Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



патриот

Ник 7710
мы пришли к выводу- ошибаются вообще ВСЕ! и протокол и газета и журнал и статистик и диктор и судья и комментатор итд.. но! надо изучить мнение всех и вся по данному эпизоду,прочитать описания(а не банальные фамилии голеодоров),прочитать статьи,и на основании всего этого сделать вывод. да,если есть возможность-желательно у игрока спросить. это целое расследование. и вот когда по прошествии лет прочтешь этот ворох мнений,то интуитивно понимаешь где правда. кто лжет ,а кто нет. просто есть более достоверные источники,более развернутые описания. а есть просто ничем не подтвержденная (и ни кем!) отповедь или отписка. тонкая это тема. но если вникнуть- разобраться возможно. главное чтоб материал был.


7748   2013-03-08 22:13:52



патриот

последняя инстанция истины- разумеется в кавычках.


7747   2013-03-08 22:13:52



патриот

akvvohinc 7705
кроме того интересно мнение именно КИЕВСКИХ газет и . причем тут футбол и сов.спорт ? парралели с мустыгиным неуместны. на той игре были местные спецкоры и газетчики. уефа работает по протоколам как и вартанян. теперь-то вы понимаете что протокол-это последняя инстанция истины. лано 1962. но мы имея видео 1986 или 1992 или 2001 видим что протоколы врут. но пишем ложь,а под сносочкой-правду. надо понимать- уефа занимаеца статистикой поверхностно. НУ НЕКОГДА им вникать в спорные моменты! стран -то сколько,и команд! и уефа можно понять. при составлении еврокубков нам главное проверить матчи с нашими командами. а игры иных команд-не наше дело. пусть всё останеца на усмотрение уефа


7746   2013-03-08 22:13:52



патриот

akvvohinc 7708
то-то и оно. в газетах описано что гол залетел рикошетом от вратаря. а в протоколе просто написано-блохин. и никаких подробностей эпизода!


7745   2013-03-08 22:13:52



40%

Потом, меня больше интересуют не валовые цифры, а составы, замены, голы в каждом матче без исключения. Чтобы составить о нем своё впечатление. Надуманные "Федотова" и пр. меня интересуют поскольку-постольку.


7744   2013-03-08 22:13:52



40%

Если бы Вартанян, хотя уважаю его труд, опубликовал все протоколы чемпионатов, как сейчас делает Яковлев, с которых он брал цифры, тогда да, тянуло бы на диссертацию. А на нет, и суда нет.


7743   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

Добавлю. Все споры ведь крутятся вокруг авторства голов. А что? Всё остальное уже известно?


7742   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

akvvohinc 7739
Я не говорил, что ничего "нельзя трогать". Я всего лишь выразил свое мнение по данному поводу. По мне, так надо писать так:
***
.., Ледяхов* (89).

* Примечание: ...Пятницкий (89). См. ...
***
Вот и все. На что повлияет запись такого вида?


7741   2013-03-08 22:13:52



Ник

akvvohinc 7738
>> Если "активность" и "осознанность" действий обороны автоматически приводит к отсутствию "рикошета"...

Ну так по определению же. Рикошет и от штанги бывает, и от кочки, и от судьи. Гол - неа.

>> ...практически каждый гол, при котором вратарь успел коснуться мяча, будет считаться автоголом.

Даже в Италии, где строго на последнего коснувшегося мяча гол записывают, для вратарей исключение делается. Утрировать-то зачем?

>> С моей точки зрения гол в матче Амкар - Терек - не автогол...

Вот. Опять попытка всё упростить, свести к вопросу "гол или автогол?". Игра - она сложнее устроена. В данной ситуации это и гол, и автогол. Без удара Пеева гола бы не было, но и без срезки Омельянчука тоже.
Разрыв шаблона, а что делать?


7740   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

MikeK99 7737
Мое мнение - это документ, заверенный подписью и печатью организации, уполномоченной к проведению тех или иных соревнований. Так устроит?
------------

Кстати, может случиться, что официальных данных УЕФА, мы никогда не увидим.
Тогда получится, что диктор по стадиону "назначает автора".

С твоей точки зрения получается, что и гол, забитый Пятницким, но ошибочно записанный на Ледяхова (тоже с подачи диктора) в матче Спартак - Ливерпуль (4:2), тоже "трогать нельзя"...


7739   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

MikeK99 7737
Мое мнение - это документ, заверенный подписью и печатью организации, уполномоченной к проведению тех или иных соревнований. Так устроит?
------------

Конечно, устроит.
Но я начал как раз с вопроса Олегу - "по протоколам" или "по факту" заполняется раздел еврокубков. И если сам факт неважен, то и обсуждать здесь нечего - просто перепиши данные "с протокола"...

Ник Смотрите: нападающий метров с 30 бьёт в дальний угол в обвод стенки (неопасно), а защитник головой срезает в ближний, нечаянно поймав своего же вратаря на противоходе. Никаких рикошетов, оба действия, и форварда, и защитника были активными и осознанными.
---------

Если "активность" и "осознанность" действий обороны автоматически приводит к отсутствию "рикошета", то количество автоголов должно вырости неимоверно, так как практически каждый гол, при котором вратарь успел коснуться мяча, будет считаться автоголом.

С моей точки зрения гол в матче Амкар - Терек - не автогол, так как несмотря на "активность" и "осознанность действий" Омельянчука (он пытался отбить мяч) в результате получился все же банальный рикошет (в отличие от действий защитника Рапида, которому удался нормальный удар в сторону от ворот).


7738   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

akvvohinc 7725
Давай поставим вопрос шире. Т.е.вопрос об "авторстве гола". Мое мнение - это документ, заверенный подписью и печатью организации, уполномоченной к проведению тех или иных соревнований. Так устроит?


7737   2013-03-08 22:13:52



40%

Игорь Т. 7735
ОК


7736   2013-03-08 22:13:52



Игорь Т.

40%

Олег, мне не понравилась моя компоновка файлов в архиве № 37. Уберите, пожалуйста этот вариант. Завтра закину другую компоновку, более удобоваримую. Спасибо.


7735   2013-03-08 22:13:52



40%

Добавлены:

№37 Кубки СССР сетки розыгрыша 1936-1939

http://fc-dynamo.ru/archiv/


7734   2013-03-08 22:13:52



Игорь Т.

40%

Отправил на Ваш почтовый ящик Сетки розыгрышей 1936-39 годов. Если все будет удачно, постепенно буду слать дальше. За 1938 год два варианта: 1. Вся Сетка целиком; 2 - отдельно соревнования в зонах, отдельно финальная часть


7733   2013-03-08 22:13:52



Игорь Т.

Mylnicoff 7731

Спасибо!


7732   2013-03-08 22:13:52



Mylnicoff

Анатолий Проскуряков, Николай Пинчук, Игорь Фефлов, Анатолий Шитый.


7731   2013-03-08 22:13:52



Игорь Т.

Уважаемые статистики!
В матче 1/16 финала на Кубок СССР 1959-60 гг в составе "Динамо" Киев против "Сибэлектромотор" Томск играли: А.Проскуряков (вратарь), Шитый, И.Фефлов, Пинчук. Кто может сказать их имена? Спасибо.


7730   2013-03-08 22:13:52



40%

stepan 7709
Да, исправил, спасибо ещё раз за Ваш огромный труд!


7729   2013-03-08 22:13:52



Ник

MikeK99 7724
Гол Амкара в разрезе спора "гол или автогол?" вообще очень характерен и типичен.
Смотрите: нападающий метров с 30 бьёт в дальний угол в обвод стенки (неопасно), а защитник головой срезает в ближний, нечаянно поймав своего же вратаря на противоходе. Никаких рикошетов, оба действия, и форварда, и защитника были активными и осознанными.

Выходит, гол забили ОБА.
Пишем "Пеев/Омельянчук, 90". Всё. Все вопросы снимаются. Один гол - два автора.

Пишет же Вартанян о победном голе Мельбурна-56 "Исаев/Ильин, 48":
http://www.sport-express.ru/newspaper/2010-10-22/7_1/

И правильно делает.


7728   2013-03-08 22:13:52



40%

Игорь Т. 7726
Я же Вам ответил тогда. Присылайте, обязательно размещу. Желательно в одном архиве.


7727   2013-03-08 22:13:52



Игорь Т.

40%
Уважаемый Олег!
В свое время отсылал Вам для примера полную сетку розыгрыша Кубка СССР 1936 года с разбивкой по зонам, по принадлежности команд к группам и т.д. (есть и последующие до 1967 года). Я не встречал подобных сеток нигде в общем пользовании. Может было бы интересно для пробы разместить ее в файловом архиве для всеобщего рассмотрения и критических замечаний (удалить всегда можно). Может быть это будет интересно для других наших читателей и составителей? Удачи!!!


7726   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

MikeK99 7724

Что-то ты меня запутал:

- рикошет игрока Терека является "темой для споров";

- намеренный удар в сторону от ворот, который получился "нормальным", без срезок, мяч пошел "от ворот" - это тоже рикошет, который к тому же даже не является "темой для споров", настолько тебе здесь все ясно.

То есть любой удар по катящемуся мячу после удара соперника - это рикошет? Даже когда не мяч попадает в игрока, а игрок бежит к мячу и бьет по нему - это рикошет?

А вообще, чтобы я начал что-либо понимать, тебе давно уже пора бы дать свое определение "автогола", по возможности более точное.


7725   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

Вот в качестве иллюстрации http://rus.rfpl.org/index.php/media/video/4215
Совсем свежее. Надо смотреть ближе к концу ролика и повтор из-за ворот. После долгих споров и раздумий пришел к выводу, что это - тоже не автогол. Вот тут есть тема для споров. Хотя, конечно, речь идет не об эпических персонах. Типа Блохина.


7724   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

akvvohinc 7722
Даже более того. Если была намеренная попытка выбить мяч в сторону от ворот после удара нападающего, то я, лично, запишу такой гол на счет атакующего игрока. Это мое личное мнение. А так? В данном случае и в протоле матча и по намерениям Блохина - это его законный гол. А видеозапись? Ну пусть люди посмотрят...


7723   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

MikeK99 7718
В данном случае - да. Это - рикошет(ы).
-----------

Рикошет (фр. ricochet) — отражённое движение какого-либо твердого тела (чаще всего пули или снаряда), ударившегося о поверхность либо преграду под небольшим углом.

Ну, если намеренный удар защитника в противоположном направлении подпадает под это определение, то пусть это будет гол Блохина.


7722   2013-03-08 22:13:52



40%

Просьба в базе не увлекаться фотографиями и программками. Первым должен идти текстовой протокол. Или хотя бы его часть.


7721   2013-03-08 22:13:52



Anri

40% 7713

xotite bolshe i mnogo fotografii etogo stadiona ?

http://burusi.wordpress.com/2010/02/12/dinamo/
http://museum.ge/index.php?lang_id=GEO&sec_id=134&info_id=1091
http://forum.ge/?f=51&showtopic=33698216&st=495


7720   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

akvvohinc 7717
А автогол - это то, на чем так настаивает патриот. В случае Вязьмикина. Тут и спорить не о чем.


7719   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

akvvohinc 7717
В данном случае - да. Это - рикошет(ы). Т.е. первые 2-е обороняющихся игрока выполняли функции... вратаря. Что касается др. случаев - надо опять же внимательно смотреть повторы. С разных камер желательно.


7718   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

MikeK99 7714
Позвольте выскажу свою точку зрения.
Это – не автогол.
-----------

Я правильно понимаю, что был удар Блохина и 3 рикошета? Даже когда защитник намеренно выбивал мяч, катящийся мимо ворот, в сторону "от ворот" - это рикошет?

А что же тогда автогол?


7717   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

Гаврилов Сергей 7715
Мне не известен тот, кто занимается Клубом Григория Федотова в википедии. Я знаю только один Клуб Григория Федотова и кто им занимается. Все вопросы - туда. По Клубу Олега Блохина - аналогично. Это опять же лично мое мнение.


7716   2013-03-08 22:13:52



Гаврилов Сергей

В википедии в клубе Григория Федотова в примечании к голам Блохина в еврокубках не написано что в игре Акранес (Исландия) - Динамо Киев второй гол это автогол исланского игрока, а в клубе Григория Федотова гол засчитан на Блохина.

Ещё в кубке СССР он забил 29 голов, а не 30. Смотрите в той же википедии страницу о Блохине.
Итого надо снять с Блохина 3 мяча. Кто на это решиться ?

И ещё в Украине среди статистиков есть клуб Олега Блохина, там конечно у ряда игроков цифры отличаются.
Был такой игрок Александр Пономарёв играл с 1933 по 1952 год, у него в клубе Григория Федотова в кубке СССР 20 голов, в Украине в клубе Олега Блохина у него в кубке СССР 25 голов. Разница в 5 голов. На этот факт вообще никто не обращает внимание.


7715   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

akvvohinc 7708
Позвольте выскажу свою точку зрения.
Это – не автогол. См. внимательно повтор из-за ворот. Становится ясно, что намеревался делать Блохин. И мяч мимо ворот не шел.


7714   2013-03-08 22:13:52



40%

Вход на стадион "Динамо" Тбилиси. 1963 год. Прислал Сергей (Санкт-Петербург).

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


7713   2013-03-08 22:13:52



40%

А сейчас подарок любителям грузинского футбола.


7712   2013-03-08 22:13:52



40%

stepan 7709
ОК
Только завтра.


7711   2013-03-08 22:13:52



Ник

Вывод простой: кого по стадиону автором гола объявили - того репортёры в газетах и пропишут. Что в 54-м году, что в 86-м.
Особенно при счёте 4:1 ;-)

Скачайте с рутрекера "Динамо К-Рапид 1/4 КОК-86", оно того стОит. Там слепой - и тот на 43 минуте ничего, кроме автогола не увидит. Но раз диктор по стадиону сказал: Блохин, то во всех газетах назавтра будет Блохин.

Репортёру главное - скорость, после игры до телефона бы первым добежать.
А мы тут копья ломаем. "Своими глазами видели с трибуны", "десять газетчиков не могут ошибаться".
Могут, ох как могут.


7710   2013-03-08 22:13:52



stepan

40% 7706
Олег нужно исправить счета в шапках над протоколами еврокубков:сезон 1980/81 КЧ Ливерпуль-ОПС-0:10 и сезон 1983/84 КУ Бавария-Анортосис-0:10.


7709   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

патриот 7707

Раз ты согласен, то вот как описан этот гол в прессе. Это пишут те журналисты, которые должны были непосредственно наблюдать события (своими глазами) с трибун, и которые (как ты писал ранее в теме о голах Мустыгина) "не могут ошибаться все вместе".

Сов.спорт (Г.Борисов, наш.корр.):
... сначала Яремчук, а за ним Блохин (мяч после его удара рикошетом от вратаря влетел в ворота) довели счет до 4:1.

"Футбол" (Валерий Березовский, наш спец.корр.):
Очередной мяч влетел в сетку рикошетом от вратаря, но его справедливо записали на Блохина, который ложным замахом перехитрил двух защитников в центре, обыграл их и нанес сильный неотвратимый удар.

И ведь нельзя сказать, что Г.Борисов ошибся - удар Блохина - был, рикошет от вратаря - был.
А просто в тексте опущено все то, что случилось между этими двумя событиями ))

Со зрением Березовского - похуже. Ему удалось увидеть "сильный неотвратимый удар", хотя мяч после удара средней силы и рикошета от защитника вообще шел мимо ворот...


7708   2013-03-08 22:13:52



патриот

akvvohinc 7705
согласен-явнейший автогол. даже в ссылках клуба федотова написано-автогол. но самому блохину в тоже время этот гол приписан в разделе еврокубки в ЭТОМ ЖЕ САМОМ КЛУБЕ. вот и верь после этого протоколам уефа и ионеску. что слышим,то и пишем. а повтор посмареть у них нет времени-желания-энергии-ума )))


7707   2013-03-08 22:13:52



40%

akvvohinc 7705
От чего же. Пишите вторым сообщением, вот и вся незадача. Надеюсь stepan и до этого года доберётся. :)


7706   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

40%

Не знаю, каким принципам следуют при заполнении еврокубков - "по протоколам" или "по факту". Поэтому не знаю, давать ли замечания по некоторым матчам.

Например, в матче 19 марта 1986 года 1/4 финала КОК
«Динамо»(Киев) — «Рапид»(Вена, Австрия) 5:1

Традиционно (и наверно в протоколе, судя по справочнику Ионеску) 4-й гол киевлян приписывается Блохину, хотя более явные автоголы, чем этот, встречаются не часто.


7705   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

Процесс по 83г. начался. Пока все OK. Кому интересны детали пишите в личку.


7704   2013-03-08 22:13:52



40%

Гаврилов Сергей 7701
Поменял.
В протоколах то-же.


7702   2013-03-08 22:13:52



Гаврилов Сергей

40%

Чемпионат 1952 года, почти все игры проходили в Москве, хоть это не так принципиально, но нужно в двух играх переставить местами встречающиеся команды.
Именно в таком порядке как написано у меня они были даны в официальном расписание встреч чемпионата СССР.
Надо поменять команды в самом вверху в шапке страницы, а потом я изменю их расстановку в протоколе.

Здесь http://www.fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=240000 нужно написать "Зенит" (Ленинград) - "Торпедо" (Москва) 1:0
и здесь http://www.fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=240400 нужно написать "Динамо" (Ленинград) - ВВС(Москва) 1:1
Или вот тут http://www.fc-dynamo.ru/champ/rezult.php?gd=1952 в играх номер 80 и 84 переставить соперников, автоматически потом должны поменяться соперники на страницах протоколов.

Смотрите КЛИСФ, расписание игр http://www.fc-dynamo.ru/klisf/1952/10c.php 26 и 29 сентября.


7701   2013-03-08 22:13:52



Бывалый

Хорошо , спасибо !!


7700   2013-03-08 22:13:52



Кошан

Состав Таврии есть в книге по истории команды, лежит на рутрекере


7697   2013-03-08 22:13:52



Бывалый

Закончил набор по 84 году.
Файл отправил Сергею для обработки.
Вопросов по этому году гораздо больше чем по предыдущему..
Главное-нет матча последнего тура СКА Х- Таврия. С составом армейцев хабаровчане помогли а вот состав крымчан вычислялся математически из вала.


7696   2013-03-08 22:13:52



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46
47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71
72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96
97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121
122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146
147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196
197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221
222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246
247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271
272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296
297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321
322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346
347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)