Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



Владимир

Ерлан 7040
Со всем уважение Ерлан, но возможно они давно обработаны и когда-нибудь будут изданы - но что же неэтичного в обнародовании (т.е. бесплатном доведении до народа) данных по 2 турнирам, которые не публиковались. А обязательства перед Яковлевым не копировать, не выкладывать УЖЕ изданное соблюдаются добросовестно. Да и эти обязательства лишь у его читателей. Навряд можно приватизировать историю советского футбола с последующей реализацией. Да и тут приоритет у Бояренко.


7043   2013-03-08 22:13:52



40%

MikeK99 7036
На этом сайта все данные непроверенные, какие в большей степени, какие в меньшей. Но если будут оригиналы архива, это же экзотика, нигде такого нет.


7042   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

Кошан 7039
Ну да тут то во всех этих случаях просто-напросто надо в протокол глянуть и выяснить, была ли там эта замена? Вот и все. И также по остальным спорным случаям.
И еще... Если каждый посетитель сайта всякую отсебятину начнет в виде комментария писать, то знаете. У нас у всех - свое мнение и оно считается (для автора этого мнения) самым правильным.
Кто готов сформулировать перечень толковых вопросов, требующих уточнения? По сезонам/матчам.


7041   2013-03-08 22:13:52



Ерлан

Для сведения: все Кубки СССР с протоколов ГАРФа обработаны давно (то, что там реально есть, они все имеются у меня). Есть определенные обязательства, нормы этики, так что дождитесь издания книги из серии Яковлева и к.


7040   2013-03-08 22:13:52



Кошан

вообще-то в приведенном примере разночтения с заменами. аналогично есть и голам. Не говоря уже про ЖК


7039   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

Нет. Только по существу. Даты некоторых матчей неправильные? Их нумерация? Кол-во зрителей? Название стадиона? Или, что самое существенное, что составы/авторы голов/замены неверны? Это, как говорится, 2 большие разницы.


7038   2013-03-08 22:13:52



Кошан

ну вот пример:
http://fc-dynamo.ru/1d/prot.php?id=19710240

http://www.footbook.ru/index.php?type=1&cid=50&lid=299&gid=53946

где тот самый Ю.Иванов?


7037   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

Подождите, подождите. Давайте тогда определимся. Т.е. все что есть на этом сайте по 1-й лиге до 1983г. - это непроверенные данные??? Кто так решил? И на основании чего можно сделать такой вывод? И почему тогда нужны протоколы именно с этого года, а не раньше? Мне вот все это не очень понятно.


7036   2013-03-08 22:13:52



Кошан

ну а я против Кубков. Для меня это второстепенный турнир по сравнению с первенством.
Выкладывание непроверенных данных (что сейчас имеет по всем годам первой лиги) приведет к тому, что это все растиражируется и уже будет считаться истиной. Сейчас век копипасты


7035   2013-03-08 22:13:52



Владимир

Если Кубки вообще никого особо не интересуют - голосую за любой турнир, по которому в ГАРФе документы есть, а на сайте информации нет или почти нет и взять кроме ГАРФа неоткуда.


7034   2013-03-08 22:13:52



Владимир

Я за Кубки 79-80 - они вообще в никаком состоянии, уж не до зрителей, с составами и названиями площадок разобраться.
Но готов согласиться с любым мнением реально большинства и дальше принимать участие в этой программе что ли?, к которой отношусь очень серьезно


7033   2013-03-08 22:13:52



40%

Владимир 7031
Не считайте моё сообщение как аксиому. Вы же сами просили высказываться.


7032   2013-03-08 22:13:52



Владимир

40% 7027
Когда решали, сбрасываться ли вообще, мне пояснили, что надо собрать деньги и определить круг участников, чтоб дело не заглохло. Решать будем потом коллегиально. Ладно. А теперь поздно, получается? Как дело будет поставлено изначально, так и идти будет.
Кроме того, 1983 стоял пустой, сейчас, благодаря Ерлану, ситуация очень поменялась.
Я просто предлагаю, чтоб люди принявшие участие (8-10 человек) высказались и договорились и тоже ничего продавить не пытаюсь.


7031   2013-03-08 22:13:52



Владимир

Кошан 7025
Полностью согласен, так и надо будет делать, когда круг участников будет более широк. А сейчас, когда круг 8-10 человек (вкл. Михаила и Ерлана) вполне адекватных людей, зачем такие сложности?


7030   2013-03-08 22:13:52



патриот

Владимир 7017
обсудить белые пятна отечественного футбола -с удовольствием. ради этого готов даже оторваться от работы с еврокубками. а Ерлан-молодец бесспорно


7029   2013-03-08 22:13:52



40%

Бывалый 7020
По материалам "Советского спорта".
1 лига 1975 год. Шестого тура не было что ли?


7028   2013-03-08 22:13:52



40%

Владимир 7023
Я уже высказался по этому поводу. Мне нужны протоколы ГАРФ-а, причем любые, хоть районного соревнования Заурюпинска.
Но скидывались же на 83 1-я лига. Значит не надо отступать от начатого. А когда сделаем, там и будем голосовать.


7027   2013-03-08 22:13:52



патриот

akvvohinc 7019
кому отдать приоритет? офиц. протоколу, собственным глазам(если есть видео), большинству газетных отчетов и статей,версии офиц.сайта клуба,или авторитетному статистику,чьё мнение имеет вес. вот в чем проблема всех нас. по идее,если быть честным перед собой- все эти варианты равноценны. ибо все эти варианты могут быть как ошибочны,так и правдивы. так что каждый выбрав для себя ГЛАВНЫЙ АРГУМЕНТ,решает спорную ситуацию так или иначе. и нет тут ничего страшного. ведь в статистике есть неоспоримые данные(и этих данных большинство)-с которыми согласны абсолютно все. а разногласия никуда не денутся,спорь-не спорь. иногда конечно оппонента можно убедить,но для этого надо представить ему неоспоримые доказательства и улики, опровергающие всякое иное мнение. а раз неоспоримых и явных улик нет,то и суда нет.


7026   2013-03-08 22:13:52



Кошан

предлагаю определить круг из 2-3-4 лиц, которые утверждают стратегию. и сразу определиться, что остальные принимают решения этого комитета (?).
Неудобные вопросы, часть из которых уже задана Владимиром, требуют обязательно обсуждения и явной декларации. Чтобы все всё понимали заранее.
Вопросы последовательности сбора данных (стратегия) и доступа на мой вкус первоочередные.


7025   2013-03-08 22:13:52



патриот

akvvohinc 7014
вот я и говорю-если верить беззаветно этим офиц.протоколам,то иногда(слава богу редко) они противоречат собственным глазам,которые видят что гол забил пятницкий,а не ледяхов. в этом всё дело


7024   2013-03-08 22:13:52



Владимир

Бывалый 7020
Если это разовое мероприятие, то и рубится не за что – можно конкретно 1 лигу 1983 до упора делать с комментами в 10 томах :) и отчетами пока деньги не кончатся.
А если это долгосрочная программа, нужно, чтоб все участники высказались, что кому интересно. Скорее договоримся, чем разругаемся – это сейчас делаем, а это в том же составе + новые участники в следующий раз. При таком подходе и новые люди подойдут, и с деньгами помогут и с ГАРфом.
Мне например Кубок интересен, но я готов и подождать. Но если долбить протоколы из-за количества зрителей, которое в любом случае от балды заполнялось, когда ж до Кубка дойдет, до других турниров, которые вообще пустые стоят?
И с результатами тоже лучше на берегу определится – все участники будут иметь к ним равный доступ, или равные только доли у нас?
Я это не к тому, чтоб бузу тереть – если нет определенности, все само собой развалится точно, а так глядишь – и общак образуется, и сайт протоколов таким и станет, и люди подтянутся постепенно.
А некоторые вещи вообще удивляют, тем более, что люди опытные участвуют, – «на бумагу лучше не тратиться». Да у коллекционеров архивные копии протоколов во сколько раз дороже уйдут? Сколько турниров на эти деньги можно отснять? Даже здесь в архиве висят три протокола – и то не копии, а фотки.
Но это чисто мое мнение, никому не в огорчение.


7023   2013-03-08 22:13:52



Кошан

Гаврилов Сергей 7018

спасибо, посмотрел

отчеств вообще нет. непонятно использовалось ли при подготовке что-то иное кроме продекларированных в предисловии интернета и зеленых ежегодников.
В наш век хочется, чтобы если уж на бумаге, то более обстоятельно.


7022   2013-03-08 22:13:52



Vit

А можно файлы Ерлана выложить в файловый архив?


7021   2013-03-08 22:13:52



Бывалый

Владимир 7017
Ерлану спасибо огромное!!!!
Ну делать надо все-равно эти года-это все-таки официальные документы , ну это мое мнение ,конечно..
А белых пятен и в первой лиге хватает..
Например кол-во зрителей на матчах 73-78гг.


7020   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

2 stepan

В тех же матчах с Хиберниансом можно еще поправить у Видзева:
Тадеуш Свиатек (Tadeusz Sviątek) = Тадеуш Свёнтек
Пьотр Ромке (Piotr Romke) = Пётр Ромке

Тренером Видзева тогда действительно был Владислав Жмуда, но одновременно с ним в защите Видзева играл другой Владислав Жмуда:
Тренер - Владислав Ян Жмуда (1939)
Игрок - Владислав Антони Жмуда (1954)

В принципе на русской странице Видзева в Вики почти все игроки сборной написаны правильно, кроме Зайонца, который почему-то написан как Зайомц и того же Грембоша, который у них проходит как Гренбош. Есть и еще - например, Пшибысь написан без мягкого знака, но это уже мелочи...


7019   2013-03-08 22:13:52



Гаврилов Сергей

Кошан 7016
скриншот нескольких страниц можно скачать отсюда
http://fcdin.com/index.php/component/content/article/92-myblog/7959


7018   2013-03-08 22:13:52



Владимир

Учитывая, что Ерлан предоставил протокольные данные по 1 лиге 1983-85 м.б. есть смысл исследовать более белые пятна истории футбола или хотя бы обсудить это?
Мнение Ерлана, который за так (даже не за спасибо)предоставил эти данные, которые сейчас на части рвут, тоже надо бы учесть


7017   2013-03-08 22:13:52



Кошан

fff-15 7015
Чемпионат это значит только вышка?
а по самим игрока что? для рекламы бы скриншот одной странички, мы сразу накинемся и все скупим


7016   2013-03-08 22:13:52



fff-15

Реализую новую книгу "Кто есть кто в российском футболе. Все футболисты 20 чемпионатов России". Том 1, от А до Л.
Автор - С.Жигалин, формат А4, 521 стр, тираж 200 шт.
Цена - 1300 руб без стоимости пересылки. Заинтересовавшимся можно писать на fff-15 собачка mail.ru


7015   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

патриот 7013

Если предположить, что Ионеску работал по протоколам матчей УЕФА, но тебе просто надо расставить приоритеты, что важнее:

1. Официальный протокол матча;
2. Несколько газетных отчетов (возможно, полученных перепечаткой друг у друга).

Никаких итогов у Ионеску я не видел - в его книгах просто информация о матчах примерно в той же форме, как и на этом сайте.


7014   2013-03-08 22:13:52



патриот

akvvohinc 7012
не знаю что там насчитал ионеску,только во всех старых газетных очерках и отчетах начала 90-х гол записан на ван рети. а спустя 15 лет всё перевернули и пересчитали. в википедии только этим летом появился список лучших бомбардиров кубка кубков(в отличие от бомбардиров кубка чемпионов и кубка уефа,опубликованных бог знает когда). ионеску,вартанян-молодчики которые спустя годы любят переиначить данные. нечистая работа. а подобные огрехи бесят других статистиков больше всего.


7013   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Бывалый 7009
Пенальти надо посмотреть в материалах СС-83
------

Забитый там есть, а остального (в том числе и составов) - нет.


7012   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Посмотрел щас файловый архив - Леш, а что, у тебя нет к/с Воронеж-86?


7011   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

40% 7008
Там ещё в начале сумма пропущенных мячей.
-----

Вообще-то мне кажется правильным вал считать по данным протоколов, а не протокол "вычислять" по данным вала ))


7010   2013-03-08 22:13:52



Бывалый

akvvohinc 7003
Пенальти надо посмотреть в материалах СС-83


7009   2013-03-08 22:13:52



40%

akvvohinc 7007
Там ещё в начале сумма пропущенных мячей.


7008   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

40% 7005
Там же у Ерлана есть количество пропущенных вратарем голов.
-------

Если ты имеешь в виду "-" (минус) в самом матче, то здесь системы не прослеживается - иногда он ставится, но чаще - нет (смотрел пока только 1983).

По валу практически наверно можно это определить, но теоретически можно представить ситуацию (2 подобных матча с заменами вратарей "наоборот"), когда точно это определить не удастся.


7007   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

stepan 6998
У меня есть также один вопрос по транскрипции мальтийской фамилии Xuereb. Встречаются разные: Ксереб, Шуереб, Швереб, Шуреб и т.д. А как всё таки правильно.
------
"Официальной" мальтийско-русской транскрипции я не встречал.

Для Мальты пользуюсь следующими источниками:
http://en.wikipedia.org/wiki/Maltese_language
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Antoinette Camilleri - Merhba Bik - 1997
Lydia Sciriha - Beginning Maltese - 2004
Vella J. - Learn Maltese, Why Not
Все книги взяты на рутрекере.

Поэтому бы написал:
Xuereb = Шуереб (или Шюереб)

Для них тоже надо обращать внимание на специфические "мальтийские" буквы, которые исчезают при транскрипции на английский:
Ċ = ч (но пишется часто как просто C)
C = к (редко, только в заимствованиях)
Ġ = дж
G = г
Ż = з
Z = ц
ie = и (долгое, но писать надо одно "и" - Sliema = Слима)

Поэтому:
Buttigieg = Буттигиг, а не Буттиджег.

А вот как правильно передавать букву Q? Вопрос...
Пока все пишут просто К.


7006   2013-03-08 22:13:52



40%

Там же у Ерлана есть количество пропущенных вратарем голов.


7005   2013-03-08 22:13:52



40%

akvvohinc 7003
Только интуитивно. На пенальти заменяют часто вратаря получившего травму, значит чаще в воротах был второй вратарь. А вот при голе (если явно не указан) только из валовика если он есть и надёжен.


7004   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Еще вопрос:
если вратарь выходит на замену вратаря, например:
1в57

допустим, в карточке соперника у какого-то игрока указан гол (или пенальти) на той же минуте:
6г57

то как узнать, кто из вратарей пропустил этот гол (или отбил пенальти)?

Есть в нотации для этого какие-нибудь средства?
--------

Уже обнаружил кое-какие нестыковки - на сайте Зари в матче с Факелом 30.07.1983. 23 тур.(http://football.lg.ua/index.php?option=com_joomleague&view=matchreport&p=68%3Asssr831&mid=11777) нет никакого упоминания о нереализованном на 79 минуте Ткаченко пенальти.
Нет его и в имеющемся у меня файле ФЧ за 1983 год.


7003   2013-03-08 22:13:52



Бывалый

А вообще конечно жалко.. Такая программа хорошая а обновлений и совершенствования давно не велось..
Много конечно вопросов по ней..
А уж прошлый чемпионат в России для нее вообще что-то с чем-то. Благо там в принципе можно было и на группы не делить а вести как целый чемпионат.. В итоге из низшей группы очков больше чем в первой никто не набрал. Места сложились как по маслу..


7002   2013-03-08 22:13:52



Бывалый

Я сейчас прошлый год сделаю в ФЧ ну и разумеется итоговый 92-2012.. Ну я отправлю без компотов 92-93гг.. Сами тогда проставите из СС что на сайте есть.. И 83 тогда начну..


7001   2013-03-08 22:13:52



40%

Бывалый 6999
Если есть возможность, пусть делает в электронном виде, и не тратит бумагу.


7000   2013-03-08 22:13:52



Бывалый

40% 6996
Да решили все-таки 83 делать...Михаил (а то как-то неудобно без имени называть) уже был в ГАРФЕ оформил пропуск , когда понадобяться деньги даст знать..
Если у нас и будут материалы по этим годам официоз никогда не помешает (все-таки это наша история в документах)


6999   2013-03-08 22:13:52



stepan

akvvohinc 6990
Большое спасибо за уточнения. У меня есть также один вопрос по транскрипции мальтийской фамилии Xuereb. Встречаются разные: Ксереб, Шуереб, Швереб, Шуреб и т.д. А как всё таки правильно.


6998   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Кстати, подобная ситуация в программе ФЧ "нормально" не реализована - можно ввести игрока "не на замену" с какой-то минуты, но он либо появится как 12 игрок в тестовом виде протокола, который выдает сама программа, либо не появится вовсе.


6997   2013-03-08 22:13:52



40%

Бывалый 6992
Ну что там с ГАРФ-ом решили? Какой год, и когда?


6996   2013-03-08 22:13:52



Кошан

прикольно, про своего Пупкина и сам рецепт написал независимо :) бывает же


6995   2013-03-08 22:13:52



40%

akvvohinc 6990
Я же говорю, тоже парсер довольно тяжело сделаять, уж больно тупо в одной ячейке писать всё.


6994   2013-03-08 22:13:52



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36
37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61
62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86
87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111
112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136
137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161
162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186
187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211
212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236
237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261
262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286
287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311
312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336
337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361
362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)