается только через знак «+» и не входит и не учитывается в общей статистике игрока.

Вот, по Яковлеву, для двух выше написанных двух игр, для которых написано что матч прерван
1960 год ЦСКА (Москва) - Динамо (Киев) -:+ (1:2) прер.
1961 год Динамо (Тбилиси) - Спартак (Ереван) -:+ (1:3) прер.
Показатели всех игроков (а их с учетом замен играло 47 игроков (по Яковлеву) для всех 4 команд) так вот для все для них в валовиках сезона учитывается в показателях участие в этих играх напрямую месте со всеми другими играми, а забитые голы в этих двух играх учитываются только через знак «+» после основных цифр.

Сколько у Яковлева будет томов неизвестно, обещают что в последних томах будет статистика по игрокам. Когда это ещё будет не известно, но уже известно то что для 47 игроков будет на 1 игру больше по сравнению с тем что написано на многих сайтах сейчас. У Яковлева и так ряд цифр в показателях игроков имеет отличия от данных Вартаняна, так ещё прибавиться вот эти 47 разночтений по количеству игр для игроков.

Я не говорю что Яковлев прав или не прав в этом вопросе, я просто довёл до сведения общественности действия и логику Яковлева при учёте этих двух игр, весь этот подсчёт впоследствии отразиться в показателях игроков за все годы, будем потом лет через пять когда выйдет том по игрокам разбираться откуда у игроков лишние игры.

В других играх типа этого http://www.fc-dynamo.ru/champ/rezult.php?gd=1972
90. 1972 23 июн пт д Нефтчи (Баку) - Спартак (Москва) 0:0 аннул. протокол - 1

И в 1952 году http://www.fc-dynamo.ru/champ/rezult.php?gd=1952 для команды ЦСКА
Где после счёта написано ( аннул. ) аннулирован, там в валовиках показатели игроков даны и для игр и для забитых голов через через знак «+» после основных цифр.

Только в двух играх о которых говориться в самом начале, где написано что матч прерван, а не аннулирован. Для этих двух игр у игроков в валовиках методика учёта игр отличается от всех других мест. Эти игры включены на многих сайтах в список аннулированных игр наравне со всеми другими действительно аннулированными.
Но получается что игры не аннулированны, а аннулирован только счёт игры, а игры признаны состоявшимися. Из-за того что не прописаны правила для каждого случая, в справочниках Яковлева в предисловии к подаче материала не до конца разъяснён данный момент, каждый волен сам распоряжаться при учете показателей игроков в этих играх.
Игр таких - прерванных или аннулированных и т.п. не так уж и много, составить список и комментарий к каждой из этих игр что считаем что нет, и вывесить на главной странице. Всем будет доступно и понятно.


6344   2013-03-08 22:13:52



Кошан

тогда это была Спортивно-техническая комиссия федерации футбола (СТК)
на всех протоколах черкали их вердикты :)


6343   2013-03-08 22:13:52



vk

По всей видимости это наказание вынес КДК,который имеет право наказывать за те нарушения которые ускользнули от глаза судьи и не были отображены в протоколе.Вопрос только в том ,было КДК в упомянуто тобой время.


6342   2013-03-08 22:13:52



vk

По всей видимости это наказание вынес КДК,который имеет право наказывать за те наказания которые ускользнули от глаза судьи и не были отображены в протоколе.Вопрос только в том ,было КДК в упомянуто тобой время.


6341   2013-03-08 22:13:52



Владимир

Насколько помню, игры и голы в аннулированных матчах в валовики чемпионатов никогда не включались, при определении лучших бомбардиров чемпионата игнорировались,но учитывались со времен Есенина в индивидуальной статистике футболистов.
А насчет аннулирования дисциплинарных наказаний, наложенных в аннулированных матчах - тут большой вопрос. По прерванному матчу ЦСКА с Киевом Крылов получил длительную дисквалификацию, Ермолаев лишился капитанской повязки, хотя их проступки напрямую со срывом матча связаны не были.


6340   2013-03-08 22:13:52



vk

Что гласит приговор?Результат матча анулирован,команде защитанно поражение .Следовательно исходя с буквы закона отменяется всё содержание технического протокола.Судьям не защитываются игры,игрокам не защитываются сыгранные игры и забитые мячи ,предупреждения,удаления и всё прочее.А то ,что ты предлагаешь ,будет вносить не ясность .


6339   2013-03-08 22:13:52



jurus75

Что касается подсчета игр/голов то мне кажется уместен следующий принцип:

1. Если матч недоигран - не учитывать ни игр, ни голов.
2. Если матч впоследствии был переигран тоже не учитывать (иначе получится перекос по играм, например 30 туров а у кого то из игроков - 31 игра)
3. Если матч сыгран целиком, но результат аннулирован - учитывать игры, но не забитые мячи (они не будут учтены в турнирной таблице)
Насколько помню именно такое правило существовало в Чемпионате СССР в 80 гг.


6338   2013-03-08 22:13:52



Anri

Цинцадзе
po passportu Картлос (Картлоси), po gruzinski Картлоси
no vse ego nazivali karlo

inicial imeni Б.--eto prosto mexanicheskaia oshibka gazeti

tak chto, eto odin igrok, nikakoi igrok po familii cindadze ne bilo nikogda,

kariera etogo igroka:
god rojdenia: 1943
klubi:
1950-1960 zestafoni
1961 dinamo tbilisi
1962 dinamo tbilisi
1963 --------------
1964 spartak saransk
1965 spartak saransk
1966 terek groznii
1967 spartak nalchik
1967 spartak kislovodsk ( II krug )
1968 ---------------
1969 ---------------
1970 spartak saransk



6337   2013-03-08 22:13:52



Гаврилов Сергей

И по команде Динамо Тбилиси 1961 года.
Про матчи которые не доиграны до конца, и в которых впоследствии какой либо команде присуждено поражение, вы можете придумывать правила подсчёта какие угодно, но об этом нужно писать не просто где-то, которые в этих «где-то» местах имеют разную трактовку, а добавлять упоминание об этих правилах в соответствующий протокол.
Вот эта игра http://www.fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=391200 у Яковлева в таблицах подсчёта для игроков эта игра учитывается наравне со всеми другими (без всяких «+» ), а голы написаны сначала фактические и через знак «+» те что игроки забили в этой игре. У Вартаняна http://www.fc-dynamo.ru/soccer/prot.php?id=366 ничего не считается и не приплюсовывается ни игры ни голы.
У Яковлева, в предисловии к подаче материала, не до конца чётко прописаны критерии правил при подсчёте подобных игр, написано лишь, что через знак «+» дописаны показатели в аннулированных матчах.
Ни Вартанян, ни Яковлев учитывая или нет статистику в этих играх чем руководствовались ?? где описание правил и что в них изменилось за эти годы. Можно у Вартаняна дописать сноску к его данным основываясь на том что ряд статистиков считают какую-либо игру, другой ряд статистиков нет. Хоть будет где-то словом обмолвлено об этом, и привести альтернативную статистику. В последствии когда выработаются единые для всех правила подсчёта таких игр, (там все основано на негласном положении принятым ещё К.Есенинын при учитывание этих игр, наверняняка и Вартанян и Яковлев с этим постулатом были знакомы, но меж тем написали не одинаково) можно будет на основе этих правил оставить один из вариантов. И надо разделить по понятиям, действительно аннулированные игры которые у Яковлева выделены особым стилем подачи протоколов и подходом в подаче статистики для игроков, и матчами типа этого где игры считаются сыгранными, только аннулируется счёт игры и немного другим подходом к подаче статистики для игроков.
---
И ещё надо разобраться с тремя игроками, данные Вартаняна http://www.fc-dynamo.ru/soccer/prot.php?id=366
Выберем из этого списка три фамилии (в выше описанной игре от 1 октября ни кто не них не играл)
Валовик - А. Хеладзе — 12 игр, Д. Хундадзе — 7 игр, Б. Цинцадзе — 1

начиная с этой страницы http://www.fc-dynamo.ru/champ/, заполняем четыре строчки, команда-Динамо Тбилиси, чемпионат-СССР, год-1961, поиск игрока- Хеладзе, компьютер выдаст таблицу выдаст таблицу с 12 играми Хеладзе, по Вартаняну совпадёт, но у Яковлева количество игр другое и сами игры немного другие.

Игрок Хундадзе, могу лишь прокомментировать что У Яковлева не много не так.

Теперь ввёдём игрока Цинцадзе, компьютер выдаст таблицу, покажет вроде 1 игра, (как комментарий что данная программа («поиск игрока») видит не только данные в верхнем приведённом протоколе,
но и фамилии упомянутые в комментариях к игре, считая упомянутые там фамилии участниками игры) можете открыть данный протокол игры http://www.fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=376200&ig=%D6%E8%ED%F6%E0%E4%E7%E5 там нет фамилии Цинцадзе.
Также в комментариях игрок Цинцадзе упомянут в этой игре http://www.fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=373100&ig=%D6%E8%ED%F6%E0%E4%E7%E5 сюда вставляем ??
Разбиритесь и впишите Цинцадзе в протокол 1 игры.
(и по имени игрока, для ANRI, инициал К. имя – Карло или Картлос (Картлоси)
На стороннем ресурсе у Кошана, две странички
http://www.footbook.ru/index.php?type=3&pid=16821 Циндадзе Карло 1943
http://www.footbook.ru/index.php?type=3&pid=31687 Цинцадзе Картлоси 1944
начиная с фамилии все написано не одинаково, но ведь это один и тот же игрок
- (также я не получил никакого ответа, в данных Вартаняна, никаких цифр я не буду трогать, можно ли отредактировать написание фамилии или инициала имени самостоятельно, или же следует это делать в сноске под списком написать что в данном случае инициал Цинцадзе – К., (где само имя также имеет 2 (3) варианта).


6336   2013-03-08 22:13:52



Гаврилов Сергей

Чемпионат 1961 года – Динамо Киев – игрок Игорь Зайцев
Кто у нас специалист по Динамо Киев – Андрей Яковлев. Так вот в справочниках выпускаемым им со товарищами найдено решение одной проблемы. До сих пор не ясно прав ли Вартанян и за ним Яковлев в этом вопросе.
Написав правильный ответ, который совпадает с общеопубликованным, но не приведено никакого доказательства для подтверждения этого решения. Никаких «военных тайн» не открою. Просто надо посмотреть данные Вартаняна
Динамо Киев – 1961 год http://www.fc-dynamo.ru/soccer/1961.php Зайцев - 8 игр и сравнить с тем, что написано у нас на сайте.
Для наглядности можно поступить так, начиная с этой страницы http://www.fc-dynamo.ru/champ/, заполняем четыре строчки, команда-Динамо Киев, чемпионат-СССР, год-1961, поиск игрока-Зайцев. Компьютер покажет таблицу, там надо помнить, и об этом написано, что могут быть однофамильцы, так в представленной таблице, последняя игра (21 окт) там другой Зайцев (из Локомотива). Смотрим только верх мы насчитает на светлом фоне строчек только 7 игр с протоколами где есть фамилия – Зайцев. В справочниках Яковлева Зайцев написан в 8 играх, по количеству игр у игроков у Яковлева всё совпадает с Вартаняном. Вам не удастся с наскока решить данную проблему и найти для Зайцева 8 игру, также отмечу что ни в отчетах из всевозможных газет, ни в мультимедийной энциклопедии Динамо Киев, вы не найдёте решение этой проблемы, если кто-то допустим для решения данной задачи припишет правильный вариант для составов команд надо будет указывать источник информации – справочник Яковлева. Так как данного ответа в доступных в сети и в других печатных источниках информации нет, он есть только у Яковлева.


6335   2013-03-08 22:13:52



Иван П.

Гаврилов Сергей 6327
Мне кажется если можем исправить сами, нужно исправить. А будущим поколениям статистиков нужно оставить как можно меньше вопросов.


6333   2013-03-08 22:13:52



эксПалыч

эксПалыч 6331
У Яковлева - Анторян.


6332   2013-03-08 22:13:52



эксПалыч

40% 6325

Ты совесть-то поимей.
Приезжай и забирай оба тома.


6331   2013-03-08 22:13:52



40%

Гаврилов Сергей 6329
Надо посмотреть как у Яковлева.


6330   2013-03-08 22:13:52



Гаврилов Сергей

40% 6328
Так вот и не определиться что написать - Анторьян как у большинства, и которого так писали СМИ в начале шестидесятых. Или более правильную грамматическую форму фамилии Анторян, как он пишется сейчас в тех же СМИ в статьях о футбольных ветеранах той или иной команды.
Вот и спрашивал у всех, так как своего однозначного мнения нет.


6329   2013-03-08 22:13:52



40%

Гаврилов Сергей 6327
Про обновления не беспокойся. На главной больше десяти строчек не появится, а в разделе пусть будут.

Массовые замены я могу произвести сам. Главное придти к основному варианту (что должно быть, вместо чего). И мне указать. Можно почтой, можно здесь.


6328   2013-03-08 22:13:52



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51
52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76
77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101
102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126
127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151
152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176
177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201
202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226
227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251
252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276
277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301
302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326
327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351
352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)