Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



40%

Anri
Странно по последнему замечанию в базе.
Во всех валовиках Сосо Коридзе хоть и был в составе тбилисцев, но ни одной игры за Динамо не сыграл. А Вахтанг сыграл одну в 1969 и одну в 1970.


1019   2013-03-08 22:13:52



Anri

uhan50
da, imenno eto i ia govoriu, komandu rasformirovali, znachit, chto uje vsio, na etom istoria etoi komandi zakonchilas, iskliuchemie nado sdelat, esli eto komanda posle rasformirovania budet vosstanovleno, nu i skolko futbolistov budut perexodit iz odnogo kluba v druguiu komandu, eto ne imeet nikakogo znachenia,

ponimaite ? vot ia dumaiu nad etim i smeshno stanovitsia uje, navernoe, zdes ponadobitsia vibori, golosovanie za to, chto iavliaetsia lojiu a chto istina

obrashaius ko vsem
ia vam skaju odnu i vi vse podumaite posle etogo
nu naprimer, zenit leningrad, zdes mnogie shitaiut, chto stalinec i zenit, eto odna komanda, daje oficialno, sam futbolnii klub zenit shitaet, chto eto imenno tak, rebiata, kogda komandu stalinec rasformirovali i igroki pereshli v komandu zenit, v etot konkretnii den bilo tak, bila istoria etix dvux komand, istoria stalinec leningrad i istoria zenit leningrad, znachit, u nas poluchaetsia 2 linia istorii, tak vot, esli segodnia mnogie shitaiut, chto zenit, eto komanda stalinec, togda otvette mne, kuda izchezla istoria zenita do 1940 goda ? ( wtoraia linia ), esli istoriu zenita shitaiut istoriu linii stalinec leningrad, kuda izchezla vtoraia linia zenita leningrada ? ( do 1940 goda ?) , vi znaete ? shas oficialnoe rukovodstvo ( da i mnogie )govorit, chto zenit, eto stalinec, i shitaiut tolko istoriu odnoi linii, liniu stalinec-zenit, i oni zabivaiut druguiu liniu zenit-zenit, rebiata, kto iz vas imeet mozgi, te srazu poimut eto, a u kogo netu mozgov, narisuite eti 2 linii na bumage, potom soediniaite eti dve linii ( 1939 ) , i potom poidiot tolko odna linia ( 1940-2010 ), i potom xoroshenko posmotrite sami na etot risunok, pered vami budet istoria ne odnoi komandi, a pered vami budet istoria 3 komand


1018   2013-03-08 22:13:52



uhan50

В конце 1953 года, после Берия, а он являлся предcедателем ЦС Динамо, cпортивное руководство расформировало Динамо Минск, Динамо Ереван, Динамо Ленинград, Динамо Алма-ата. Понимаете расформировали тоесть команд не стало. И в 1954 году на их места включили другие команды. Вместо
Динамо Минск играло Спартак Минск которая в 1953 заняла 1 место и завоевала кубок Белоруссии ,также вместо Динамо Ереван играл Спартак Ереван, вместо Динамо Ленинград - Трудовые Резервы Ленинград, а вместо Динамо Алма-ата включили Локомотив Алма-ата(будующий Кайрат)
Команды расформировали а игрокам разрешили перейти в эти команды. Именно игроки почти всем составом а Динамо Ленинград (13 человек) перешли
в эти команды. Перешли а не играли раньше. Помоему (да и я некогда это не сделаю) обьеденять эти команды нельзя. Тогда что выходит
и ЦСКА нужно обьеденить с командой Калинин так как сразу после расформирования в Калинин из ЦСКА
перешли (8 человек). И почему тогда Динамо Ленинград и Трудовые резервы разные команды?
И почему Кайрат своего образования считает 1954 когда стал играть Локомотив Алма-ата.Отвечаю, да потому что Динамо Ленинград и Динамо Алма-ата
были расформированы и их нестало. Динамо Ленинград возродилось лишь в 1962 году , Динамо Минск в 1963 году Вот такая история.


1017   2013-03-08 22:13:52



Anri

da, konechno, dinamo i spartak, eto sovershenno raznie komandi, sovershenno raznie obshestva, znaete vi shas chto sprashivaite ? dinamo moskva, i spartak moskva, eto odna komanda ? eto je smeshno ? toje samoe i pro erevana, v istorii otchotlivo napisano, chto komanda dinamo erevan bilo rasformirovana
daje seichas, segodnia nevozmojno, chto bi dinamo i spartak soedinilis, ne imeet znachenie, v kakom gorode i kakie komandi


1016   2013-03-08 22:13:52



Геннадий

Первый состав из тренерского отчета ереванского "Динамо" 1953г., второй ереванского "Спартака" 1954г. Это две разные команды-?


1015   2013-03-08 22:13:52



Anri

akvvohinc
vi sprosili mne na shot guria-alazani
ia priviol zdes xoroshii primer: komanda goroda kalinina--mvo moskva
esli komandu guriu lanchxuti kupit kto to, pereimenovaet klub, smenit rukovodstvo i zabiriot etot klub iz lanchxuti v gurdjaani, to konechno, eto budet opiat je guria, pereimenovannim alazani
primer
komanda goroda kalinina--mvo moskva
no,,,,,,,,,,,,,
no kogda v gorode lanchxuti ostanetsia baza kluba, stadion i tam snova sozdaiut komandu, eto budet prodoljeniem istorii gurii, v lanchxuti igraet guria, a v gurdjaani alazani, eto uje dve raznie komandi, ia govoriu, kogda komanda ischeznet, togda zakanchivaetsia istoria etoi komandi, vot i vsio


1014   2013-03-08 22:13:52



Anri

vot vidite ? gde vi doshli ? eto uje absoliutnii xaos, zdes mi 100 let budem sporit, i poverte mne, mi nikogda ne pridiom k edinomu mneniu
komandu dinamo tbilisi smenili vsio rukovodstvo, no eto komanda tak i ostalas dinamo tbilisi, eto ne znachit, chto eto komanda stalo drugoi komandoi, kogda proisxodit takoe, to konechno, ia govoriu, chto eto odna komanda
isho primer, komanda goroda kalinina, on menial nazvania i mesta, komanda nazivalas takje mvo moskva, gde kalinin ? a gde moskva ? no vsio ravno, eto ne dve komandi, a odna komanda,
istoria komandi konchaetsia togda, kogda
KOMANDU RASFORMIRUIUT
primer, komanda stalinec leningrad rasformirovali i igroki pereshli v komandu zenit, konechno, eto dve raznie komandi,
isho primer, komandu belarus minsk rasformirovali i igroki pereshli v komandu dinamo minsk, konechno, eto dve raznie komandi,
komandu cska moskvu rasformirovaliv 1952 godu, no ochen skoro ee snova vozrodili, eto uje odna komanda
tak, rebiata, ia pishu tak, istoria komandi zakanchivaetsia togda, kogda etu komandu rasformiruiut
istoria komandi ne konchaetsia, kogda meniaiut rukovodstvo, kogda komanda meniaet mesto ili kogda komanda meniaet svoio imia
uje govoril i snova skaju, mi zdes 100 let budem sporit i mi nikogda ne pridiom k edinomu mneniu


1013   2013-03-08 22:13:52



vladisla

А еще пример из более крупных объектов.
Германия и ФРГ, разные страны?
СССР и Россия, разные страны?
У СССР и России были разные руководители, разные территории, разные политические устремления, но это же не мешает считать Россию правоприемницей СССР.


1012   2013-03-08 22:13:52



vladisla

А вообще я согласен с akvvohinc.
Нужно разработать общие принципы по которым можно будет считать команды приемницы таковыми.
Я не знаю по другим городам но за Волгоград могу сказать следующее.
В Волгограде существовала команда "Трактор", принадлежала Тракторному заводу, в последствии у нее менялись собственники, называлась "Баррикады", и собственником был завод "Баррикады", потом был "Ротор", находился в частной собственности.
Но считать эти команды разными бессмысленно, так как состав игроков плавно перемещался из одного коллектива в другой.
Еще пример из новейшей истории. 2008 год во второй лиге играет команда "Олимпия" Волгоград, в 2009 году играет команда "Волгоград" Волгоград.
Задаемся вопросом одна это команда или две разные.
Юридически и по всем бумагам это совершенно разные команды, "Олимпия" была расформированна, а "Волгоград" создан.
Но если капнуть глубже, как все происходило, "Олимпию" финансировал областной бюджет (частично), в 2009 году руководство области решило создать новую команду, сообщило "Олимпии" что та финансироваться не будет. При этом, ввиду того что руководство боялось что команду "Волгоград" не допустят к соревнованиям во второй лиге, надавило на руководство "Олимпии" чтобы та снялась с соревнований. В итоге "Олимпия" снялась, основные игроки "Олимпии" перешли в команду "Волгоград".
И как прикажете в данном случае считать?
Лично мое мнение сводится к тому, что команду "Волгоград" вполне приемлимо считать наследницей команды "Олимпия".
Невзирая на то что "Олимпия" осталась существовать, как детская команда, и участвует в соревнованиях.
Но представляете какого будет распутать этот клубок лет через 50 когда свидетелей реально происходивших событий не останется.


1011   2013-03-08 22:13:52



serwolk73

akvvohinc
Целиком и полностью с вами согласен. Собственно о том и веду речь. Не стоит подходить к слиянию или разделению истории команды формально. Был Спартак а стало Динамо и это должны быть разные команды только потому что между Спартаком и Динамо не может быть ничего общего. Глупость какая-то. На мой взгляд должен соблюдаться, прежде всего , спортивный принцип. Была команда, с определённым статусом( в данном случае статус команды класса "А", высшей лиги и т.п.), конкретными футболистами, тренерами, определёнными спортивными результатами, названием. Статус остаётся, игроки, тренеры, результаты никуда не делись, поменялось название и всё, стоп ребята, дальше действовать будем мы. А как же все предыдущие заслуги ? В конце концов новая команда пришла не на пустое место, а на место завоёванное предшественниками.

Anri
А уж историю с переименованием Сталинца в Зенит слышал и читал неоднократно, из разных источников. Поменяли название действительно по политическим соображениям. Но только не так как написано в Википедии( кстати, ссылаться на Википедию я бы не стал, заходил туда не раз, и прекрасно видел ссылку внизу: если что-то знаешь, по этому поводу - напиши, сотвори историю, то-есть любой может зайти и написать всё что угодно ) название поменяли потому, что руководители команды посчитали - нехорошо( а может даже и не безопасно ) называться именем Великого Вождя , не показывая при этом высоких результатов. Кстати, не удивлюсь если и название Зенит взяли из соображений безопасности. Придут, например, бравые ребята и спросят : " Где тут контрреволюционеры, которые своими спортивными результатами дискредитируют имя Лучшего Друга физкультурников ?". А те в ответ : " Мы не знаем о чём речь, мы Зенит и всегда им были вот посмотрите на турнирные таблицы ". Эта история могла-бы показаться смешной, если бы не была такой грустной. Я думаю тогда людям было не до смеха.
А уж чтобы развеять последние сомнения, нужно просто сравнить составы участников чемпионата 1940-го года с 1939-ым. Двенадцать первых команд плюс Крылья Советов Москва и тбилисский Локомотив( впоследствии снятый ), а команда Сталинец в том-же составе, только под названием Зенит. И вот уж здесь точно никакого велосипеда придумывать не надо.


1010   2013-03-08 22:13:52



vladisla

Геннадий 1008
Элекчан Сергей Иванович.
отсутствует во втором списке.


1009   2013-03-08 22:13:52



Геннадий

Найдите три различия между двумя списками игроков!

Вратари: Затыкян Сергей Бенчаминович, Исраелян Семен Арамаисович (Аршакович)
Защитники: Амбарцумян Григорий Давидович, Кармирян Гайк Погосович, Папоян Папик Григорьевич, Поладян Коджайр Смбатович, Семерджян Манук Погосович.
Полузащитники: Асатрян Овсеп Александрович, Варданян Эдуард Григорьевич, Дургарян Арменак Петросович
Нападающие: Абрамян Оганез Акопович, Бегларян Ишхан Осипович, Бегларян Костя Николаевич, Бояджян Акоп Мкртычевич, Варданян Камо Гургенович, Караджян Арутюн Александрович, Кегеян Арутюн Левонович, Меркулов Виктор Николаевич, Элекчан Сергей Иванович.


Вратари: Затыкян Сергей Бенчаминович, Исраелян Семен Арамаисович (Аршакович)
Защитники: Амбарцумян Григорий Давидович, Кармирян Гайк Погосович, Папоян Папик Григорьевич, Поладян Коджайр Смбатович, Семерджян Манук Погосович.
Полузащитники: Асатрян Овсеп Александрович, Варданян Эдуард Григорьевич, Дургарян Арменак Петросович.
Нападающие: Абрамян Оганез Акопович, Бегларян Ишхан Осипович, Бегларян Костя Николаевич, Бояджян Акоп Мкртычевич, Варданян Камо Гургенович, Караджян Арутюн Александрович, Кегеян Арутюн Левонович, Меркулов Виктор Николаевич.


1008   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Anri, под объединением команд я не имел в виду их буквальное объединение типа Чайка+Ракета Горький или объединение львовских команд. Я имел в виду их объединение с точки зрения автора данного сайта как команд с единой историей, одна предшественница, другая - наследница, пусть и с разными названиями, дислокацией, ведомственной принадлежностью, хозяевами и прочими важными различиями.

Вот вы привели пример с Гурией и Алазани. Думаю, что любой здесь присутствующий согласится с вами, что описанные вами метаморфозы (переход большой группы футболистов из клуба в клуб, да еще если старый клуб никуда не делся), не приводят к тому, что Алазани станет наследницей футбольной истории Гурии.
Но что бы вы сказали, если бы тот бизнесмен купил саму Гурию (смена собственника), переименовал ее в Алазани (смена имени), перевез ее в Гурджаани (смена дислокации). На каком из перечисленных этапов вы бы сказали - "Это уже не Гурия! Это другая команда". А может быть вы после таких манипуляций с командой все же сказали бы - "Это - та же Гурия. Просто стала называться иначе."

Вот я и призывал к тому, чтобы сначала определиться, что же (какие действия), грубо говоря, можно сделать с командой, чтобы вы (и каждый из оппонентов) продолжали считать ее той же самой командой, а какие действия приводят к тому, что на свет появляется команда без предистории (иначе говоря, новая).

До сих пор весь исторический опыт и традиции свидетельствуют о том, что простое переименование объектов (стран, городов, людей, команд и т.п.) не приводит к тому, что на свет божий рождается новый объект. Если не согласны, то приведите пример обратного, обсудим. Поэтому, если сейчас некоторый "Спартак" (не московский, разумеется :)) вдруг резко переименуется в "Динамо" (тоже неплохое название), и более ничего фатального с этим клубом не случится, то, думаю, вы (и тот 6-летний мальчик) не скажите, что на футбольном небосклоне взошла новая звезда, а "Спартак" свою историю закончил.


1007   2013-03-08 22:13:52



hik

Anri 1004


1006   2013-03-08 22:13:52



serwolk73

Меня во всех этих историях больше всего смущает одно. Существует одна команда, играет себе спокойно в чемпионате, завоёвывает какие-то позиции, вдруг приходят какие-то дяди из другого общества забирают себе команду в полном составе, переименовывают её, а всё предыдущее как-бы невсчёт. Я бы понял, например, если бы команда Сталинец в полном составе перешла в общество Зенит и с низов таблицы группы "Б" завоевала себе право играть в футбольной элите. Тут никаких вопросов бы не возникло ни у кого и никогда. Но когда на завоёванное в честной, спортивной борьбе место приходят другие, забирают команду в полном составе, меняют ей имя, и утверждать что это совершенно разные команды наверное всё-же неправильно. Я совершенно не спорю по поводу ереванских Динамо и Спартака. Была одна команда, поиграла и исчезла, через некоторое время появилась другая. Связи между ними никакой. Но считать Зенит-Сталинец или минский Динамо-Спартак разными командами это уже перебор.


1005   2013-03-08 22:13:52



Anri

akvvohinc
net, vi ne poniali menia, ia za to, chto iavliaetsia istina, ia za to, chto istoriu komand nelzia perepisivat i pridumivat, esli dve komandi obedinilis na samom dele, to konechno, ia soglasen s etim, nu naprimer komanda volga gorki, eto komanda bilo sozdana, kogda obedinilis dve komandi: chaika gorki i raketa gorki, ili ska-karpati lvov, eto komanda bila sozdana, kogda obedinilis ska lvov i karpati lvov, nelzia napisat posle etogo, chto ska-karpati, eto karpati lvov ili eto ska lvov, i chto istoria ska-karpati nachinaetsia ne posle 1982 goda, a gorazdo poranshe, vot i vsio,
da, spartak i dinamo konechno, eto dve raznie komandi, daje 6 letnii malchik znaet eto, nu eto bez komentarii
isho primer, vse xorosho znaiut komandu guria lanchxuti, posle starta chempionata gruzii v gorode gurdjaani ochen bogatii biznesmen nachal sozdavat komandu i vi znaete ? on kupil pochti ves sostav, pochti vsex futbolistov iz gurii, i chto posle etogo ? "alazani" ( gurdjaani ) eto chto, "guria" ( lanchxuti ) ? neeeeeeeeet, eto sovershenno raznie komandi


1004   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Сразу скажу, что с большим интересом читаю здесь споры о том, являются или не являются некоторые две команды одной и той же командой, так как сообщается много новой для меня интересной информации.
Но! Продолжая дискуссию в таком русле:
"Нельзя объединять команду А и команду Б, потому что это две разные команды"
к консенсусу не прийти. Ведь каждый из оппонентов под словами "разная" или "одна и та же" команда понимает что-то свое - принадлежность к обществам, министерствам и ведомствам, составы команд, мнения авторитетов и самих клубов, что-то еще...
Может, стоит сначала договориться о принципах, условиях, при которых две команды могут или наоборот, не могут считаться одной и той же командой?
Вот Anri, например, ярый, можно сказать, противник объединения команд любого рода. Но я так и не понял, оставляете ли Вы возможность объединения команд? Какие условия при этом должны соблюдаться? А наличие каких препятствует объединению? Я уже понял, что Спартак никогда не может стать Динамо, и наоборот. Но можно ли описать причину для этого более формально? Просто разные министерства/ведомства? Что-то еще?
Ну, и так далее по всем рассматриваемым случаям.


1003   2013-03-08 22:13:52



Anri

kokot7101
ia soglasen s vami, stalinec i zenit, eto dve raznie komandi, eto napisano v knige "rossiiskii futbol za 100 let", da, igroki stalinca pereshli v komandu zenit, no eto ne znachit, chto stalinec i zenit, eto odna komanda, ne znaiu voobshe, pochemu segodniashnee rukovodstvo leningradskogo zenita shitaet, chto stalinec i zenit, eto odna komanda, ia voobshe ne ponimaiu eto, zdes daje ne nado sporit, eto ochevidno, chto eto sovershenno raznie komandi, komanda, kotoraia v chempionate 1938 goda zanialo 22 mesto, segodnia nazivaetsia komanda "neva" ( sankt-peterburg),

vot chto napisano v wikipedii
В 1936 году было основано ДСО (добровольное спортивное общество) «Зенит», в 1938 году команда «Зенит» выступала в группе А, но вылетела в группу Б, заняв 22-е место при 26 участниках. В 1939 году «Зенит» занял 22-е место в группе Б при 23 участниках и должен был прекратить участие в первенстве СССР. Однако по политическим соображениям было принято решение сохранить команду мастеров «Зенит» за счёт «Сталинца». Коллектив «Зенита» был расформирован, а тренерский штаб и игроки «Сталинца» перешли в «Зенит».
ia dumaiu, eto moio lichnoe mnenie, chto komandi stalinec, zenit ( segodniashnii neva) i segodniashnii zenit sankt-peterburg, eto 3 raznie komandi


1002   2013-03-08 22:13:52



kokot7101

Извиняюсь, даже не в 1/16,а в 1/32 Кубка СССР 1939 г. ЦДКА выиграл у "Зенита" 4:0.


1001   2013-03-08 22:13:52



kokot7101

Абсолютно согласен с Анри и Сергеем Е., что нельзя объединять "Спартак" Ереван и "Динамо" Ереван, равно как и "Спартак" Минск и "Динамо" Минск. Это разные команды. Более того я и по "Зениту" не согласен, когда ему приписывают историю "Сталинца". В той же энциклопедии"Российский футбол за 100 лет", которую упомянул uhan50, история "Зенита" и "Сталинца" пишется также отдельно друг от друга.Я понимаю, что у опонентов свое мнение, но тогда ответьте мне на один вопрос.Если "Зенит" финалист кубка СССР 1939 года, то кого тогда обыграл ЦСКА с разгромным счетом в 1/16 этого турнира. Только не говорите, что это был "Зенит-2", или что еще прикольней "Зенит-Большевик".Таких команд в отечественной истории никогда не существовало!


1000   2013-03-08 22:13:52



Anri

serwolk73
da, imenno eto i ia imel vvidu, chto poluchaetsia ochen mnogo komand, u kotorix svoia istoria, no chto podelat ? davaite pust budet tak, ved eto pravda ? mi ne budem nichego pridumivat i sozdavat novii velosiped, net, prosto, vsio, kak bilo na samom dele, pust i ostanetsia netronutim, da, soglasen s vami, tak poluchaetsia ochen mnogo komand, nu i chto ? ved eto realnost ? eto je pravda ? ia ne govoriu, chto moldova kishiniov i nistru, eto otdelnie komandi, net, eto odna komanda, i zdes toje mi ne budem nichego delat, ne budem etu komandu razorvat po-polam, eto budet ne chestno, ia za to, chto u vsex komand, u kotorix bila svoia istoria, chto bi ne peredelat eti istorii, vot i vsio


999   2013-03-08 22:13:52



uhan50

В знциклопедии "Российский футбол за 100 лет" история Динамо Минск и Спартак Минск пишется в отдельности друг от друга такаяя же история с Динамо Ереван и Спартак Ереван. У этих команд у
каждой своя история и они не должны быть обьединены.Ещё в советское время это оспаривалось
многими статистиками. А энциклопедию писали многие уважаемые и знакомые мне статистики всего бывшего союза.
А то можно так же тогда сказать и о Динамо Москве что она приемник МВО так как в 1953 году после распада МВО В Динамо играло семь футболистов.
И помоему наверное хватит как плохим "двоечникам" переписывать с других сайтов где есть и многие ошибки, притом делая свои.
Ведь есть библиотеки, газетные фонды,Гос.архивы и стоит всем так сказать "статистикам" заглядывать туда.


998   2013-03-08 22:13:52



serwolk73

Сергей Е.
В таком случае получается что сезон 1938 года ленинградскому Зениту нужно записать сразу за две команды. Команды появлялись и исчезали по одному росчерку пера. Дело не в названии и не в принадлежности какому либо обществу. Если подходить формально, то можно переписать историю многих клубов. Та же Беларусь, слепленная к очередной реорганизации из команд Спартак, Урожай и примкнувших к ним легионерам из московского Торпедо. Её можно тоже считать самостоятельной единицей. Она попала в список команд класса "А" вообще не по спортивному принципу. Так можно дойти до абсурда. Лиги Чемпионата СССР многократно переименовывали, и проведение чемпионатов иногда юридически переходило к организациям к футболу имеющим отдалённое отношение. Но это не повод считать их разными турнирами. По моему не логично считать что команда, игравшая в первенстве республики, составленная из игроков Динамо , получившая место в классе "А" благодаря тому же Динамо, выигравшая сходу третье место, не имеет к всё тому же Динамо никакого отношения.
Я не против объединения или разделения истории тех или иных команд. Просто подходить к этому нужно последовательно и логично. Если конечно для организаторов сайта этот вопрос принципиальный. А вообще эта тема достаточно запутана. Если обратиться к командам низших лиг то можно залезть в такие дебри из которых выбраться вообще невозможно.


997   2013-03-08 22:13:52



40%

Тут дело не в этом. Желательно чтобы объединение команд или нет совпадало с другими трудами по статистике, то-есть было как бы общепринятым. А не быть белой гордой вороной.


996   2013-03-08 22:13:52



Сергей Е.

serwolk73 982
Если Вы утверждаете, что Динамо Минск и Спартак Минск одна и таже команда, то получается ,что в 1948 и 1949 годах одна команда одновременно выступала в 1 и 2 группах. Как писать статистику команды?


995   2013-03-08 22:13:52



Anri

40%
chempionat sssr 1948 goda nachali 30 komand, po 15 komand v kajdoi gruppe, snachala oni doljni bili sigrat mejdu ssoboi ne dve, a odnu vstrechu, tak nazivaemii pervii krug, posle etogo v final vixodili po 4 komand iz obeix grupp i posle etogo eti 8 komand doljni bili mejdu ssoboi razigrat zvanie chempiona strani


994   2013-03-08 22:13:52



Anri

40%
chempionat sssr 1948 goda nachali 30 komand, po 15 komand v kajdoi gruppe, igri v gruppax doljni sostoiatsia tolko v odin krug, posle etogo, iz kajdoi gruppi v finale doljni bili viiti 4 silneishix komand i potom eti 8 komand doljni bili razigrat mejdu ssoboi zvanie chempiona strani


993   2013-03-08 22:13:52



Anri

40%
sposibo, mne ochen nravitsia vash sait, ochen nadeius, chto zdes, na vashem saite budet vsio, daje melkie, no oficialnie turniri, kotorie provodilis vo vremena sovetskogo soiuza, nadeius, chto zdes budet daje biografii futbolistov, za tbilisi ia otvechaiu, ochen nadeius, chto drugie rebiata iz drugix gorodov toje budut tak rabotat, i mi budem pomogat drug-druga, jelaiu vam vsego nailuchshego v etoi ochen trudnoi rabote


992   2013-03-08 22:13:52



40%

Anri 990
Не знаю, может в будущем, когда работу найду и хостинг куплю себе.

Добавил аннулированные матчи 1948 года.


991   2013-03-08 22:13:52



Anri

40%
sposibo, ia znaiu eto, no tam ochen mnogo oshibki, nepolnie biografii, ochen mnogo netochnostei, vot poetomu i ia sprosil vam, vash sait obnovliaetsia ejednevno i ia dumaiu, biografii futbolistov zdes, na vashem saite obezatelno doljni bit


990   2013-03-08 22:13:52



40%

Anri 988
Карьерой футболистов занимается раздел "Футбол в цифрах" на сайте КЛИСФ:
Вот например «Динамо» Тбилиси


989   2013-03-08 22:13:52



Anri

sposibo vam zaranee
u menia k vam odin vopros: chto vi dumaite o biografii vsex futbolistov, kotorie igrali na period sushestvovania sssr ? vozmojno ili net, esli zdes, na saite sdelaem eto ?


988   2013-03-08 22:13:52



40%

Anri 986
Добавлю то-же.


987   2013-03-08 22:13:52



Anri

40%
vi dobavili anulirovannie matchi 1952 i 1953 gg, a kak na shot anulirovannix vstrech 1948 goda ? ia dumaiu, eto moio lichnoe mnenie, eti matchi obezatelno doljni bit v spiske


986   2013-03-08 22:13:52



Anri

alexx
po vashemu aksel vartanian ili vladimir kolos frofesionalnie statistiki ? ia ne budu nichego govorit, sami sprosite u rebiat iz KLISF-a i oni sami vam skajut, mojno ili net doveriat nu naprimer vladimira kolosa
ia uje govoril, pust kajdii dumaet po svoemu i pust kajdii napishit to, chto on dumaet, istorii komand ia ne budu obediniat, eto tema dlia menia uje zakrit


985   2013-03-08 22:13:52



alexx

serwolk 73 я полностью с вaми соглaсeн.и нe в обиду aнри будeт скaзaно,но я большe довeряю в этом вопросe людям,которыe профeссиaнaльно зaнимaлись стaтистикой.я имeю ввиду aксeля вaртaнянa,колосa,eсeнинa,мaнaшeвa.уж eсли эти люди объeдиняли эти комaнды.знaчит это было прaвильно.a тбилисскиe к-ды объeдинять нeльзя.локо.динaмо и спaртaк имeют совeршeнно рaзныe корни.


984   2013-03-08 22:13:52



Anri

serwolk73
da, logika zdes est, no,,,,,,,,,,pust budet tak, pust budet ogromnoe kolichestvo komand, ved eto pravda ? esli, dopustim iz minska igrali 3 komandi, eto ne znachit, chto eto mnogo i davaite iz minska sdelaem tolko odnu komandu, eto je absoliutno nelogichno ? esli v visshei lige igrali nu naprimer 100 komand, eto ne znachit, chto eto ochen mnogo i sdelat iz 100 komand nu naprimer 31 komandu


983   2013-03-08 22:13:52



serwolk73

Хотелось бы вам возразить. Всё таки смена руководства и смена, как бы сейчас выразились, собственника команды не повод считать их не имеющими друг к другу никакого отношения. Если сравнить составы 1953 и 1954 годов, то это 11 игроков Динамо Минск плюс 6 иногородних и два игрока о которых нет информации откуда они появились( если верить КЛИСФ ). Мне кажется создатель сайта не пытается выяснить принадлежность команд , а может ли одна команда быть правоприемницей другой и стоит ли их выступления в чемпионатах суммировать. На мой взгляд спортивные показатели должны преобладать над административными. А если брать за основу все многочисленные постановления , на которые руководства республик, министерств и ведомств не скупились, то можно раздуть список команд до огромного количества.


982   2013-03-08 22:13:52



Сергей Е.

Anri 980
Спасибо за поддержку


981   2013-03-08 22:13:52



Anri

Сергей Е.
izvinite, no vi absoliutno ne poniali menia, ia kak raz eto dokazivaiu, chto eto raznie komandi, vi xoroshenko prochitaite vse moi pisma i uvidite, chto ia dokazivaiu imenno to, chto spartak i dinamo minsk, eto dve raznie komandi, ia navernoe uje 10 raz napisal zdes ob etom, a vi isho ne poniali menia


980   2013-03-08 22:13:52



Сергей Е.

Anri 978

Не надо повторять ошибки, которые тянутся со времен СССР. В 1948 году минский Спартак по постановлению Всесоюзного комитета по делам физической культуры и спорта от 1 июня 1948г. за номером 018-62 получил право играть в чемпионате СССР по 2 группе. Минское Динамо играло в этот год в первой группе. Это были две совершенно разные команды. Тоже самое было и в 1949 году. По Вашему ответу это одна и таже команда - абсурд. Когда Спартак перестал выступать во всесоюзных соревнованиях, команда не прекратила своего существования и начала успешно выступать в чемпионатах БССР. После смены руководства МВД республики в конце 1953 года милицейское ведомство не хотело больше "содержать" футболистов. Освободившееся место в чемпионате СССР, по решению спортивного руководства республики было передано чемпиону Белоруссии 1953 года минскому Спартаку. Спартак выступал в чемпионате СССР со своими тренерами, администрацией,футболистами. Ряд игроков Динамо были переведены в Спартак. В конце 1959 года команда была расформирована и прекратила свое существование. В дальнейшем в Белсовете общества Спартак минской команды уже не было.


979   2013-03-08 22:13:52



Anri

alexx
pechataiu zdes pismo, kotorii mne prislal gagik xanamirian iz erevana,
Год создания "Арарата" в армянских источниках - 1935. Но во многом это
условная цифра. В том году были созданы две команды- "Спартак" и
"Динамо". Вы правильно пишите, что в 1954 году, после смерти Сталина,
команда "Динамо" была расформирована, а ее футболисты влились в состав
"Спартака". Формально - это не было объединением. Но команду "Спартак"
МОЖНО СЧИТАТЬ правоприемником "Динамо" (она получила ее место в классе
Б). В 1963 году история немного другая. Команду "Спартак" решили
передать из общества "Спартак" в армянское общество "Ашхатанк" (по
русски - "Труд"). Поэтому и сменили название. Формально - опять же
другая команда, так как сменилось общество, но здесь уже "Арарат" -
ПРАВОПРИЕМНИК "Спартака". Опять же формально "Динамо", "Спартак" и
"Арарат" три разные команды. Но так уж стало принято считать историю
"Арарата" с 1935 года.
С уважением,
Гагик.

i esli eti 3 komandi tolko ararat, to davaite sdelaem tak: spartak tbilisi, lokomotiv tbilisi i dinamo tbilisi, eto tolko dinamo tbilisi,
isho, nu naprimet, esli vse igroki dinamo tbilisi dopustim, pereshli v komandu lokomotiv tbilisi, chto, lokomotiv tbilisi stanet dinamo tbilisi ? eto je absurd ?
ia ne budu bolshe ob etom govorit, pust kajdii dumaet, kak xochet


978   2013-03-08 22:13:52



alexx

eщe об aрaрaтe.основaн в 1935.в 35-37 спaртaк;38-53 динaмо;54-62 вновь спaртaк;с 1963 aрaрaт


977   2013-03-08 22:13:52



40%

alexx 975
Даты на сайтах передраны друг у друга. Я уже с десяток исправил.


976   2013-03-08 22:13:52



alexx

нa wildball и eщe нa одном сaйтe посвящeнным чссср стоит дaтa 26 мaя 1954.думaю онa и будeт точной.


975   2013-03-08 22:13:52



40%

Вопрос к тому, кто знает точную дату матча:

1954 год. 26 май (ср). Торпедо (Горький) - Крылья Советов (Куйбышев) 0:1

«Торпедо» (Горький) – «Крылья Советов» (Куйбышев) 0:1
25 мая 1954. Горький.


974   2013-03-08 22:13:52



serwolk73

Для начала хотел бы выразить огромное уважение создателю сайта , а также всем тем кто принимает участие в этом непростом деле , а теперь хочу присоединиться к спору о том какие команды можно объединять а какие не стоит. Я думаю прежде всего нужно смотреть на предысторию переименования той или иной команды. Взять хотя бы уже упомянутые минские Динамо и Спартак. В 1953 году Динамо занимает первое место во второй группе и на следующий год играет в первой в том же составе но уже под названием Спартак. По моему глупо было бы считать их совершенно разными командами не имеющими друг к другу никакого отношения. Так же нужно подходить и к другим командам.
На вашем сайте уже поднимался вопрос о том нужно ли объединять команды Волга и Торпедо Горький. Так как я нижегородец этот вопрос меня тоже волнует. Я решил предоставить вам информацию из справочника " 80 лет горьковскому футболу " выпущенному в 1989 году , а уж по ней решайте объединять или нестоит.
" Рассказывает Валерий Фёдорович Калугин , мастер спорта , бывший игрок и тренер Волги Горький. 1963 год. Отечественный футбол претерпел очередную реконструкцию. Между классом "А" и классом "Б" сформировали промежуточную , так называемую , вторую подгруппу класса "А". Её составили команды крупных областных центров и столиц союзных республик. Подобралась солидная футбольная элита. Горькому - крупному центру с богатыми футбольными традициями - нужна была сильная футбольная команда. Она была сформирована на базе сормовской Ракеты( прим. в 1962 году Ракета и Торпедо играли в классе "Б" в разных зонах РСФСР ). Так родилась новая команда Волга. В неё вошли лучшие представители Горького и области. Основу команды составляли сормовичи В.Селивановский, Ю.Голов, А.Капитанов, автозаводцы А.Лунин, В.Рахманкин, В.Цепилов, Г.Панов, торпедовцы из Павлова В.Калугин, Б.Ежов, а также В.Михайлов, Г.Силкин и В.Анкудинов из дзержинской Волны. Усилили коллектив опытные В.Бреднев и Н.Карасёв из куйбышевских Крыльев Советов, Г.Забелин и В.Шафранский из Иванова, из Череповца был приглашён А.Калашников, москвичи Б.Игнатьев, А.Зотов, А.Воробьёв. Возглавили команду: старший тренер - И.В.Золотухин, тренер - Н.Ф.Ефимов, начальник команды - Б.С.Яковлев. Вот эта, вновь рождённая команда, начала восхождение к классу "А"."


973   2013-03-08 22:13:52



alexx

соглaсeн.просто история комaнды совeршeнно нe зaвисит от общeствa которому eё пeрeподчиняли


972   2013-03-08 22:13:52



vladisla

Думаю что спор не имеет смысла.
Вот пример. Команда Ротор Волгоград прекратила существование после чемпионата России 2004 года. Но это только юридически, на самом деле фактически она стала носить название Ротор-2 Волгоград.
Тоже самое и с другими командами. И нужно смотреть не только за тем кто юридически был хозяином команды, и к какому именно обществу она относилась в тот или иной период времени.
А нужно смотреть какие игроки представляли доманды, куда они переходили после расформирования предыдущие. И на основе этой информации прослеживать исторический путь команд.
А так если смотреть только юридически, то окажется что у нас в стране десяток команд с историей, а все остальные не имеют исторических корней.


971   2013-03-08 22:13:52



alexx

anri я ничeго никому докaзывaть нe собирaюсь.возмитe любой спрaвочмик выпущeнный к чссср.в прeдстaвлeнии комaнд тaм нaписaно в кaких годaх комaндa имeлa рaзныe нaзвaния,a потом смотритe в кaкой лигe онa игрaлa.


970   2013-03-08 22:13:52



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46
47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71
72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96
97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121
122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146
147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196
197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221
222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246
247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271
272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296
297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321
322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346
347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)