Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



пф

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


7194   2013-03-08 22:13:52



пф

Многотиражка ХЭМЗа - "Генератор".
Это что-то даёт в вашем бесконечном споре?

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


7193   2013-03-08 22:13:52



Владимир

По этому матчу у ФБ, Зари Востока (третьего не нашел) у Мустыгина 2 гола, у СовСпорта (по этому матчу отчет был) и в протоколе - 1. Описания голов я не нашел ни в одном из источников.
В любом случае есть серьезное противоречие в источниках в этом матче и по количеству голов Мустыгина тем более. Хотя я по ряду причин, о которых говорилось даже слишком много, сторонник 16 голов.


7192   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

патриот 7188
Мустыгин САМ заявляет- Я ЗАБИЛ СТОЛЬКО ЖЕ СКОЛЬКО И ВСЕ-16 МЯЧЕЙ. а ЕМУ противоречат- нет брат,у тебя на один мяч больше,ты не помнишь нихера,старенький ты уже... ну какие еще нужны доказательства-то,а?
---------

Не так давно ты сам писал в дискуссии о голах Чернятински, что он не мог видеть (знать), кто забил тот гол. Более того, само видео не дает ответа на этот вопрос.

Значит, не всегда мнение самого футболиста - решающее.

И если цитат Владимира из белорусских газет о минском матче Беларуси с Динамо Тбилиси мне вполне достаточно, чтобы снять этот матч из списка "подозреваемых", то остается еще ответный матч от 28 августа, в котором по данным того же (как оказалось, не совсем надежного :) ) источника 2 грузинские и 1 белорусская газета сообщили о 2 голах Мустыгина (при засчитанном одном).

В этом направлении копать принципиально не следует?


7191   2013-03-08 22:13:52



don555

Спасибо 40% за переднюю обложку. Задней нет?
Скорей всего это ваша книга 40%, а не книга Владимира? У него видна красная обложка, а у вас серая.
Дареному коню в зубы не смотрят, но всё же, осмелюсь попросить сделать обложку с резолюцией 300 dpi.
Страницы конечно пропущены. Я имею в виду те, которые идут сразу после передней обложки до страницы номер 3. Дам, должно быть, название и так далее.
Перед задней обложкой тоже нет страниц, где может быть оглавление и данные по книге. Тираж, издательство.
Так как для статистиков важны все данные, результаты, так для меня, важен полный образ книги. Надеюсь на понимание.


7190   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Игорь Т. 7174
Ваша ссылка на http://i45.fastpic.ru/big/2012/1013/b4/15780190ca1225e6d84dd34b673151b4.jpg меня, видимо, почти убедила. Спасибо. Тем не менее для интереса посмотрите, пожалуйста, мою запись 7140 пункт 2.
-------

Я понимаю, что Ландер - авторитет и, что в данном случае не менее важно, - харьковчанин, но все же для вас его информация (как и данные из справочника Бояренко) вторична.

Убедить, что в 1936 году на Кубок СССР играл электромеханический завод, вас должно было бы отсутствие каких-либо первичных данных о самом существовании электромашиностроительного завода в то время. Просто подытожте, что вам о нем ТОЧНО ИЗВЕСТНО к 1936 году, и вероятно окажется, что ровным счетом ничего.

Мою аксиому, которой я предложил доверять, вы проигнорировали, хотя в ее основе лежат теория вероятностей и математическая статистика. С моей точки зрения - это как если бы вы высказали сомнение в том, что дважды два - четыре. Но в этом я вас в принципе понимаю...

Уточните, пожалуйста, какую часть пункта 2 вы советуете посмотреть еще раз? Так как первую, мне казалось, мы уже обсудили (7146).

Единственное, что можно добавить - вы там написали такую фразу:

"Как видим, род занятий заводов абсолютно разный."

Я не разбираюсь в этих вопросах, поэтому мне на мой дилетантский взляд не очевидно, что тяговый генератор и двухмашинный агрегат (даже не знаю, что это) не могли быть спроектированы на электромеханическом заводе, а требовали проектирования именно на электромашинностроительном.

Ваше категоричное высказывание свидетельствует, что вы-то как раз хорошо разбираетесь в нюансах тепловозостроения и специфике деятельности обоих заводов в послевоенный период.

Так разъясните мне (как для полного чайника) почему тяговый генератор и двухмашинный агрегат не могли быть спроектированы на электромеханическом заводе (ХЭМЗ)?


7189   2013-03-08 22:13:52



патриот

Гаврилов Сергей 7185
так оно и получается... один ошибся,следом другой глядя на первого... а потом это становится "правильным" и "непоколебимым"... смешно получается. Мустыгин САМ заявляет- Я ЗАБИЛ СТОЛЬКО ЖЕ СКОЛЬКО И ВСЕ-16 МЯЧЕЙ. а ЕМУ противоречат- нет брат,у тебя на один мяч больше,ты не помнишь нихера,старенький ты уже... ну какие еще нужны доказательства-то,а? все газеты минска,сам Мустыгин,редакция "труда". видео только не хватает)))). а было бы видео- еще бы придумали какою-нибудь "супевесомую улику" о 17-и голах...)))


7188   2013-03-08 22:13:52



патриот

уважаемые,помогите Гаврилову Сергею исправить данные по Мустыгину!


7187   2013-03-08 22:13:52



Гаврилов Сергей

Ниже шла дискуссия о ХЭМЗ (Харьков).
Кто-то в гостевой писал, что занимается кубком СССР. Вот вопрос для дискуссии. Кубок СССР 1938 года, допустим возмём данные из Википедии, я не говорю что там всё идеально, просто ничего достойнее не найти.
Ссылку не привести не откроется отсюда. В википедии найдите кубок СССР 1938 года.
В зоне номер 18 (Донецкая) в финальных играх зонального турнира была игра
20.05.1938 Авангард-Завод им. Сталина (Краматорск) 3:2 Авангард-Завод им. Орджоникидзе (Краматорск)
Если вы посмотрите то гиперссылки с обоих соперников ведут на один и тот же клуб.
Это была игра за выход в 1/32 финала. Кто играл дальше в 1/32 финала вы ни из википедии и из страниц нашего сайте не поймете.

Хотя встречались представители двух заводов
Авангард-Завод им. Сталина (Краматорск) => это Ново-Краматорский завод имени Сталина, он же Новокраматорский машиностроительный завод
Авангард-Завод им. Орджоникидзе (Краматорск) => это Старо-Краматорский машиностроительный завод
Статьи о заводах есть в википедии, википедия отчасти хороший сайт ну вот их длинные гиперссылки адреса страниц ужасны, компьютер их не открывает из данной гостевой.

У нас на сайте если выбрать город Краматорск http://www.fc-dynamo.ru/cup/protokol.php там найдётся три команды все играли в кубке СССР 1937 и 1938 годов
из тех данных что представлены на страницах есть серьёзные отличия от написанного в Википедии.

Вот тут игра 1/64 финала. Если почитать ниже историю клуба то получается пара когда оба соперника это одна и таже команда, сами с собой играли.

На официальном сайте команды Авангард (Краматорск) http://fc-avangard.com.ua/index.php/club/history написано что данная команда это команда завода СКМЗ
(Старо-Краматорский машиностроительный завод) которая носила имя в честь Серго Орджоникидзе (это написано на страницах истории завода)
И ниже в заслугах команды написано что команда в 1936 году заняла 1 место по Украине среди рабочих команд и в 1937, 1938, 1961 гг. дошла до 1/16 Финала Кубка СССР, до 1/8 Финала Кубка СССР в 1939 г.

Данный клуб в 1938 году не попал в 1/32 (и не смог дойти до 1/16 финала как утверждает официальный сайт)
Остается два варианта или заслуги чужого клуба (Авангард-Завод им. Сталина) приписаны на официальном сайте в историю клуба Авангард (Краматорск)
Или у нас (и также у всех остальных сайтах) в этой паре неверно написан счёт игры и победила команда завода им. Орджоникидзе,
или несмотря на проигрыш финала зональных турниров, именно она играла дальше в 1/32 финала.
Везде во всех местах игравшая в 1/32 финала команда обозначена как Авангард (Краматорск) без уточнения завода.


7186   2013-03-08 22:13:52



Гаврилов Сергей

патриот 7182
Я с удовольствием исправлю данные в протоколе после того как кто-то исправит данные на этой странице http://www.fc-dynamo.ru/klisf/1962/10.php (смотрите список бомбардиров) или хотя бы напишет сноску в написанную у Мустыгина информацию.


7185   2013-03-08 22:13:52



патриот

а полемика по поводу голов мустыгина в 1962-ом на 11 странице этой гостевой книги


7184   2013-03-08 22:13:52



патриот

Владимир 7169
а не могли бы вы здесь предоставить сканы некоторых минских газет по голам мустыгина в сезоне-1962?


7183   2013-03-08 22:13:52



патриот

Гаврилов Сергей 7168
выдержки из интервью с Михаилом Мустыгиным(в честь его 70-летия) -
"... меня не смутил аутсайдерский статус минчан,которые боролись за то,чтобы не покинуть сильнейший дивизион. И по итогам сезона-62 наши приземленные задачи не помешали мне, наряду с Севидовым и Маркаровым стать лучшим бомбардиром Чемпионата СССР."
"...ведь теперь уже единолично я стал лучшим бомбардиром Чемпионата СССР-1967..."


7182   2013-03-08 22:13:52



40%


7181   2013-03-08 22:13:52



Владимир

don555 7179
Страницы там вроде без пропусков, а вот обложки и не было - такую и брал. Разве что кто поможет?


7180   2013-03-08 22:13:52



don555

Спасибо за Переля-50. Есть ли возможность отсканировать недостающие страницы и две обложки? Заранее благодарен.


7179   2013-03-08 22:13:52



Владимир

патриот 7177
Я поэтому и решил просмотреть Труд - это же его редколлегия присуждала приз.
А полемику не помню. Сказал забыл, значит забыл :)


7178   2013-03-08 22:13:52



патриот

Владимир 7169
вы имеете ввиду первый гол беларуси в домашней игре ,в ворота ереванского спартака за несколько туров до конца?
сначала еж-ник "футбол" пишет что у всех четверых по 16 мячей. спустя неделю пишет что у мустыгина уже 17 мячей. газета "труд" остается при своих. причем "футбол" не приводит объяснений-откуда они насчитали этот 17-ый гол.
здесь в гостевой уже была недавно полемика по поводу этого. и мы разобрались что спорные голы мустыгина были в двух матчах-с жальгирисом и ереваном. пришли к выводу- жальгирису мустыгин забил 2,а еревану-1. итого-16.
а "футбол" засчитал ошибочно в этих двух матчах мустыгину по 2 гола. на "футбол" впоследствии и сослался вартанян.
что касается еж-ка "футбол"-там со статистикой всегда были проблемы. немало огрехов и неточностей. врядли они собирали какую-то комиссию так как не они вручали приз лучшему бомбардиру.


7177   2013-03-08 22:13:52



v

У меня вопрос к Шота.Как звали судей из Тбилиси Ханиашвили ,судил в восьмидесятые годы и Скользнев ,судил в тридцатые-сороковые годы?Заранее спасибо.


7176   2013-03-08 22:13:52



40%

В файловый архив добавлен
№131 Перель 1950

http://fc-dynamo.ru/archiv/


7175   2013-03-08 22:13:52



Игорь Т.

akvvohinc

Ваша ссылка на http://i45.fastpic.ru/big/2012/1013/b4/15780190ca1225e6d84dd34b673151b4.jpg меня, видимо, почти убедила. Спасибо. Тем не менее для интереса посмотрите, пожалуйста, мою запись 7140 пункт 2.

Благодарю всех, кто принял участие в диспуте о ХЭМЗ. Думаю, что в таких вопросах никаких личных обид быть не может. Всем удачи и благополучия.......


7174   2013-03-08 22:13:52



Gagik

АБРАМЯН Вартан Акопович (23.03.1945). в-рь. «Арарат»: 1963 (1-1п), 1966 (1-0п), 1968 (не играл). «Севан» Октемберян: 1968 (13-5п).


7173   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Жить в Харькове, ездить мимо завода - это не решающий фактор в установлении истины.
-------

Надо бы дать почитать эти строки Юрию Самуиловичу, чью 306 страницу мы все здесь изучали. ))


7172   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Игорь Т. 7129
P.S. Практически на всех известных сайтах команда называется ХЭМЗ (Харьковский электромашиностроительный завод)
--------

А вы задайте вопрос на форумах или гостевых всех этих известных сайтов об источнике этой информации - уверен, что их ответы (если они будут даны) вас удивят.


7171   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Игорь Т. 7129
При желании можно свериться с Википедией (там эти оба завода прописаны довольно пространно).
---------

Оказывается, начало дискуссии о ХЭМЗ я пропустил.

Поэтому прошу явную ссылку по написанному выше - где в Википедии (или вообще где бы то ни было) пространно написано про Харьковский электромашиностроительный завод?


7170   2013-03-08 22:13:52



Владимир

Андрей Б. 7167
Посмотрел на неделе подшивку Труда, который и учредил приз лучшему бомбардиру - там подробно расписано, что четверо показали лучший результат, но приз делят Севидов и Маркаров, чьи команды пробились в турнир за 1-12 место.
Но более всего верю минским газетам - гол описан подробно, сутолоки не было и в помине да и Мустыгина - героя сезона на поле не спутали бы.


7169   2013-03-08 22:13:52



Гаврилов Сергей

Гагик.
Спасибо за все ответы по написанию армянских игроков. Я позднее подредактирую написанное мной в комментариях.
Посмотрите ещё мой комментарий для 1963 года, по вратарям.
Кто там ошибается Вартанян или наш сайт.


7168   2013-03-08 22:13:52



Андрей Б.

Гаврилову Сергею.
Посмотрел "Ф-Х" за 1962-й год. Да, всё так... Но в московском справочнике Футбол-1963 среди лучших бомбардиров 1962-го года все четверо с одинаковой суммой - 16 голов...


7167   2013-03-08 22:13:52



Gagik

Написание фамилий армянских футболистов.
Сергею Гаврилову.
По паспорту Погосян Сергей Лазаревич, по свидетельству о рождении – Погосов.
Киракосян Георгий Арменакович. По метрике – Жора, по паспорту, наверное, тоже.
Аветисян Мисак Серопович – по паспорту Мисак Серопович. Клод (Глоид) – так его звали партнеры (как и Берадора Абдураимова – Эркин). Клод (Глоид) перекочевало в протоколы - заполняли то его люди, да еще и не очень грамотно пишущие по-русски (смотрите оригиналы имеющихся протоколов)
Общепринято в русской транскрипции Затикян, а не Затыкян (Задыкян).
Общепринято в русской транскрипции Кегеян (в английской – Keheyan), а не Кегян.
Даллакян по-армянски пишется с двумя «Л». В паспорте (метрике) возможно одно.
Итоговый годовой отчет команды «Наири» (Ереван) за 1963 год - Акулян Людвиг Р. (1939 г.р.). Почему за 1962 год кое-где указан Грачик Агулян – не знаю.


7166   2013-03-08 22:13:52



Вован

40% 7152
Нельзя ли выложить в архив Перель 1950 с итогами 1949.?


7165   2013-03-08 22:13:52



В.В.С.

Игорь Т. 7159
Вы открыли календарь за 1989/1990 годы. Там действительно международные матчи.


7164   2013-03-08 22:13:52



В.В.С.

Игорь Т. 7159
Уважаемый Вы по всей вероятности открыли не тот справочник. Это календарь за 1988/1989 год. Он у меня сейчас в руках, akvvohinc как раз и показал со страницы 306.


7163   2013-03-08 22:13:52



эксПалыч

Протоколы есть кубка-36. Там ясно указан ХЭМЗ.

А вот статья из сайта самого ХЭМЗ.

Харьковский электромеханический завод - ХЭМЗ имеет вековые корни, уходящие в ХІХ век. В 1888 году на базе купеческих мастерских в г. Рига был создан "Русско Балтийский электротехнический завод". В течение последующих лет до 1915 года, меняя организационно-правовую структуру и собственников (1898г.- электрическая компания "УНИОН", 1904 г. - германская фирма "AEG", 1905 г. - акционерное русское общество "Всеобщая компания электричества" - ВКЭ) завод выполнял заказы по изготовлению электрооборудования для военно-морских судов. В 1915 году завод был передислоцирован в г. Харьков. С этого времени начался период становления завода в том варианте, каковым он сейчас является, как многопрофильное электротехническое предприятие с разнообразной номенклатурой выпускаемой продукции. 20 декабря 1917 года. Завод был переименован и стал называться "Электросила - 1". К 1925 году были созданы производства по выпуску широкой номенклатуры электротехнических изделий, завод стал называться Государственное предприятие " Харьковский электромеханический завод" - ХЭМЗ. Всего с активным участием завода ХЭМЗ было создано 19 предприятий в России, Украине, Белоруссии, Молдавии, Грузии. Особенность поставок ГП "ХЭМЗ" состоит в возможности обеспечивать комплектным электрооборудованием не только отдельные агрегаты и механизмы такие, как, например, прокатные станы или шахтные подъемные установки, но и поставлять комплекты для цехов и целых заводов ГП "ХЭМЗ" постоянно совершенствует выпускаемое оборудование и, в частности, имеет опыт установки двигателей с повышенными параметрами на прежние фундаменты. Кроме поставок комплектного электрооборудования для металлургической и горнодобывающей промышленности, ГП "ХЭМЗ" поставляет комплектные устройства (станции управления, щиты и шкафы управления) по техническим заданиям заказчиков для оснащения различных механизмов. Для коммутации электрических цепей выпускается широкая гамма электромагнитных контакторов и автоматических выключателей;


7162   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Игорь Т. 7159
Открыл стр. 306. Там международные матчи советских футболистов в 1989 году... Не вьезжаю - при чем тут наши прения?????
-----

Издания и, соответственно, страницы могут быть разными, но у меня на стр.306 тоже есть про ХЭМЗ:

http://i45.fastpic.ru/big/2012/1013/b4/15780190ca1225e6d84dd34b673151b4.jpg


7161   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Дополню предыдущее:

в том сообщении я проводил другую мысль - самого ХЭМЗа - Харьковского электромашиностроительного завода - не существовало в 1936 году.

Поэтому просто некому выдать справку, что тот завод не играл на Кубок 36-года.

Следовательно, все ссылки на ХЭМЗ того периода относятся к Харьковскому электромеханическому заводу - "доказательств" его существования должно быть достаточно.

Вы просто задумайтесь - огромный завод (а каким должен быть завод, имеющий команду, выступающую на Кубок СССР) с длительной историей - и ничего о нем нигде нет.

Сравните ту груду, которую вы легко накопаете по электромеханическому за 5 минут с той жалкой кучкой, которую намоете (хотя это будет не золото, а г.... - "ошибки преобразования данных") за месяц по электромашиностроительному... А ведь это должны были быть заводы примерно одного калибра.

Ну, а какой вывод можно из всего этого сделать, я написал ранее.


7160   2013-03-08 22:13:52



Игорь Т.

В.В.С.
7153

Открыл стр. 306. Там международные матчи советских футболистов в 1989 году... Не вьезжаю - при чем тут наши прения?????


7159   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Игорь Т. 7151
А документально кто докажет, что в 1936 году команда ХЭМЗ (Харьков)в играх на Кубок СССР защищала честь Электромеханического, а не Электромашиностроительного завода?
---------

Я вам отвечал с тех же позиций, с которых обрисовывали ситуацию и вы - данные, почерпнутые из интернета.

Если вы ставите вопрос о документальных подтверждениях, то надо и искать настоящие, а не виртуальные, документы. И здесь вам интернет ничем не поможет - в лучшем случае это будут копии, в худшем - фальсификации (подделки-самоделки) или ошибки/описки. Но понять, что есть что, вам все равно не удастся.

Если же вам достаточно просто для себя решить этот вопрос, то можете смело воспользоваться той аксиомой, которую я привел в предыдущем сообщении - она проверена практикой. Это я вам говорю как специалист по обработке информации (не считайте саморекламой - это просто краткое название моей специальности).


7158   2013-03-08 22:13:52



Гаврилов Сергей

Гагик.
Вот ещё один игрок Арарата, как его правильное имя не понятно в протоколе - Ж.Киракосян
В валовике у Вартаняна Г.Киракосян — (2 игры)

Посмотрите также комментарии к данным Вартаняна, касаемые написания игроков
1962 год и 1961 год


7157   2013-03-08 22:13:52



Гаврилов Сергей

Gagik 7155
Прочтите >здесь занимаемая им сейчас официальная должность не даёт ни каких двояких поводов насчёт современной формы фамилии. Сейчас – Погосян.

Другой вопрос к вам Гагикю.

Играл такой игрок в Арарате с 1963 по 1967 год с фамилией Аветисян. Сыграл более 100 игр в разных лигах
В интернете на различных сайтах, в том числе и на нашем инициял имени игрока пишется то М., то Г.

Тут он с именем – Мисак. И также у нас на сайте в части протоколов написан - М.Аветисян, в тех местах где источник информации указан - "Физкультурник Армении"

У Кошана он с именем Глоит, (хотя у Кошана даны ещё две встречающиеся у этого игрока формы имени)
у Вартаняна тоже инициал Г. У нас на сайте в части протоколов написан – Г.Аветисян

Сейчас я исправил для 1963 года и написал везде единообразно - Г.Аветисян.

Вы можете поянить данный факт по имени игрока, так как ещё очень много мест где написано так
Вот как пример в перыом варианте протокола М.Аветисян, во втором Г.Аветисян.


7156   2013-03-08 22:13:52



Gagik

Сергей Лазаревич Погосов, по моим сведениям, и сейчас Погосов (по паспорту). В 1971 году на волне патриотизма в «Арарате» все футболисты-армяне у которых фамилии оканчивались на –ОВ (Арутюнов Аркадий, Аванесов Родик, Андриасов Аркадий) изменили окончание своих фамилий в паспортах на армянское (Аванесян, Арутюнян, Андриасян). Вероятно и у Погосова было что-то подобное. Вот, кто не изменял окончание фамилии, то это Эдуард Маркаров.
Не вижу большого греха, что в Армении фамилии некоторых футболистов-армян писали с армянским окончанием (С,Мелкумов – Мелкумян, Мангасаров – Мангасарян). Ведь я лично никогда не обижался, когда в украинских газетах моего любимого футболиста Николая Казаряна называли Миколой.


7155   2013-03-08 22:13:52



шота 65

В.В.С.
Вы неправильно трактуете то, что если игрок переходил в ,,Арарат´´ то он обьязательно менял фамилию на ян. В ,,Арарате´´ в разное время играли футболисты других национальностей и играли под своими фамилиями Коваленко, Бондаренко, Паис, Подшивалов, Путкарадзе. Чтo касается Мангасарова и Погосова они по национальности были армяне и ничего удивительного нет что они переделали окончание фамилий.


7154   2013-03-08 22:13:52



В.В.С.

Игорь Т. 7151
Уважаемый, откройте Ю.Ландер - Чемпионаты СССР 1989 страницу 306. Ландер писал с протоколов.


7153   2013-03-08 22:13:52



40%

Прислали Перель 1950 с итогами 1949. Выложить в архив? Формат .djvu


7152   2013-03-08 22:13:52



Игорь Т.

akvvohinc 7146

Увы, уважаемый, но все Ваши выводы тоже начинаются со слов "если предположить". А документально кто докажет, что в 1936 году команда ХЭМЗ (Харьков)в играх на Кубок СССР защищала честь Электромеханического, а не Электромашиностроительного завода? Жить в Харькове, ездить мимо завода - это не решающий фактор в установлении истины.


7151   2013-03-08 22:13:52



В.В.С.

Андрей Б. 7149
По шутке я не возражаю, просто это так давно было, что уже и не помню её дословно.
А в отношении правельности написания фамилий, то хорошо бы иметь предсезонную заявку, сами футболисты говорили, что в неё вносили паспортные данные. Но это конечно уже не найдёшь и не проверишь.


7150   2013-03-08 22:13:52



Андрей Б.

В.В.С. 7148
Шутка звучала чуть-чуть иначе: "Когда Арарат станет чемпионом СССР? Когда в нём будут играть Мунтян, Паркуян и девять киевлян" :)))
А Погосян был по газетам в 1968-1970 годах (причём в 70-м уже будучи араратовцем) Погосовым.


7149   2013-03-08 22:13:52



В.В.С.

Андрей Б. 7147
Здесь нет никаких обстоятельств. Просто если игрок попал в "Арарат" то его фамилия должна заканчиваться на "ЯН". Точно так же в 1962 году из "Авангарда" Харьков в "Арарат" перешёл Мангасаров и стал Мангасаряном. На этот счёт даже была шутка: "Когда армяне станут чемпионами Союза? Ответ, а они и так чемпионы. Как это? А так Мунтян, Паркуян и десять киевлян".


7148   2013-03-08 22:13:52



Андрей Б.

Может кто подскажет, при каких обстоятельствах Погосов Сергей Лазаревич стал Погосяном?


7147   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Игорь Т. 7140
http://rusfs.narod.ru/ukraine/2007/0713.htm
Тяговый генератор и двухмашинный агрегат проектировал и строил Харьковский электромашиностроительный завод. Адрес завода: ул.Роганская 156.
-----

Приведенная ссылку нельзя считать корректной - там не указан адрес завода после его названия как в вашей цитате.

Поэтому достаточно предположить, что на этой странице (а она чуть ли ни единственная в сети, где есть хоть какое-то упоминание электромашиностроительного завода) просто неверно расшифрована аббревиатура ХЭМЗа, как вся проблема "второго ХЭМЗа" тут же исчезает.

Есть и еще один сайт, где в списке крупных предприятий Харькова приводится ХЭМЗ в расшифровке "электромашиностроительный", но при этом там нет ХЭМЗа "электромеханического", так что это тоже просто ошибка.

Нет ни одного случая (я не обнаружил), чтобы эти два ХЭМЗа фигурировали вместе в каком-либо списке предприятий города.

Так что даже если что-то "электромашиностроительное" сейчас и находится в Рогани, то в историческом аспекте этот "второй ХЭМЗ" можно считать мифом.

Можете как угодно отнестись к моим словам (так как мы не знакомы), но диагноз ставится просто:

если в 2012 году о таком крупном объекте как "электромашиностроительный завод с почти столетней историей" нет ничего конкретного во всемирной паутине (а только случайные описки на паре страниц), плюс его не знает даже местный житель, то этот объект - МИФ.


7146   2013-03-08 22:13:52



В.В.С.

Игорь Т. 7140
Что касается пункта №1 то где расположен ХЭМЗ я знаю, т.к. часто приходилось мимо проезжать, да и братишка на этом заводе работал и именно из-за этого у меня сложились о заводе неприятные воспоминания. Мне кажется, что по поводу 1936 года о том, что в кубке ссср играл всё-таки электромеханический завод мы пришли с Вами к одному знаменателю.
По пункту №2 полнейший "Ералаш". Улица Роганская возникла тогда, когда начали застраивать посёлок Рогань, а это было в начале восьмидесятых годов. Откуда там мог до войны появиться завод? Тепловозы строил наш завод - Малышева, затем их изготовление передали в Луганск, а вод двигатели к ним мы как и раньше делаем.
По поводу строительства стадиона "Металлист" скажу так: в отношении его строительства я Вам даю выдержку из истории завода Малышева:
"Не прошло и года как развитию заводского футбола был дан мощный импульс – в
Харькове, который в то время был столицей Украины, был сдан в эксплуатацию крупнейший и самый благоустроенный, по тем временам, стадион – получивший название «Металлист».
«Строительство было начато в 1926 году. На Плехановской улице в то время
находились заброшенное кладбище, к нему примыкали пустыри. В период Гражданской
войны и послевоенной разрухи рабочие разбивали здесь огороды. Но по мере налаживания мирной жизни появились другие запросы и стремления. Инициатором строительства стадиона стала комсомольская организация ХПЗ. Он строился при широком участии многочисленных физкультурников и спортсменов ХПЗ. Спортсмены – любители Вацек, Парсаданов, Парцевский, Шунько и другие собрали вокруг себя таких же энтузиастов. Стройка была объявлена всенародной. Завод помог техникой (выделен был даже один трактор"Коминтерн" - изготовленный за заводе!). В течение двух лет в строительстве участвовали сотни рабочих и служащих. Вырос красавец – стадион с футбольным полем, небольшими трибунами, игровыми площадками, с единственным в то время в Харькове и на Украине велосипедным треком, двумя спортивными залами и т.д. Стадион "Металлист" стал центром спортивной жизни не только ХПЗ, но и всего Харькова. На нём проводились и республиканские, городские чемпионаты и соревнования, матчевые встречи и т.п. В них принимали участие спортсмены ХПЗ и неоднократно выходили победителями. В эти годы конструктор ХПЗ В.И.Белозёров был бессменным чемпионом Харькова по теннису. В 1931 году команда ХПЗ выиграла легкоатлетическую встречу с сильной командой "Ростсельмаш" (Ростов-на-Дону). Окончательно стадион сдан был в эксплуатацию в 1927 году."
(Из истории ХПЗ – завод имени В.А.Малышева. 1895 – 1995).
Что же касается названия "Зенит", к сожалению, я не умею делать ссылок, поэтому зайдите сами на сайт "Металлист " история и статистика" и откройте в разделе "История клуба" атрибутика - программы. Первая же программа за 1938 год игра "Трактор" Сталинград - "Спартак" Харьков, на первой странице справа в углу написано "Стадион "Зенит" и в скобках (бывший "Металлист") На этом давайте наверное заканчивать наш с Вами диалог, потому, что остальным не интересно.


7145   2013-03-08 22:13:52



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36
37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61
62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86
87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111
112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136
137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161
162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186
187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211
212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236
237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261
262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286
287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311
312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336
337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361
362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)