Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



Владимир Шар

Шота 65 10186
Я думал, что я ответил, под заметкой...

Кстати, упустил, в матче с Бразилией, в котором Метревели сравнял счёт, первый гол забил 19-летний Банишевский. Вот такие перекрёстки...


10189   2013-05-25 13:45:21



Владимир Шар

Владимир 10183

...и благодаря реактивной струе, вырвавшейся в сторону ноги Банишевского, рванул от неё в противоположном направлении - в ворота :)
Извините за мой сарказм, но не может мяч, поднявшись почти вертикально вверх на полметра, изменить направление почти на 90 гарадусов, вопреки всем законам физики. Нужно внешнее воздействие.


10188   2013-05-25 13:45:21



Владимир

Владимир Шар 10185
Благодаря этой полемике я пересмотрел этот гол больше раз, чем финал Кубка УЕФА в Лиссабоне :)


10187   2013-05-25 13:45:21



Шота 65

Владимир Шар
Оставьте в стороне фото, видео и другое. Вы ответтье конкретно по той заметке, которую опублковал ,,Советский спорт.´´ Разве там ясно не написано как был забит гол. Какие тут могут быть еще вопросы?


10186   2013-05-25 13:45:21



Владимир Шар

Владимир 10181
Это скриншот, племянник из Москвы помог сделать, благодаря программе внешнего управления чужим компьютером TeamViever 7, я сразу выложил. У меня небыло "рояля в кустах". Я только кадр "поймал". Теперь, кстати говоря, научился благодаря полемике с Вами. Спасибо.


10185   2013-05-25 13:45:21



Владимир

Владимир Шар 10182
Вот уж у кого была наихудшая позиция для оценки момента - так это Метревели. Его наверное долго пришлось убеждать в том, что гол его. Банишевский с Малофеевым его и убеждали - подачек бы он не принял (я так думаю :)


10184   2013-05-25 13:45:21



Владимир

Владимир Шар 10171
И еще по фото - если защитник опаздал к этому мячу (судя по 1-му фото - опоздал безнадежно), у нападающего шансов нанести удар еще меньше. Верней всего мяч благополучно разминется с обоими.


10183   2013-05-25 13:45:21



Владимир Шар

Владимир 10180
А нападающие? Первым поздравил Банишевского... Метревели (№16).


10182   2013-05-25 13:45:21



Владимир

Владимир Шар 10178
Как раз о коварстве отскока я, в качестве предположения, и написал. Падает мяч вертикально, а по какой траектории отскочит закрученный мяч - разве что деривация разберет.
Так значит самое козырное фото выложено?
Или я ошибаюсь?


10181   2013-05-25 13:45:21



Владимир

Владимир Шар 10177
Защитники, боюсь, в этой ситуации будут поздравлять любого нападающего, который бежит им навстречу.


10180   2013-05-25 13:45:21



Владимир Шар

Без внешнего воздействия...


10179   2013-05-25 13:45:21



Владимир Шар

Мяч ведь не зенитный комплекс вертикального старта С-300, не может, поднимаясь вертикально, резко изменить направление?..


10178   2013-05-25 13:45:21



Владимир Шар

Владимир 10176
Нет, но принимает поздравления именно он.
Вариант с отскоком отпал?


10177   2013-05-25 13:45:21



Владимир

Владимир Шар 10175
Спасибо, это я знаю.
Есть касание Банишевского? На этом кадре нет.
Есть кадр с касанием Банишевского - нет вопросов.
Нет этого кадра - все вопросы осьаются.
Кстати, а Вы действительно верите, что первым поднимает руки и бежит к центру поля именно автор гола?


10176   2013-05-25 13:45:21



Владимир Шар

Владимир 10174
Мяч поднимается, отскочив от газона, смотрите видео.


10175   2013-05-25 13:45:21



Владимир

Владимир Шар 10172
А потом - дошли мы до этого фото. Банишевский и Феста. По Фесте - вроде опоздал (на 1м Вашем фото), Банишевский говорит - я мяч не трогал. Откуда летит мяч? Не видно :(


10174   2013-05-25 13:45:21



Владимир

Владимир Шар 10171
При всем уважении, не знаю я, что в эти секунды произошло с мячом, навряд кто знает доподлинно. Дотянулись ли эти ребята до мяча? Кто его напрвил в ворота(самое существенное)или это рикошет, отскок?
Мы это не выясним сегодня никак. Вольно вольному считать по-своему.
Я считаю, что в этой ситуации (да и вообще)решает протокол, свидетельство участников, расследование по горячим следам. Вы думаете иначе, ищете ответ в видео - уважаю. Найдете свой решающий аргумент, который убедит большинство - буду только рад.


10173   2013-05-25 13:45:21



Владимир Шар

К мячу тянутся две ноги (а не шесть): Фесты и Банишевского и рука Перейры. Кто из них первый на мяче?


10172   2013-05-25 13:45:21



Владимир Шар

Владимир Шар 10170
Не принял картинку в тексте, тогда так:

http://s017.radikal.ru/i440/1305/dc/724b6c88f4f1.jpg


10171   2013-05-25 13:45:21



Владимир Шар

Владимир 10169

Судите сами:

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s017.radikal.ru/i440/1305/dc/724b6c88f4f1.jpg[/IMG][/URL] Судите сами


10170   2013-05-25 13:45:21



Владимир

Владимир Шар 10167
Вы забыли упомянуть свидетельство самого Банишевского - просто свидетельство без толкований сос стороны.


10169   2013-05-25 13:45:21



Владимир

Сравнение полета футбольного мяча и полета снаряда не слишком-то корректно с любой точки зрения. Про деривацию я не слышал, а вот как отскакивает закрученная свеча от земли видел неоднократно - до 35 лет только этим и занимался - пытался предугадывать полет футбольного мяча.


10168   2013-05-25 13:45:21



Владимир Шар

А есть ещё такая наука - баллистика, а в ней деривация - боковое отклонение от плоскости стрельбы вращающегося артиллерийского снаряда (пули) при полёте в воздухе. Стреляли, я думаю, тоже все. Зачем придумывать невероятные ситуации. Вы сами-то в это верите?

У Вас один аргумент, правда убийственный, запись в нашем протоколе...


10167   2013-05-25 13:45:21



Владимир

Владимир Шар 10164
Ну в Минске о голе Малофеева книга пока не вышла :)


10166   2013-05-25 13:45:21



Владимир

Владимир Шар 10161
Сильно летящий мяч, отбитый вратарем и взмывший вертикально вверх наверняка приобрел вращение. При падении такой мяч может отлететь довольно резво в любую сторону, что собственно и создаст иллюзию добивания. Когда-то учили в школе о переходах одной энергии в другую, да и в футбол все поигрывали.


10165   2013-05-25 13:45:21



Владимир Шар

Владимир 10163
:))) У Вас есть видео матча, чем не реальный аргумент?

Кстати, в Баку вышла книга «История одного гола» Р. Мовсумзаде. В книге речь идет о голе, забитом Банишевским в ворота Португалии.


10164   2013-05-25 13:45:21



Владимир

Владимир Шар 10161
Когда кто-то реально аргументированно сможет ответить на этот вопрос, я соглашусь. Пока же я как считал до Летописи, после Летописи, что гол следует считать за Метревели, так и сейчас буду считать.
Если есть стоп-кадр или фото, где видна пресловутая нога на доли миллиметров опережающая...
Я не знаю футболиста с фамилией Неметревели.


10163   2013-05-25 13:45:21



Владимир Шар

от Акселя 10155

Вообще-то пас Метревели отдал Пономарёв...


10162   2013-05-25 13:45:21



Владимир Шар

Владимир 10160
Мяч, отбитый Перейрой, взмывает вверх и падает почти отвесно, и скорость он потерял почти всю, а влетает в ворота со скоростью прямого удара, а не закатывется. Это очевидно. Следовательно было добивание, что не менее очевидно... Вопрос кем?


10161   2013-05-25 13:45:21



Владимир

Владимир 10158
Конечно, не Ферейра, а Перейра.


10160   2013-05-25 13:45:21



Владимир

И о "прямом" голе я и не упоминал. Но также никак не считаю автоголом мяч, имевший касание с вратарем. По видео, это касание было, мяч заметно изменил скорость, но сила удара не была погашена.


10159   2013-05-25 13:45:21



Владимир

Владимир Шар 10156
Давайте уж по порядку
10131 На верхнем снимке я вижу мяч, летящий ворота, и то, что Феста не забил в свои ворота. Еще я вижу вратаря, причем если он среагировал на какое-то добивание после того, как "распластавшись отбил перед собой мяч" - значит он умеет летать, извиваясь в воздухе. Если бы я не знал подоплеку, то сказал бы что он просто спедит за полетом неудачно отбитого мяча - таких кадров масса. Согласитесь, что на автогол вратаря это совсем не похоже. В противном случае на вратарях голов бы висело больше, чем на бомбардирах.
А вот кто из наших забил по снимку понять невозможно".
Напомню, что Метревели тоже "Наш игрок". Вартанян или "От Акселя" тоже ведет речь о "наших игроках".
Ферейра игрок не наш.
Далее - об отбитом мяче - это у меня, если заметили, цитата из Вартаняна (закавыченная).
10140 Вратарь провожает мяч взглядом. Так не бывает при ударах в упор, тем более когда мяч "пропихивают". Даже при пенальти вратарь не успевает так вывернуться вслед пробитому мячу. а это 11 метров. Так бывает, при ударах со средней и дальней дистанции, когда вратарь видит полет мяча, контролирует визуально.
Я как раз и говорю буквально он неудачно парированном ударе со средней дистанции, ударе Метревели (если непонятно изложил с 1-го раза).
Если записывать такие голы на вратаря - впрочем, об этом я тоже уже было.


10158   2013-05-25 13:45:21



Владимир Шар

от Акселя 10155

Забавно... про Сичинаву, не встречал... Хотя если не Метревели, Малофеев и Банишеский, то Сичинава - больше некому :)))


10157   2013-05-25 13:45:21



Владимир Шар

Владимир 10154
Стоп, стоп, стоп, давайте по порядку: Вы признали, что Перейра отбил мяч #10131 - это собственно видно и на видео, значит "прямого" гола Метревели нет, пусть и с касанием вратаря. Далее, в том же "посте" Вы согласились со мной, что Феста тоже не забивал в свои ворота. Мяч уже миновал его опоздавшую ногу. Сомнения у Вас вызывает только, то кто из двоих, Малофеев или Банишевский, нанёс удар, на видео хорошо просматривается, что мяч изменил направление, чтобы влететь в сетку. Так кто же его забил, если наши двое отказались?Конечно, львиная заслуга в этом голе у Метревели, но это как в хоккее, один прорывается сквозь защиту, выманивает вратаря и отдаёт шайбу партнёру перед пустыми воротами, но там хоть передачи фиксируют. В футболе, сами понимаете, у гола ОДИН "хозяин". Партнёру только признание и благодарность в неофициальном порядке.


10156   2013-05-25 13:45:21



от Акселя

При подготовке материала 1966 года Вартанян пересмотрел все газеты и по-другому взглянул на проблему. В нынешнем его взгляде мяч после удара Метревели не коснувшись наших игроков прошёл в ворота. Это мнение (гол Метревели) поддерживает официальный протокол, многие советские и зарубежные книги, справочники и пресса.
Вартанян считает своим долгом исправить свою же ошибку (Банишевский), чем ввел в заблуждение своих читателей.
Тем не менее, 100% гарантии никто не даст, что гол забил именно Метревели.
Версия автогола даже не рассматривалась, но в нашей прессе есть и более глупейшая версия - Сичинава, который на самом деле отдал пас Метревели.


10155   2013-05-25 13:45:21



Владимир

А из области мотивировки - Банишевский видел, что не забивал Малофеев, Малофеев виедл, что не забивал Банишевский - вот и все.
А подарок Метревели - да зачем ему был нужен этот гол в проигранном матче? О славе Метревели любой из нынешних российский футболистов только мечтать может.


10154   2013-05-25 13:45:21



Владимир

Убил часа 2 но просмотрел видеозапись на студийном оборудовании в самых разных режимах. Не увидел ничего, что дает основания авторизировать гол на Банишевского. Более того, давным-давно оказывается делалась профессиональная раскадровка записи. Если бы что-то и было - давно лежал бы видеоряд. А так призывают сильней прищурить глаза :)
Конечно, если смотреть запись сотни раз, то увидишь (реально) что захочешь - это особенность взаимодействия глаз и мозга, человеческое зрение так устроено.


10153   2013-05-25 13:45:21



ПАТРИОТ

К примеру. фраза "ГОЛ ЗАБИЛ МЕТРЕВЕЛИ-ТАК РЕШИЛ ОФИЦИАЛЬНЫЙ СТАТИСТИЧЕСКИЙ КЛУБ"-гораздо убедительней звучит, чем фраза "гол забил Малофеев-так решил Вартанян". много авторитетных статистиков у нас,но у них разброд во мнениях,и они каждый за себя.
Клуб (Орган) же -это группа статистиков,это команда которая масштабнее и эффективнее одного или двоих людей.


10152   2013-05-25 13:45:21



ПАТРИОТ

нет,что не говорите,а в нашей стране необходим какой-то Высший Статистический Орган. Высшая статистическая инстанция,мнение которой было бы РЕШАЮЩИМ,а стало быть ОФИЦИАЛЬНЫМ. её задача- подвод под общий знаменатель всех спорных ситуаций в статистике. это должен быть нейтральный клуб статистиков,на заседаниях которого решались бы (и разрешались) все спорные моменты. по итогам дебат и дискуссий этот Орган должен будет озвучить своё ЕДИНОЕ решение,на основании фактов и улик.
Для начала же должен быть разработан Закон о том какие доказательства важнее и влиятельнее(например статья в газете или протокол или видео или заявления футболиста или раскладка в валовиках)
И только тогда,когда у всех нас появится настоящий Орган-АВТОРИТЕТ в статистике,мы будем по любому спорному вопросу спокойно ссылаться на его УТВЕРЖДЁННЫЙ БАЗИС.
Недовольные и несогласные с этим Клубом безусловно найдутся. Но Клуб на то и будет создан ,чтобы задавить аргументами и авторитетом любых скептиков и единичных статистиков


10151   2013-05-25 13:45:21



ПАТРИОТ

у нас есть одно единственное видео на котором ясно невидно кто забил. фотографии-могут врать ещё как. ракурс искажает ситуацию.
а вот мнения самих банишевского и малофеева-это истина. если говорят не касались мяча,значит не касались. такое нельзя забыть или перепутать вечером после матча. да и спустя 50 лет такие матчи не забываются для самих участников. Наша сборная что,каждый год играет за бронзу ЧМ???


10150   2013-05-25 13:45:21



Владимир Шар

Шота 65 10138

Обещанное:

http://s61.radikal.ru/i173/1305/1c/09b8ad44084f.jpg

Ну что тут скажешь:
"Баня" - мировой парень, скромняга, бессребреник...
Но отречься от собственных глаз не могу, простите.


10149   2013-05-25 13:45:21



Игорь Т.

Господа, у кого есть доступ к редактированию протоколов и кто может это сделать. Случайно удалилось видео финала Кубка СССР 1936 года. Будьте любезны - закиньте обратно. Заранее спасибо.....


10148   2013-05-25 13:45:21



Игорь Т.

Уважаемый Winkle. Личный архив !!!

Абсолютно согласен с Вашими обоснованиями названия команды "Строители" (Баку) в Кубке СССР 1936 года. Подождем аргументы господина Раф в пользу названия "Строитель юга"...........


10147   2013-05-25 13:45:21



Владимир

akvvohinc 10145
Полностью с Вами согласен. Добавлю лишь - фото и видео дает слишком большое поле. Даже Вартанян, понимая невразумительность в данной ситуции своего "видеоагрумента", пытается его усилить, ведя рассказ об этих ногах и миллиметров как бы от лица Л.И.Филатова, который, повторю, ни подтвердить, ни опровергнуть ничего уже не мог. Заодно Вартанян уходил от простого вопроса - где вы все это увидели, где этот видеоряд? Патриарх, что ни говори.
В таких случаях очень полезен оказывается протокол матча. Как говорится - на то и щука в реке...


10146   2013-05-25 13:45:21



akvvohinc

Владимир 10140
Еще по снимку. Вратарь провожает мяч взглядом. Так не бывает при ударах в упор, тем более когда мяч "пропихивают".
--------------

Вот я и пишу - не нужно статики (газета, фото), когда есть видео. Или нужно, но лишь как дополнение. Фото само по себе дает слишком большое поле для интерпретаций. Оно может что-то уточнить, если имеет хорошее разрешение или другой ракурс, но основу к этому моменту уже надо знать.


10145   2013-05-25 13:45:21



Игорь Т.

Уважаемый Раф !

Иншаатчи(Баку) - 1936(Строители), 1936-39(Темп), 1940(Строитель Юга), 1990-91(Строитель)

Вот общеизвестная (по многим источникам) история названий команды Иншаатчи (Баку). Из истории видно, что "Строителем Юга" команда называлась в 1940 году, а не в 1936 как пишете Вы на сайте дополнений к протоколам Кубка СССР 1936 года.

Пожалуйста, дайте официальную ссылку на свою версию (в виде программки, рекламы матча, копии газетной статьи и т.д.) В противном случае дополнение не может восприниматься, как изменяющее общепринятое мнение.


10144   2013-05-25 13:45:21



akvvohinc

В общем, кто много раз гонял это видео и так, и сяк, сомневаться, что гол забила правая нога Банишевского, не будет. ))

Вот я и не сомневаюсь, пусть даже он сам хоть сто раз скажет, что его там и близко не было. ))


10143   2013-05-25 13:45:21



Владимир Шар

Владимир 10140
А Вы параллельно смотрите на фото и по кадрам (на стОпе) видеозапись. Сразу многое проясняется. Плохонько но видно, почему Перейра распластался так, а не иначе.


10142   2013-05-25 13:45:21



Владимир Шар

Владимир 10140
Вот-вот, от этого на сайте Кашенцева замшелые ошибки, пустили такие корни, что, по-моему, и сам Кашенцев не может их выкорчевать. Я не имею ввиду гол Малофеева, Метревели, Банишевского. Например: Матч с Коста-Рикой 22.02.90, написано в протоколе, что Чаввария на 86-й минуте не реализовал пенальти, а Чанов его парировал, и хоть тресни, оно так и будет, хотя на самом деле пенальти бил Протасов - промазал, а Чавварии 10 минут, как на поле не было (есть полная видеозапись игры). Весёлая позиция - "не верь глазам своим", главное давно написано... И чего, тогда Яковлев и Ко, проверяли и сверяли с прессой матчи ЧС, уточняя авторов голов, минуты замен, и т.д и т.п.


10141   2013-05-25 13:45:21



Владимир

Владимир Шар 10130
Еще по снимку. Вратарь провожает мяч взглядом. Так не бывает при ударах в упор, тем более когда мяч "пропихивают". Даже при пенальти вратарь не успевает так вывернуться вслед пробитому мячу. а это 11 метров. Так бывает, при ударах со средней и дальней дистанции, когда вратарь видит полет мяча, контролирует визуально.
А потом есть протокол, есть свидетельства участников, навряд есть необходимость в визуальной перепроверке. Выход Летописи ничего не изменил, поэтому готовить публичное признание гола Метревели совершенно излишне - он записан на нем с 28.07.1966. А то, что журналист или статистик может своими писаниями менять прошлое как ему вздумается - не более чем пустая иллюзия.


10140   2013-05-25 13:45:21



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51
52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76
77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101
102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126
127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151
152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176
177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201
202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226
227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251
252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276
277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301
302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326
327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351
352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)