Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



Ник

Гаврилов Сергей 8506
>> Можно соединить группы где есть Спартак (Москва) и Нефтяник (Баку), так как Спартак прилетел в Баку для встречи с Нефтяник.
----------------------------------------------
Но тогда ведь, получается, ЦДКА и Динамо Москва оказываются в одной предварительной подгруппе? Крайне маловероятно, по-моему, в контексте 1948 года.

Больше всё-таки похоже на однокруговой турнир 30 команд а-ля 1938 год.


8508   2013-03-08 22:13:52



wowan50


Вот как у Вартаняна


8507   2013-03-08 22:13:52



Гаврилов Сергей

патриот 8501
Версию про одно круговой турнир тоже слышал. Да, регламент первенства не был опубликован, но игры были сыграны.
Ни какой условный вариант с двумя равными по количеству группами не как не получается, если допустим посчитать, что было две группы и все проведённые игры были сыграны в рамках этих групп, то если сопоставить кто с кем играл мы получим 5 условных групп чьи команды встречались только с командами входящими в эту группу.
Вот их списки:

1. Зенит (Ленинград)
2. Крылья Советов (Москва)
3. Локомотив (Харьков)
4. Спартак (Москва)
5. Торпедо (Горький)
6. Торпедо (Москва)
7. Торпедо (Сталинград)
8. ЦДКА (Москва)
9. Шахтёр (Сталино)

1. Авангард (Свердловск)
2. ВВС (Москва)
3. Дзержинец (Челябинск)
4. Динамо (Киев)
5. Динамо (Кишинёв)
6. Динамо (Рига)
7. Калев (Таллин)
8. Крылья Советов (Куйбышев)
9. Локомотив (Москва)

1. Динамо (Москва)
2. Динамо (Сталинабад)
3. Локомотив (Ашхабад)
4. Нефтяник (Баку)

1. Динамо (Ереван)
2. Динамо (Минск)
3. Динамо (Тбилиси)
4. Спартак (Вильнюс)

1. Динамо (Алма-Ата)
2. Динамо (Ленинград)
3. ДО (Ташкент)
4. Зенит (Фрунзе)

Можно соединить группы где есть Спартак (Москва) и Нефтяник (Баку), так как Спартак прилетел в Баку для встречи с Нефтяник. Тогда станет 13 команд. Но как не складывай, ни коим образом мы не получим какие-то две равные условных группы по 15 команд. Ни как не подтвердить утверждение о том что были две группы по 15 команд. Можно конечно допустить, что там в федерации футбола допустим перепутали что-то и был сыгран матч (или матчи) где встречались представители двух разных групп, а когда поняли ошибку то всё свернули. До сих пор не известны четкие и обоснованные причины почему был прерван чемпионат. Что помешало удалённость команд и большие перелёты между городами или класс вновь включённых команд был низок при сравнение с командами игравшими ранее в высшем дивизионе, скорее всего совокупность этих причин и привела к свёртыванию начатого чемпионата.

Вот тут тоже можно прочитать про чемпионат 1948 года http://www.kc-camapa.ru/cgi-bin/books.cgi?hcwks,6
Написано про 29 команд и две не равные группы. Приведён состав одной группы (15 команд) тоже что у Колоса, только вместо Динамо (Кишинёв) написан Локомотив (Харьков). Это как раз те две команды которые не играли в матчах первого тура сыгранных 2 мая, и у Колоса они относятся к другим группам.
Даже если допустить версию на сайте крылышек, то всё равно если регламент соблюдался то будут игры где играли между собой представители двух разных групп. Про то кто мог быть лишним в группе где играли другие 14 команд первое что можно сказать это Динамо (Кишинёв), но они не играв в первом туре, играли в следующем.
В общем ни как не получить две условных группы (15+15) или (15+14) на основание того что все матчи проходили согласно хоть какого-то регламента и где между собой встречались только команды входящие в одну группу.


8506   2013-03-08 22:13:52



Игорь Т.

Личный архив

Вами дана правка в протоколе матча 1/16 Кубка СССР 1962 года «Локомотив» (Гомель) – «Спартак» (Ереван) 0:3 по автору двух голов в ворота "Локомотива".
У Юрия М., со ссылкой на спр. "Белорусские команды в Кубке СССР" (А.Томин, 2003) это Ф.Арутюнян, у Вас - Антонян (без ссылки). Обоснуйте, пожалуйста, Ваш вариант.


8505   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

патриот 8500
регламент этот меняется из сезона в сезон. например в 2006 не было золотого матча меж СПАРТАКОМ и цска. теперь же при равенстве очков вроде как должен быть.
----------

А где же цитата? Без нее не верю ))


8503   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

патриот 8500
«…например в 2006 не было золотого матча меж СПАРТАКОМ и цска…»
***
Осмелюсь поправить: «…между ЦСКА и Спартаком (Москва)…».


8502   2013-03-08 22:13:52



патриот

Гаврилов Сергей 8497
слышал что изначально в 1948 году все 30 команд должны были сыграть каждый с каждым в один круг. ни о каких двух группах и речи не шло. а вообще регламент до конца не был прописан несмотря на начало чемпионата. поэтому его быстренько скомкали,свернули,выкинули всех лишних и сыграли спектакль покороче и с более известными актерами. без излишней массовки...


8501   2013-03-08 22:13:52



патриот

akvvohinc 8496
..ю.тем более что регламент этот меняется из сезона в сезон. например в 2006 не было золотого матча меж СПАРТАКОМ и цска. теперь же при равенстве очков вроде как должен быть.опять. как в 1996 и 2002


8500   2013-03-08 22:13:52



Ерлан

Андрей Б. 8498
Да, на 552 протокола я готов. Если Кошан отсканит или кому-то даст это сделать свои имеющиеся, то на эту сумму уйдет дубль - 83. Ваши деньги пойдут на вышку (или лучше на первую лигу... ниже).


8499   2013-03-08 22:13:52



Андрей Б.

Так я всё о том же! В связи с увеличением взноса пайщиков-концессионеров предлагаю расширить список. В моём представлении на данный момент он выглядит так: 1 лига-1981 (Ерлан готов взять на себя), дубль 1-й лиги-1983 (по умолчанию - мне), вышка-1971 и вышка-1976 (весна, желает видеть Олег). В принципе, если сделать такой заказ на копирование, то месяца на три у нас настанет перерыв (в ожидании результатов).

У кого какие соображения?


8498   2013-03-08 22:13:52



Гаврилов Сергей

В справочнике Колоса о чемпионатах 1947-1948 годов написано, что первоначально в чемпионате СССР 1948 года должны были играть 30 команд разбитых на 2 группы, там приведены составы групп. Смотрите файловый архив позиция 15 на третьей странице справочника.
Группа 1
ЦДКА (Москва), Динамо (Тбилиси), Спартак (Москва), Торпедо (Сталинград), Динамо (Ленинград), Крылья Советов (Москва), Динамо (Минск), Динамо (Алма-Ата), Динамо (Ереван), ДО (Ташкент), Зенит (Фрунзе), Локомотив (Харьков), Спартак (Вильнюс), Торпедо (Горький), Шахтёр (Сталино).

Группа 2
Динамо (Москва), Динамо (Киев), Торпедо (Москва), Зенит (Ленинград), Крылья Советов (Куйбышев), ВВС (Москва), Авангард (Свердловск), Дзержинец (Челябинск), Динамо (Кишинёв), Динамо (Рига), Динамо (Сталинабад), Калев (Таллин), Локомотив (Ашхабад), Локомотив (Москва), Нефтяник (Баку).

Пока это единственный источник о составе групп.
Если посмотреть расписание и сыгранные игры то 2 мая в день открытия чемпионата играли между собой
все команды из группы номер 1 (7 пар игр) за исключением команды Локомотив (Харьков), это допустим 15-я команда которая пропускала первый тур
и все команды из группы номер 2 (7 пар игр) за исключением команды Динамо (Кишинёв), это также допустим 15-я команда.

Привели в справочнике составы групп и успокоились. И пошли писать все что известно по играм. Но позже до отмены игр чемпионата среди проведённых матчей были сыграны такие игры
8 мая Зенит (Ленинград) - Торпедо (Горький)
и 14 мая Локомотив (Харьков) - Торпедо (Москва)
и вот в этих парах соперники относятся к разным группам из приведённых в списках. Зачем они были сыграны ?

И в энциклопедии о московском Спартаке написано, что весть об изменение розыгрыша чемпионата СССР застигла спартаковцев в Баку куда они прибыли для проведения календарной встречи с командой Нефтяник. Также обе команды относятся к разным группам.
Интересно, если что-то новое относительно планируемой изначально формы проведения чемпионата СССР 1948 года. Или как не знали, так до сих пор и не знаем.


8497   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

патриот 8495
понятно что по личным встречам крылья были лучше зенита за за счет лишнего гола на чужом поле. но ведь это ж чемпионат,а не плей-офф кубка
---------------

У чемпионата есть регламент.
В нем прописано, что при равенстве очков после общего числа побед учитываются результаты игр команд между собой, и, в частности, количество мячей, забитых на поле соперника.

Поэтому твой вопрос можно трактовать так:
А зачем нам такой регламент?


8496   2013-03-08 22:13:52



патриот

Валерий 8493
понятно что по личным встречам крылья были лучше зенита за за счет лишнего гола на чужом поле. но ведь это ж чемпионат,а не плей-офф кубка...


8495   2013-03-08 22:13:52



Гаврилов Сергей

Ник 8490
Хорошо, я не говорю что в справочнике все написано не верно, вы сами пишите что 20 сентября 4 командам предоставили привилегии Спартаку (М.), ЦСКА, Динамо (М.) и Зениту. Составители в справочнике это учли и три команды Спартак, ЦСКА, Зенит начали игры с 1/8. Почему-то забыли про Динамо (М) оставив их в календаре игр и в сетке кубка с игр первых раундов. Возможно только после подписания справочника в печать предоставили льготы и Динамо (М). В связи с чем перекроили ту часть сетки кубка где была команда Динамо (М).
Но там есть и другие не соответствия по другим командам, в справочнике о кубке СССР в сетке кубка написана пара

32-34 Динамо (Сталинабад) – Буревестник (Кишинёв)
--
Дальше в следующем раунде
29-30 Динамо (Степанокерт) – Пищевик (Одесса)
31-(побед. 32-34) Динамо (Петрозаводск) – победитель пары Динамо (Степанокерт) – Буревестник (Кишинёв)

Данные игры относятся в справочнике к одному раунду соревнований и в дальнейшем победители данных пар встречались между собой.
---
Победили в данных играх команды Пищевик (Одесса) и в обоих случаях Буревестник (Кишинёв) и они и встретились между собой в 1/64 финала согласно написанного на нашем сайте. Пищевик (Одесса) - Буревестник (Кишинёв) игра 1/64 финала. Согласно справочника команда Буревестник (Кишинёв) до игр с Пищевиком (Одесса), которые у нас на сайте написаны как игры 1/64 финала играла ещё в 2 раундах кубка, а у нас на сайте только 1 раунд (1/128). У нас нет рауда 1/256.
В справочнике в расписание встреч и в сетке игр написан матч 1 октября Динамо (Сталинабад) – Буревестник (Кишинёв) это для них игра первого раунда кубка.
у нас данная игра сыграна командой Буревестник (Кишинёв) уже после игр с Пищевиком (Одесса).
Что у нас расписано в трёх раундах соревнований в 1/128, 1/64 и 1/32 финала в справочнике о кубке СССР игры переставлены и все уместилось в двух раундах.
И нельзя сказать что там много ошибок всё у них сложиться при заполнение сетки, и игры и соперники будут в последующих раундах совпадать, только там будущие игры согласно сетке опубликованной в справочнике у нас по сайту уже были сыграны в более ранних раундах. Опубликованную изначально сетку турнира кубка потом перекраивали возможно прямо по ходу игр. С командами высшей лиги и причинами переставления их игр в кубке разобрались, ещё бы найти причины по которым переставили игры команд низших лиг и команд из кубков союзных республик. Вы считаете что к справочнику претензии не уместны, да они опубликовали официальную информацию на тот момент времени, потом скорее всего часть сетки игр кубка изменили, и у нас на сайте информация чуть ли не из ГАФРа согласно списку сыгранных игр, а то что между написанным в справочнике и написанным у нас по содержимому информация не совпадает между собой это уже издержки производства.


8494   2013-03-08 22:13:52



Валерий

патриот 8491

Каждый одержал победы на поле соперника. И здесь 2-1 лучше чем 1-0


8493   2013-03-08 22:13:52



Игорь Т.

Ник 8490
"Так что претензии к составителям справочника вряд ли уместны."

Да все там ложится нормально, и Балхаш на своем месте (смотри сетку розыгрыша в файловом архиве). Здесь другой вопрос к издателям справочника - а вообще-то куда спешили?? Игры начались 23 сентября, вся будущая сетка Кубка в полутумане (из-за отъезда "Спартака" за рубеж), а мы 30 сентября рапортуем - дело сделано?? А потом ссылки - смотрите справочник!!!?????


8492   2013-03-08 22:13:52



патриот

в чемпионате россии -2004 как известно крылья советов заняли третье место,зенит-четвертое. но вот по какому принципу ИНТЕРЕСНО ЗНАТЬ? у обоих набрано 56 очков. одержано по 17 побед . ничьих по 5. поражений по 8. личные встречи-равенство 2-1 и 0-1. а вот мячей забил зенит больше и пропустил он меньше. естесно и разница мячей у зенита лучше. так почем у же крылья выиграли бронзу в таком случае?


8491   2013-03-08 22:13:52



Ник

Гаврилов Сергей 8489

Странности формулы розыгрыша Кубка СССР 1950 года хорошо описаны Вартаняном в цикле "Летопись советского футбола":

"Оставалось 32 парам, взявшись, как пер-
воклашки, за руки, двинуться в путь. Но тут
нежданно-негаданно грянула загранкоман-
дировка. «Спартак» невесть за какие заслуги
премировали поездкой в Норвегию. 20 сен-
тября Комитет физкультуры специальным
приказом за № 754 усилил его лучшими
футболистами ЦДКА, «Динамо» и «Зенита» -
для страховки, как бы чего не вышло. Четы-
рем названным командам Аполлонов предо-
ставил льготы: включил на ходу в набрав-
ший скорость турнир с 1/8 финала. Ажур-
ная кубковая сетка лопнула и приняла неес-
тественные, уродливые очертания.

В Кубке каждая последующая стадия
вдвое короче предыдущей. В 50-м на от-
дельных отрезках получилось наоборот: в
1/64 финала схлестнулись 12 пар, в 1/32
вдвое больше - 24!

Две из 19 команд класса «А» вступили в
борьбу с 1/128 финала, четыре - с 1/64, де-
вять - с 1/32. Еще четыре, причастные к по-
ездке в Норвегию, - с 1/8. В связи с этим на
неделю сдвинулись первоначально наме-
ченные сроки."

Ну и так далее. Цветмет (Балхаш) вообще из Кубка выкинули без игры, не сумев вписать в новую формулу. Так что претензии к составителям справочника вряд ли уместны.


8490   2013-03-08 22:13:52



Гаврилов Сергей

Ник 8485
Допустим да, справочник прав, при печати в типографии написано что справочник подписан в печать 30 сентября 1950 года.
В справочнике стоят даты и результаты игр сыгранных ранее, указан даже счёт игры от 28 сентября. То есть оперативно всё дано.
Это всё было накануне начала большинства игр сыгранных в начале октября. Кто составлял справочник, какие документы использовали и где взяли информацию для опубликования всего остального написанного в данном справочнике относительно кубка СССР 1950 года – неизвестно. Но там дальше в ряде случаев вообще написан бред.
Дальше, как вы и написали приводиться расписание ближайших встреч, и там начинается самое интересное.
Написано 1 октября игра КБФ (Таллин) - Динамо (Москва), вы такой игры не найдёте в опубликованных на нашем сайте, допустим ладно перепутали город вместо Москвы должен быть Киев, то в том же расписание чуть ниже 4 октября Инкарас (Каунас) – Динамо (Киев).
В том же справочнике приведена сетка розыгрыша кубка СССР. И там расписаны все пары вся дальнейшая сетка кто с кем мог играть, но там игры которые у нас написаны в 1/64 и 1/32 финала в справочнике относятся к одному раунду и всё у них там в справочнике складывается так как в ряде пар игр встречающиеся команды написаны иначе.
В приведённом там расписание игр и далее в сетке турнира написаны следующие пары команд
42-43 КБФ (Таллин) - Динамо (Москва)
44-45 Инкарас (Каунас) - Динамо (Киев)
Эти две пары относятся в справочнике к одному раунду соревнований и дальше победители этих пар встречались между собой.
У нас в обоих случаях с прибалтийскими командами играла команда Динамо (Киев), игры отнесены в разным раундам соревнований.
А Динамо (Москва) вообще начала играть у нас только с 1/8 финала.
И опубликованная в справочнике сетка турнира кубка СССР местами вся перевёрнута, пары соперников вставлены не в те раунды, при одинаковом название команд указаны не те города. И большая часть сетки турнира опубликованная в данном справочнике имеет вот такие несоответствия.
И вот как допустим написав в одном месте правильно и оперативно, и оттуда можно взять информацию о датах игр, авторских коллектив справочника в играх которые должны быть проведены буквально через 4 дня после выхода справочника допустил значительные ошибки, кто-то им предоставил данною информацию, так её не читая и не вникая в содержимое и загнали в справочник, видно поджимали сроки сдачи в печать.


8489   2013-03-08 22:13:52



Ерлан

Кошан 8487
300 игр сканировать в ГАРФЕ, остальные - можно набрать с ссылкой - набрано с протоколов. Просто зачем тратить деньги на то, что есть. На эти деньги сканировать что-то другое. В любом случае 11040 рублей с меня. В среду - четверг отправлю - просто у нас 16-17 праздники, ничего не работает.


8488   2013-03-08 22:13:52



Кошан

Ерлан,
конечно поделюсь, но это рукопись. Просто хочу понять какие планы на остальные почти 300 игр сезона 1981 года первой лиги?
Если все равно копировать, то получится некрасиво - полсезона в сканах, а полсезона нет. Коллеги идут на это?


8487   2013-03-08 22:13:52



Ерлан

Андрей Б. 8477
Я 1981 год полностью беру на себя. Если Кошан поделится тем, что у него есть (153 протокола плюс Ярославль и Кострома - это еще примерно 70 штук) - равно 223 штуки, то эти деньги можно направить на дубль 1983 года. Если нет, то 1981 год - полностью беру на себя, дубль 1983 - Андрей Б.


8486   2013-03-08 22:13:52



Ник

Игорь Т. 8484
Из справочника "Кубок СССР 1950 года" (изд-во Физкультура и спорт):

Сентябрь
8 - Советская Армия (Ст-бад) - Торпедо (Г.) 0:1
20 - Трудовые резервы (Чарджоу) - Большевик (Ст-бад) +:- отказ
23 - Буревестник (Фр.) - Красное знамя (Ив.) 0:5
25 - Дом офицеров (Птрз.) - Калев (Тал.) 1:2
28 - Кр. знамя (Ленинакан) - Локомотив (М.) 0:3

Дальше, к сожалению, только календарь.

Даты с сайта Мороза (он же "Футбол в цифрах") копировать без проверки категорически не советую. Там очень много фантазий. Особенно по Кубку СССР.
Этой фантастикой и так уже вся википедия забита.


8485   2013-03-08 22:13:52



Игорь Т.

По матчу Кубка СССР 1950 года "Буревестник" (Фрунзе) - "Красное знамя" (Иваново) 0:5 приходим к выводу:
1. Матч состоялся 23 сентября 1950 года (со ссылкой на http://www.klisf.info) - даты проведения матчей там наиболее реальные.
2. У Бояренко неверно написана дата номера газеты с заметкой о игре - должно быть 28 сентября.
3. 40% - Вас попросим убрать все лишнее с протокольной странички матча и подредактировать тексты.


8484   2013-03-08 22:13:52



40%

Я так не думаю. Мне например очень хочется протоколы весны 1976 года, причем с обеих сторон.


8482   2013-03-08 22:13:52



Кошан

может я был неправильно понят?
делаю повторный акцент на том, что логичнее В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ делать то, чем никто не занимается, не собирается публиковать и т.д. а уж когда круг с подобным материалом будет пройден - можно уже и оттачивать технику, идя чужой лыжней


8481   2013-03-08 22:13:52



Андрей Б.

Кошан 8479
Напрасно. Проект проектом, а я протокольчики уже распечатал и переплёл - официальная история, однако...


8480   2013-03-08 22:13:52



Кошан

по причине проекта Яковлева я против вышки, это уже когда совсем от скуки делать нечего будет. От него люди сидят, выверяют, а мы повторно пойдем. Нелогично

По первой лучше идти от 80 вниз или от 70 вверх


8479   2013-03-08 22:13:52



40%

Я в прошлый раз 2000 вносил. Но 1000 наскребу.


8478   2013-03-08 22:13:52



Андрей Б.

А давайте всё же определимся, что мы делаем дальше (и делаем ли вообще?). Я предложил следующий "пакет документов": высшая лига-1971, первая лига-1981, дублёры первой лиги-1983. Что касается дубля первой лиги, то вероятно там имели место "подставки" (сам не видел, поэтому так и говорю). Но! С высокой долей вероятности протоколы по этим турнирам - едва ли не единственный источник информации (практически всей). Соответственно, они и будут определяющими для статистиков "на все времена". Теперь о неприятном - о деньгах... Первая лига-1981 - 552 матча, в нашем формате - 11040 рублей. Ерлан обмолвился, что готов внести половину. Я сейчас могу внести около 3000 рублей (увы, многодетный отец, работающий на заводе...). Остаток 3040 рублей. "Вышка"-1971 это 4800 или 9600 рублей, смотря что будем копировать. Плюс (если мои доводы покажутся верными) 223 матча дубля-1983 - 4460 рублей. Остаётся набрать от 7840 до до 17100 рублей. В случае принятия (голосованием или как будет угодно) к заказу дубля - увеличиваю свой взнос.

Обращаюсь ко всем - какие будут предложения или замечания? Мне лично кажется, что лучше определится побыстрее...


8477   2013-03-08 22:13:52



40%

Гаврилов Сергей 8475
Именно так, я ещё года три назад заметил. :)


8476   2013-03-08 22:13:52



Гаврилов Сергей

Гаврилов Сергей 8474
Возможно у Бояренко неверно написана дата номера газеты с заметкой о игре - 28 октября, где можно допустить в данном случае ошибку, скорее всего должно быть 28 сентября.


8475   2013-03-08 22:13:52



Гаврилов Сергей

Игорь Т. 8471
SD то их от силы их разделяло дней шесть. В очень редких случаях в газете никаких заметок не было. Но в данном случае заметка о игре в "Советском спорте" дана в номере от 28 октября. Получается по всем вариантам игры (24 сентября) или (1 октября) прошёл почти месяц. Не стал бы писать "Советский спорт" результат игры месячной давности.


8474   2013-03-08 22:13:52



SD

Игорь Т.
Я и спросил у вас, сами то откуда взяли дату, просто выдумали. Документов наверняка у вас нет никаких? Ваша дата нереальная.


8473   2013-03-08 22:13:52



Владимир

Игорь Т. 8471
Насчет Химик/Шахтер дискуссии как-то не получилось ни там, ни там и Ваши доводы, уважаемый Игорь Т., так и остались загадкой вплоть до матча Динамо Москва - Шахтер (!!!) Сталиногорск


8472   2013-03-08 22:13:52



Игорь Т.

SD

По поводу даты матча 1/128 финала Кубка СССР 1950 года "Буревестник" (Фрунзе) - "Красное знамя" (Иваново) 0:5.

Уважаемый, а ведь Ваша версия базируется на одних догадках типа - "скорее всего....". Приведите документ - и вопрос снят. И еще - полемику лучше и правильнее вести в гостевой книге, а не в протокольной части.....



8471   2013-03-08 22:13:52



Ерлан

Владимир 8466
Ну есть у меня обработанный 1986 год в ехселе. нет запасных, линейных, погоды, причин наказаний...


8470   2013-03-08 22:13:52



патриот

9 мая 1955 в матче торпедо-резервы мяч записали как автогол нелезина. хотя везде(!) указано что мяч влетел в ворота от спины иванова,после того как выбивая мяч -нелезин в неё угодил. почему б этот гол не записать на иванова? спиной,да хоть извиняюсь задницей! главное-иванов последним коснулся мяча и от ЕГО спины мяч оказался в сетке...


8469   2013-03-08 22:13:52



шота 65

АОТ
Этот отчет очевидно из ярославской газеты.


8468   2013-03-08 22:13:52



шота 65

MikeK99
В те годы ,,Торпедо´´ Кт. обыгрывало Московское ,,Динамо.´´ Тогда у спортсменов совесть была чиста.


8467   2013-03-08 22:13:52



Владимир

Справочники Ландера очень хорошие, но первая лига 84-86 дана по очень краткой схеме, ошибки есть не только по Шиннику, как и в любом справочнике. В СС по турнирам 70-х информация гораздо полнее, а необходимость приводить оценки игроков заставляла журналистов смотреть протоколы, а не верить своим глазам. К тому же, СС гораздо доступнее протоколов. По 80м СС выложен - но там нет ничего, кроме голов. Может информация по турнирам 84-86 где-то лежит в доступе? Кто подскажет где, буду очень благодарен. А то, что все из ГАРФа кто-то выписал и даже обработал - это понятно...
Вот 83 можно посмотреть теперь на этом сайте. А 84-86 где можно посмотреть?


8466   2013-03-08 22:13:52



Ерлан

Кошан 8449
Мне нужно...


8465   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

MikeK99 8461
И, скорее всего, действительно, не будет схождения с валом Шинника-84 по Ландеру:
Родионов 23 игры, а не 24, Сотников 30 игр, а не 29.
Даже с учетом отсутствия 366 протокола.


8464   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

Матч Дата_матча ФИО_игрока Минута Вид_нарушения
1 08.04.1984 Курицын Дмитрий 44 Грубая игра
1 08.04.1984 Морозов Михаил 86 Откидка мяча
28 17.04.1984 Родионов Юрий 75 Задержка рукой(ми)
78 08.05.1984 Морозов Михаил 80 Грубая игра
93 14.05.1984 Ценин Александр 66 Откидка мяча
104 17.05.1984 Косарев Владимир 70 Грубая игра
104 17.05.1984 Чуркин Владимир 82 Толчок рукой
118 25.05.1984 Пискунов Алексей 59 Толчок рукой
129 31.05.1984 Мартьянов Евгений 11 Систематические нарушения (Задержки руками)
129 31.05.1984 Гаврилов Борис 80 Аппеляции к судье
139 03.06.1984 Козлов Валентин 89 Срыв атаки (Игра рукой)
175 19.06.1984 Пискунов Алексей 35 Срыв атаки (Игра рукой)
234 16.07.1984 Морозов Михаил 10 Грубая игра
234 16.07.1984 Пантелеев Юрий 18 Задержка рукой(ми)
299 23.08.1984 Пантелеев Юрий 84 Аппеляции к судье
350 11.09.1984 Сотников Владимир 43 Грубая игра
366 20.09.1984 Курицын Дмитрий
410 11.10.1984 Курицын Дмитрий 22 Срыв атаки (Задержка рукой)
433 25.10.1984 Пантелеев Юрий 64 Пререкания с судьей

Это по Шиннику-84. 366 протокола нет. Никаких «грудков» нет.


8463   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

Так и чувствовал. Ща явится Его Величество - архивист всея Руси и начнется...


8462   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

Кошан 8458
И в первую очередь меня интересуют люди, а не то, что со 2-й стороны. Если это представляет особую историческую ценность, заказывайте копии всего. Не вопрос. Но только сами.


8461   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

MikeK99 8459
Уточнение. Почти сделано.


8460   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

Кошан 8458
Что есть по 84-85 в ГАРФ - уже сделано.


8459   2013-03-08 22:13:52



Кошан

я за то, чтобы мы не делили информацию на существенную и несущественную и не интерпретировали её по своему разумению. Если там написано грудки, значит грудки.
Это не придирки, это пожелание. Безусловно наличие первой стороны протокола гораздо важнее оборота

а 85 и 86 стоит сделать хотя бы по причине отсутствия у Ландера номеров игроков и времени замен.


8458   2013-03-08 22:13:52



MikeK99

"толчки соперника в грудки после остановки игры" это и сейчас резюмируется, как толчок рукой(ми). А если это происходит в момент игры, то это - срыв атаки.


8457   2013-03-08 22:13:52



1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56
57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81
82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106
107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131
132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156
157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181
182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206
207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231
232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256
257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281
282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306
307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331
332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356
357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)