Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



Владимир

пф 7393
У меня, честно говоря, не сложилось такого впечатление. Но если это так, то есть и причина. Почему открытия Есенина радовали, а Вартаняна нет? Вы не задумывались, почему так?


7394   2013-03-08 22:13:52



пф

Владимир 7390
Последний раз мне звонил Вартанян по поводу гола в финале кубка-63. Там наша любимая проблема - протокол не бьёт с газетами Москвы, но бьёт с газетами Донецка.
Знаете что я ему ответил?
Что бы вы не написали, я вам гарантирую, что вы в очередной раз станете героем (точнее антигероем) "Гостевой книги". Количество ваших врагов стремительно растёт и будет неуклонно расти.


7393   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

пф 7389
Вы немножно, на мой взгляд, недооцениваете такую вещь, как персонификация в России. Т.е если правильно, то это Я, а если ошиблись, то это Они.


7392   2013-03-08 22:13:52



Владимир

Владимир 7390
Не дописал - его последователь.


7391   2013-03-08 22:13:52



Владимир

пф 7386
Приведенная вами цитата и объясняет неприемлемую для вас формулировку. Человек (стороник версии Вартаняна) пишет именно так. Ему порой отвечают -Вартанян ошибался. Наверное это не совсем корректно, но каков спрос - таков и ответ. Да и навряд отвечающий имеет ввиду непосредственно Вартаняна. Скорее, как я говорил ранее, Вартаняна подставляет или если хотите "полощет".


7390   2013-03-08 22:13:52



пф

MikeK99 7385
Знаю, что это будет раздражать.
Написал для того, чтобы люди прежде, чем что-либо писать немножко думали. Иначе таких глупостей будет всё больше и больше.
А виноватым окажется не написавший, а опять наш главный герой.


7389   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

пф 7386
Потому что он имеет смелость подписаться - Аксель Вартанян, а не прикрываться расплычатой формулировкой "группа статистиков". Даже если эта группа и существует.


7388   2013-03-08 22:13:52



Владимир

пф 7384
Я подобных глупостей не писал никогда. Столь же нелепым мне кажется предположением что Футбол не читал Есенин.
Я, наверное, менее опытен по сравнению с вами в вопросах статистики, но объясните как можно воспринять призыв воздерживаться от оскорблений как провокацию и сталкивание лбами?


7387   2013-03-08 22:13:52



пф

Владимир 7382
Мне претит сама формулировка "Вартанян ошибся". Ни газета, ни протокол, а именно Вартанян.
Зачем же всех "собак вешать" на него?


7386   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

пф 7384
"Вартанян прочитал "Футбол" и записал Мустыгину 17 голов" - хит месяца, а может и года. Человек даже не имеет малейшего представления как и с чем работают статистики.
***
А вас ничего не смущает в данном посте?


7385   2013-03-08 22:13:52



пф

Владимир 7380
Я аналогично предлагаю не переходить на личности, и тем более на оскорбления.
Хотя сдерживать себя крайне сложно.
Столько глупостей тут начитался, аж жуть -:))).
"Вартанян прочитал "Футбол" и записал Мустыгину 17 голов" - хит месяца, а может и года. Человек даже не имеет малейшего представления как и с чем работают статистики.


7384   2013-03-08 22:13:52



Владимир

пф 7379
Если у вас возникли с кем-то (не со мной) разногласия очень удобно найти повод уйти от конкретных вопросов.


7383   2013-03-08 22:13:52



Владимир

пф 7379
Почему, наконец, вы наконец не поймете, что можно общаться вообще не оскорбляя друг друга?
Почему вам не придет в голову, что защищая Есенина не обязательно оскорблять Вартаняна (я кстати не оскорблял)? Вы принимаете мой пост в защиту Есенина как личное оскорбление - это нормально, да?


7382   2013-03-08 22:13:52



Владимир

пф 7379
Подумайте, может проще не создавать эту напряженно-враждебную обстановку, а просто общаться, как люди имеющие общее увлечение?


7381   2013-03-08 22:13:52



Владимир

пф 7379
В чем провокация? В том, что недопустимы оскорбления в спорах между статистиками? Что оскорбления ветеранов, а покойных вдвойне неприемлемы? Что наконец плохого я сказал о Вартаняне?
Опять эти обвинения чете в чем. Зачем это вам?


7380   2013-03-08 22:13:52



пф

Владимир 7362
Зачем устраивать эти провокации? Смысл?
Опять столкнуть лбами друзей и врагов Вартаняна и Есенина? А потом потирать руки от удовольствия от очередных помоев, выливающихся на обоих?
Знаю Вартаняна 20 лет. Много слышал о нём о других.
Не знал Есенина. Много слышал о нём о других.
Делиться слухами и мнениями не буду.
Скажу только, что Вартанян очень уважает и ценит вклад Есенина в статистику, несмотря на то, что тот поступил с ним, мягко говоря, некрасиво, а честно говоря, подло. Перед смертью хотел извиниться, то тот его даже на порог не пустил. Такое, действительно, не прощают.


7379   2013-03-08 22:13:52



Гаврилов Сергей

Напомню многие первичные данные в приведённых у нас на сайте протоколах почти полностью соответствуют написанному в газете «Советский спорт». Они все постепенно редактируются, сначала надо исправить все грамматические ошибки, они есть, если б я сам набивал я бы сам наделал столько же, а потом всё пересчитать и сравнить с Вартаняном, сверяя каждую букву и каждую цифру.
Этим я и занимаюсь, все разночтения между цифрами я пишу в комментариях к данным Вартаняна.
При сверке можно только отметить факт, что в ряде случаев ошиблись сами журналисты (или работники типографии где печатался номер газеты), в ряде случает ошибся Вартанян (или его команда) математически не правильно сосчитав показатели игроков, в отдельных случаях ошиблись сами судьи (или лица вносящие данные в протокол) при внесение различных данных в протоколы.
Я никого ни в чем не убеждаю, что и как должно правильнее написано, я лишь показываю все проблематичные места для дальнейшей работы.
Различных мнения написанные Вами в гостевой мне просто физически не отследить, делать кому-то предпочтение и принимать чьи либо доводы
как обоснование для изменения протоколов очень не просто, так как в той же гостевой пишутся и другие мнения (вплоть до противоположных).
Ссылками на другие источники информации я не располагаю. В какой газете и где написана другая информация отличающаяся от приведенного у нас протокола я не знаю.
Там кроме уже упоминавшихся фамилий (Мустыгин, Квочкин, Стрельцов) там ещё куча всяких расхождений.
Можно подумать над написанным мною в комментарии к игре
Пощёлкайте тут по командам
Немного начат 1963 год прочтите здесьо ответьте мне кто такой футболист А.Блинников. Ищется любая информация о этом игроке.


7378   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

И еще совет на будующее. Если вы упоминаете имя взрослого человека в Гостевой, то будьте любезны без панибратсва.


7377   2013-03-08 22:13:52



Владимир

Андрей Б. 7367
А-а! Понял!! Ну Вы, Андрей, глубоко копаете...
Я совсем ЭТО не имел в виду :)))


7376   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

пф 7374
Плохо. Исли бы я искал сам, то уж как минимум знал, откуда у меня эта информация.


7375   2013-03-08 22:13:52



пф

MikeK99 7373
Нет у меня номера и не будет никогда.
Ищу матчи по датам, а не по номерам газет.


7374   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

пф 7370
Мне не нужен скан шапки. Я удовлетворюс хотя номером этой газеты.


7373   2013-03-08 22:13:52



Владимир

Андрей Б. 7367
Это вы что ль писали про фонарик, одеяло и Есенина или в моих словах есть подтекст?!


7372   2013-03-08 22:13:52



Владимир

Андрей Б. 7367
Я, конечно, человек простой но поясни мне мои слова :)


7371   2013-03-08 22:13:52



пф

MikeK99 7368
Не понял, что вы конкретно хотите.
Шапка газеты есть, шапки конкретного номера нет.


7370   2013-03-08 22:13:52



Владимир

Андрей Б. 7367
А я не понял - кого?


7369   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

пф 7360
Ну... пауза затянулась. Овета ждать, видно, долго. Для этого достаточно визуально сравнить, то что опубликовано на Гостевой и в комментарии к матчу Торпедо-Локомотив(Х).


7368   2013-03-08 22:13:52



Андрей Б.

Владимир 7366
Ага, понял! Мимоходом "обос..ал"! Хороший поступок настоящего, сильного мужчины. Так держать! :(((


7367   2013-03-08 22:13:52



Владимир

Андрей Б. 7364
Сын-поэта? Есенин-младший? Цветочки. Я тут прочел здесь недавно целое описание того, как К.С.Есенин "считал свои голы под одеялом с фонариком". Нормальная шутка-юмор по отношению к усопшему. Причем из уст грамотного и известного статистика.
Кто позволил себе что то подобное по отношению к Вартаняну, даже в запале спора? Меня поразило, что сказано это было без всякого повода, просто человек зашел, отметился и пошел дальше.


7366   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

пф 7360
И еще по ходу дела вопрос. А почему на сайте Ежова отсутствует пободного рода информация. Т.е. №№ периодических изданий? Так тоже Интернет не позволяет это сделать?


7365   2013-03-08 22:13:52



Андрей Б.

Владимир 7362
Я, грешным делом, услышав, как один из адептов Вартаняна иронично называл К.С.Есенина "сыном поэта", не нашёл ничего лучшего, как в отместку ляпнуть "сын армянина". Понимая, что всем нормальным людям это "ехало-болело", тем не менее, если это кому-то интересно, искренне уважаю Вартаняна за его работу. Как к ней отношусь - это моё дело (многие наверно поняли - как). Но уважать за сей труд - уважаю. Дело в том, что есть неплохая американская пословица: "кто умеет что-то делать - тот делает, а кто не умеет - тот учит, как делать" :)))


7364   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

пф 7360
И еще один вопрос к обладателю такой феноменальной коллекции всевозможных снимков.
А почему вы не сняли (если это были вы) хотя бы шапку этой газеты (с ее номеров и названием)? Или не поинтересовались у того, кто поделился с вами этим снимком, данной информацией?


7363   2013-03-08 22:13:52



Владимир

пф 7352
Личные оскорбления в таких спорах никому не могут делать чести. Вартаняна гораздо больше подставляют и дискредитируют люди, выставляющие его перед собой как щит. А когда начинается спор и мнение этих людей оспаривается создается впечатление, что "полоскают" Вартаняна. Люди выставляют его свидетелем в тех ситуациях, когда это выглядит просто анекдотично, нисколько об этом не задумываясь, используя в качестве последнего козыря.
Еще более возмутительны хамские выпады в адрес умершего К.С.Есенина, трижды кавалера ордена Красной Зведы, фронтового разведчика. Причем эти выпады совершаются походя, что называется впрок. Это я и имел ввиду под моральным уничтожением. Что бы все эти псевдооткрытия последних лет выглядели достовено, необходимо подорвать авторитет людей плеяды Переля, Есенина... Иначе просто непонятно как они например могли не замечать статьи в Футболе (!) 1962 года и продолжать считать по прежнему, искать и не найти голы Боброва и совершить все те глупости, которые им приписываютя.
С уважением ко всем


7362   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

пф 7360
Вы мне говорите о таких очевидных вещах?


7361   2013-03-08 22:13:52



пф

MikeK99 7356
Кто вам сказал, что протокол заполняет судья?
Это прерогатива вторых тренеров.
Посмотрите внимательно протоколы, которые вы фоткали. Там везде разные почерки.
Судья пишет только шапку и карточки.


7360   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

пф 7355
Для меня достатозно знать альтернативные варианты. Главное, чтобы они отмечались в каждом случае.


7359   2013-03-08 22:13:52



пф

патриот 7353
мы пришли к мнению что протокол матча белорусь-ереван ошибочен в том плане что мустыгин забил не 2 гола,а один. гол который на него приписывают забил погальников несильным ударом не в сутолоке ,итд. а стало быть и вартанян ошибается
---------------------------------------------------
кто мы? вы и ещё несколько человек? а тысячи, возможно, пришли к обратному варианту!
Вартанян не ошибается! В самом худшем случае ошибается протокол, а никак не Вартанян.


7358   2013-03-08 22:13:52



патриот

да я не полоскаю вартаняна! просто он в летописи утверждает на 100 процентов и всех убеждает что случился кошмар караул беспредел и в отсутствии всякой логики мустыгина с 17 мячами обделили.
ха-а газета "труд" может быть так же где-то рассуждала-а какого ляда мы в отсутствии всякой логики сделаем мустыгина лучшим,если он забил как и еще трое-16 мячей,да еще белорусь его боролась за выживание? давайте тогда из крайности в крайность... это по версии вартаняна-караул и отсутствие логики. а по иной версии-всё чинно и справедливо. и не будучи уверенным на самом деле на 100 процентов ,закрыв глаза на противоречия с подсчетами иных статистиков и газет вартанян поднял бучу без ремарок и сносок. мол я насчитал 17 и ниипёт! надо надавать по шапке всем! все дураки и всё у него несправедливо. мнение вартаняна-это только мнение вартаняна,а не единая правда святая и безукаризненная!


7357   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

Гаврилов Сергей 7354
Я верю, что судья мог ошибиться. Верю. Т.е. "ряд официальных статистиков" ссылаются на подавляющиее мнение газет. Так? Вот и пусть эта позиция бкдет каким-то образом отражена в соответствующем отчете об этом матче. Со ссылками на газеты (обязательно с их номерами). Вот мое мнение. А так. Я не могу ничего понять, если бы мне это не объяснили.


7356   2013-03-08 22:13:52



пф

MikeK99 7351
Кем считается? Каждый выбирает свой путь, и оба пути могут быть верными.
Повторяю. Невозможно установить абсолютную истину по протоколам и газетам. И одни, и другие ошибаются, иногда очень грубо.
Если вы напишите у себя Квочкина, то это не будет ошибкой. Эта версия имеет право на существование.
Есть ситуации намного хуже - когда протокол и газеты врут хором.


7355   2013-03-08 22:13:52



Гаврилов Сергей

MikeK99 7330
Ряд футбольных статистиков считают, что в этом матче судья встречи просто элементарно ошибся отмечая в протоколе автора первого гола.
Вот этот официальный протокол, в котором содержится ошибка, какой после этого у него статус? Он по прежнему считается официальным ?
При СССР считалось, что у Квочкина 8 голов (по материалам газет), Вартанян работал скорее всего с официальными протоколами и насчитал – 9 голов.
Гол записан на А.Ченцова, так как не существует (кроме протокольных данных) никаких других источников информации о тот что гол забил Квочкин.


7354   2013-03-08 22:13:52



патриот

пф 7348
мы пришли к мнению что протокол матча белорусь-ереван ошибочен в том плане что мустыгин забил не 2 гола,а один. гол который на него приписывают забил погальников несильным ударом не в сутолоке ,итд. а стало быть и вартанян ошибается. мне лично мил вариант любой газеты где описан гол(а если газета местная так это вообще-железобетонный довод) вы прямо готовы на протокол как на икону молиться! молитесь когда нет противоречий. а когда они есть-протокол такая же бумага и пишут его люди. между прочим в протоколе не описано как забивался гол.


7353   2013-03-08 22:13:52



пф

патриот 7349
Там было всё намного сложнее, читайте внимательно статьи Вартаняна.
В любом случае вины Вартаняна никакой не видно, а вы его бесконечно "полоскаете" без малейшего повода.


7352   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

пф 7348
А как считается сейчас? Ну в случае с Квочкиным. Это еще очередное ноу-хау? Почему в этом случае отметаются данные протокола? Ваша версия...


7351   2013-03-08 22:13:52



патриот

в 1960 приз лучшего бомбардира достался обоим-- т.е. гусарову и калоеву.


7350   2013-03-08 22:13:52



патриот

поймите-дело не в том что в 1962 приз лучшего бомбардира вручался именно форварду команды из первой дюжины.это не было секретом. "труд" не стал бы отбирать у кого-то голы чтобы всех подравнять. вартанян пишет что условия выбора бомбардира надо было обнародовать еще до начала чемпионата а не по его окончаннии. а зачем? ведь ещё в 1960 и в 1961 "труд" награждал именно бомбардира команды борющайся за медали. это не нововведение сезона-1962!!! в 1960 калоев наколотил больше всех а приз достался обоим. и что-"труд" у калоева стал голы урезать? нет. по справедливости посчитали у кого скока голов. калоева по общему числу поставили выше,но приз отдали и тому и тому. в 1962 разве так не могли сделать-забей кто-то больше севидова и маркарова? могли. и сделали бы так же как в 1960. но не пришлось. поскольку больше 16 никто не настрелял


7349   2013-03-08 22:13:52



пф

патриот 7346
Вартанян считал не по футболу, сов.спорту, труду и прочим газетам, а по протоколам. По протоколам получается - 17.
Редакции газет считали по газетам, доступа к протоколам у них не было. Он (доступ) открылся только в конце 80-х.
То что "Футбол" вдруг насчитал 17 является революцией тех времён.
Вартанян не гоняется за сенсациями. Это удел других, особенно нынешней газеты "Советский спорт". Он пишет то, что реально было.


7348   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

пф 7344
И если я опубликовал пару любительских фото, это не значит, что я буду все остальное "фоткать", да еще и торговать этим.
Для меня предельно ясно, что можно в этом смысле себе позволить, а что нет.


7347   2013-03-08 22:13:52



патриот

akvvohinc 7275
да вартанян сослался на вторую версию "футбола",поэтому и получилось у него 17 мустыгинских мячей. а "труд" всегда считал-у всех четверых по 16! допустим "труд" вручал приз бомбардирам первой дюжины. тогда бы "труд" сделал ремарку- "несмотря на 17 голов мустыгина,приз мы вручаем севидову и маркарову,так как их клубы боролись за медали". но ничего подобного не было. 16 у всех четверых. понимаете считать голы-это была компитенция "труда". это был их геморрой,а не "футбола". этот еж-к "футбол" намыл 2 мяча мустыгина в матче беларусь-ереван. стало у мустыгина 17 голов по их(повторному) мнению. а вартанян схватил эту "сенсацию" и начал удивлятся мол как так-олбделили белоруса... накой хрен "футболу" менять мнение своё же недельной давности? а те кому по штату положено вести подсчет голов (т.е. "труд") как были при своём мнении так и остались не шарахаясь. вартанян-то как оказалось просто подметил курьёз "футбола" и сделал из него шоу. вобщем расхождения то идут именно от этого матча с ереваном. от него ,от этой игры и пошли разногласия -"труд",белорусские газеты,итд пошли одной дорогой,а "футбол"(изменив себе),вартанян со своей летописью-своей. но разобрав этот матч с ереваном мы тут решили что "труд" -то был прав. мустыгин забил в той игре однажды,а итого-16.


7346   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

пф 7344
А я и не собираюсь фоткать. И уж поверьте. Мне известно, что можно делать там, а что нельзя. Да и не только там.


7345   2013-03-08 22:13:52



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85
86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110
111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135
136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160
161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185
186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210
211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235
236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260
261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285
286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310
311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335
336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360
361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)