Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



Владимир Шар

Владимир 10288
Всё, о чём Вы говорите, не совсем подходит под конкретный случай с голом португальцам. Не собираюсь оспаривать цифры, ставшие аксиомами и догмами в истории чемпионатов страны - не моя тема. О сборной. В случае с португальским голом ситуация совершенно иная. Загадка, с авторством гола, возникла пол-века назад, и, с того момента, была всегда. За сутки автор гола поменялся трижды. Наличие двух протоколов, ФИФА и ФФ СССР, с двумя разными авторами не могло не вызвать, у заинтересованных людей, желание выяснить истину.
Закономерный результат - две точки зрения.


10289   2013-07-05 10:20:07



Владимир

ПАТРИОТ 10284
На одно 100% видео в большинстве случаев (особенно сейчас) можно представить видео с другого ракурса с несколько иной картиной событий. Сомнению можно подвергнуть абсолютно все, но ЗАЧЕМ?
Не лучше ли этот энтузиазм разрушения направлять на поиск отсутствующей информации? То что все изучено и подсчитано - несусветная хрень. В некоторых даже столичных архивах нога футбольного статистика и не ступала. ГАРФ, общественных организаций да и все. Большинство нерусскоязычных газет так и не переведено. Сейчас даже лозунг появился - не надо верить местным газетам, они и своих футболистов не знали. Не слабо?
А ущербность этого направления лишь подчеркивается тем, что и темы для диспутов берутся только намеченные теми самыми Перелем с Есениным, своего практически ничего.
Что на очереди? Реестр игр сборной - да про то, что в Алжире играл не лучший состав знали изначально, что к латинасам ездила Заря то же. Таких матчей куча. Но это было решение тренеров и федерации - решения принмаются один раз, их через 100 лет нельзя изменить.
Ну подход, конечно, тоже может быть разным.
К слову, а вы уверены в результате Симоняна собственно почему? Там тоже при желании можно найти какой нибудь "левый" отчет полупьяного репортера. Но опять-таки не понимаю ЗАЧЕМ это делать?


10288   2013-07-05 10:20:07



40%

В раздел "БАЗА ЮШКИНА" добавлены чемпионаты Италии с 1929 года.
Всего 23868 матчей.

http://fc-dynamo.ru/raznoe/tournaments.php?id=187


10287   2013-07-05 10:20:07



Stolle

Кто может помочь в баскетболе?
Шахматки мужского и женского баскетбола в чемпионатах СССР (высшая и 1 лиги)
В замен могу оказать помощь в футболе,хоккее и баскетболе белорусских команд в чемпионатах СССР.
stolle2013@yandex.by


10286   2013-07-05 10:20:07



MikeK99

ПАТРИОТ 10284
Ну и давайте, как вы предлагаете, будем честными! Тогда вся история отечественного футбола "сморщится" в рамках того видео, которое сохранилось до наших дней.
***
Никита Симонян в 1950г. забил 34 мяча? Вы можете предложить просмотр всех этих голов?


10285   2013-07-05 10:20:07



ПАТРИОТ

да и вообще,давайте будем честными перед собой. положа руку на сердце. что такое стопроцентное доказательство? это ТОЛЬКО чёткое видео момента,на котором ЯВНО виден эпизод.
всё остальное-это хлам.
протоколы,газеты,статьи-могут быть ошибочны(описка,опечатка,ошибка-вобщем человеческий фактор).
фотография эпизода. "вот игрок петров наносит удар по воротам ,приведший к голу". наносит-то он наносит,но что там было дальше? по факту-гола мы не видим и юридически не имеем права принять это фото за стопроцентную улику. Иными словами мы имеем полное право рассматривать ,что гол забил не этот петров...
видеосюжет низкого качества,или сюжет ,ракурсы которого не позволяют точно установить истину спорной ситуации. тут всё ясно. я вижу,но не всё и не до конца. отпадает.
воспоминания,мемуары,рассказы,и уверения с пеной у рта,мол был там,видел,помню как вчера было... это забывчивость,иные причуды памяти,выдумки,приукрашивания-вобщем тоже человеческий фактор. а стало быть снова не тянет на стопроцентное док-во.
резюме. если нет чёткого качественного видео ,то и спорить не о чем. всё это лишь полу-улики и мишура. и не важно сколько этим полу-уликам лет 56 или 11. ошибаться могли всегда.
ОШИБИТЬСЯ МОЖЕМ И МЫ,приняв чью-то сторону на основании этих туманных полу-фактов.
вы спросите-тогда всё можно подвергнуть сомнению,что не имеет чёткого видеоподтверждения?? и я отвечу-ДА. АБСОЛЮТНО ВСЁ. а разве не так? это суровый ответ .но по крайней мере это честный ответ.


10284   2013-07-05 10:20:07



ПАТРИОТ

Владимир 10282
да мы все и ходим по кругу оттого,что не знаем кому верить! Перелю ,Вартаняну или грубо говоря ещё кому-то. вся проблема не в отсутствии вариантов и исследований. проблема -то вся в БОЛЬШОМ количестве разных итогов этих исследований. Нет разногласий,и никто не будет даже спустя 100 лет ворошить устоявшееся и неоспоримое. Ворошат (и будут ворошить!) только тот материал,в котором несоответствия и нет единого мнения у всех.
Например никто не спорит нигде что Никита Симонян в 1950 забил в чемпионате 34 мяча. что тут ворошить,если везде и всюду на этот счет одно мнение-34 и точка.
А вот сколько забил Мустыгин в 1962- спорили и будут спорить. да потому что единого мнения нет. толи 16 толи 17. Я вот за 16 голов,есть много газет в подтверждение . а кто-то за 17-у него есть протокол и он им машет. мы оба правы. вернее прав кто-то один. но кто? вот вам пожалуйста-бесконечная спорная ситуация. кто нас рассудит?
Это вечная полемика. И абсолютной правды тут нет,а есть только неявные доказательства,которые твой сторонник легко подтвердит,а твой противник также легко опровергнет.


10283   2013-07-05 10:20:07



Владимир

Все-таки во всех этих спорах есть какое-то взаимное непонимание, отчего сгоряча проводят грань между тупыми ретроградами и смелыми новаторами, статистиками и «статистиками».
Для меня суть спора в другом. Поясню на примере. Вот статистик берет некоторые события (скажем 1 лигу и ЦСКА) и на основе тщательного исследования событий недалекого прошлого, личных записей и, возможно, разговора с участниками событий, резонно приходит к выводу, что в 2 матчах при заполнении протоколов перепутаны игрок старта и выходящий на замену. Он эту ошибку исправляет и ни у кого особых нареканий это не вызывает, потому как многие в курсе событий, были на матчах, статистик имеет репутацию добросовестного исследователя и т.д. и т.п.
Проходит лет –надцать и до этих самых протоколов добираются статистики другого поколения и обнаруживают несоответствие между протоколами и данным и обнародованными нашим статистиком. Понятно, что его резоны и объяснения найти на страницах гостевых уже невозможно, да и вникать, как и сейчас, времени и желания нет. Данные исправляются, статистики нашего поколения объявляются малограмотными, ленивыми и нелюбопытными профанами, короче все, что происходит и сейчас. Таким образом, весь труд , потраченный на «установление истины» с пролетарским размахом выкидывается на помойку.
Плохой сценарий и то, что именно так происходит сейчас и раздражает – голы у Переля не сходятся с отчетами - на фиг Переля. Как можно допустить, что Перель и Фролов тоже что-то там могли уточнять в протоколах, спросить у футболистов?! Куда им.. В 1966 уточняли? Ну значит все перепутали! Футболисты все подтверждают до сих пор? Врут! Давайте лучше придумаем версия, почему врут. С Мустыгиным – да перепутали наверняка, хотя белорусы до сих пор упираютя. Мутыгин «не колется»? Во как запугали, до сих пор боится правду раскрыть!
Особо комично то, что те же новаторы при «аысчитывании» составов те же валы Переля по количеству матчей считают вполне достоверными. Дескать, матчи посчитал, а вот на голы сил не хватило. Стоит ли удивляться, что такой подход вызывает возражения?
Да и если посмотреть - все спорные моменты, которые сейчас обыгрываются и так и сяк, были обозначены не сегодня, все варианты рассмотрены и неверные отброшены лет 30-40 назад. Стоит ли ходить по кругу? Какой смысл в этом?


10282   2013-07-05 10:20:07



Шота 65

MikeK99
И Вы тоже меня не поняли. Я не настаиваю на Метревели. Те кто не верят ,,Советскому спорту´´ пусть приводят достоверные аргументы и я поверю. а гадалкам не верю. Я тоже знаю, что в ,,Совспорте´´ было много пробелов, но это не означает, что газета это делала намеренно и в него вообще не надо верить. Нет убиться им не надо, пусть помолчат пока не будет у них доказательств. Это относится не только португальскому голу.


10281   2013-07-05 10:20:07



MikeK99

Поправочка MikeК99@mail.ru. Извиняюсь!!!


10280   2013-07-05 10:20:07



MikeK99

Q 10277
Я понял, что у Вас это всё есть. Можно просто на Mike99@mail.ru кидать. Или черезз сервис какой.
***
Для меня всё это - очевидно. Просто.... а вдруг???


10279   2013-07-05 10:20:07



MikeK99

Шота 65 10266
Вот Вы самии отвечаете на свой вопрос.
Вы верите в Метревели. Отлично! Так же верят еще многие "статистики". Ну и что? А вот уже другие статистики в это не верят? Ап стенку, что ли убиться им?


10278   2013-07-05 10:20:07



Q

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


10277   2013-07-05 10:20:07



Q

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


10276   2013-07-05 10:20:07



Q

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


10275   2013-07-05 10:20:07



Q

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


10274   2013-07-05 10:20:07



Q

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


10273   2013-07-05 10:20:07



Q

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


10272   2013-07-05 10:20:07



Q

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


10271   2013-07-05 10:20:07



Q

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


10270   2013-07-05 10:20:07



Q

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


10269   2013-07-05 10:20:07



Q

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


10268   2013-07-05 10:20:07



Q

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


10267   2013-07-05 10:20:07



Шота 65

MikeK99
Так оно и есть. На этом форуме, когда обсуждаем тот или иной спорный вопрос, которые имели место в советском футболе, конечно должны высказать свое мнение. Но вместе с тем должны и аргументы предьявлять, чтобы прийти к общему мнению, иначе смысла нет. А так попросту теряем время. К черту этот гол, но до каких пор можно спорить.


10266   2013-07-05 10:20:07



MikeK99

Шота 65 10264
Извините, что встреваю. Но! Есть мнение, что земля - круглая. В это мало, кто верит. Обычно (привычно) бытует мнение, что она имеет форму чемодана? Ну это так. Типа... кто не в курсе.
***
Верить - не верить. Вопрос вкуса.


10265   2013-07-05 10:20:07



Шота 65

akvvohinc
Я Вас не осуждаю. От Ваших рассуждений у меня сложилось такое мнение. Я ведь тоже имею право на мнение. Так вот давайте, если есть доказальства представьте, иначе останутся только мнеия и сомнения. И больше не будем засорять ,,эфир.´´


10264   2013-07-05 10:20:07



MikeK99

Большое спасибо всем за добавления сканов СС (и не только СС) по 1986г. (по 1-й лиге). Потом надо будет "пробежаться" по некоторым матчам. Подправить минуты голов. (Обязательно сделаем) А различия по "полным" компотам с протокольной инфой - это вообще КЛАСС!!!


10263   2013-07-05 10:20:07



akvvohinc

Шота 65 10261
Я так понял, очень хотите что этот гол был за Банишевским.
-----------

Вы неправильно меня поняли.

У меня нет какого-то своего хотения или предвзятого отношения.
Я просто так считаю, и по-моему достаточно подробно объяснил, почему.
Разве можно меня осуждать только за то, что я своим глазам верю больше, чем чужим словам?


10262   2013-07-05 10:20:07



Шота 65

akvvohinc
Я так понял, очень хотите что этот гол был за Банишевским, я тоже не против. Но Вы не можете доказать ни то, что ,,Советский спорт´´ солгал, ни то, что гол забил Банишевский. Рассуждайте как хотите это ваше дело, а для установления реальности представьте доказальства.


10261   2013-07-05 10:20:07



40%

В принципе если понемногу, то и с гостевой сразу можно.


10260   2013-07-05 10:20:07



akvvohinc

Q 10257
Спасибо большое!
Планируется ли выкладывать все, или это так, для примера?
Если все, то может проще заархивировать, выложить на какой-либо сервис и дать ссылку?
А Олег подцепит потом в Архив.


10259   2013-07-05 10:20:07



akvvohinc

Шота 65 10251
Я говорю просто: сперва докажите что ,,Советский спорт´´ солгал, а потом будем обсуждать другие варианты.
--------

Я вас понял, но сам рассуждаю иначе.

Если СС (или кто-то еще) сообщит мне, что 2х2 = 5, то я не буду доказывать, что они солгали.
Я попытаюсь показать, что 2х2 = 4, или хотя бы то, что 2х2 не может быть равно 5.

В данном случае это не так просто, и доказать, что 2х2 = 4 возможно и не получится, но это не означает, что 2х2 = 5.

В общем, все, что здесь писалось об этом голе, скорее доказывает, что Метревели не мог его забить, чем то, что его забил именно Банишевский.


10258   2013-07-05 10:20:07



Q

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


10257   2013-07-05 10:20:07



Q

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


10256   2013-07-05 10:20:07



Q

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


10255   2013-07-05 10:20:07



Q

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


10254   2013-07-05 10:20:07



Q

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


10253   2013-07-05 10:20:07



MikeK99

Шота 65 10251
А хотите, я вам, специально, выборочку совспортовских "шняг" сделаю? Ну... не таких эпических, но тоже забавно будет.


10252   2013-07-05 10:20:07



Шота 65

akvvohinc
Я тоже за свободу слова. Но в данный момент не в сбоде слова загвоздка. Я говорю просто: сперва докажите что ,,Советский спорт´´ солгал, а потом будем обсуждать другие варианты. А то глазам не верю.... Вартанян дасть признания... какие то законы из физики.... несерьезно все это. Если не можете опровергнуть, что исследовал - еще раз повторяю исследовал - ,,Советский спорт´´ значит этот факт аргументированный и отрицить его никто не имеет права. Да и откуда Вы доказываете, что я безразличен к Вашему мнению? Помему Вы безрачличны к тому, что ,,Советский спорт´´ написал полвека назад.


10251   2013-07-05 10:20:07



MikeK99

Всё!!! Каюсь. Я тоже отрекаюсь от ошибочного мнения, что это гол - не Метревели. Сов.Спорт + Футбол - всему голова!!! Как было сказано когда-то, так оно во веки веком и будет.
***
Но... все-таки "Она вертится" ;)


10250   2013-07-05 10:20:07



akvvohinc

Шота 65 10247
Не хотите верить в то что написал ,,Советский спорт´´ так не верьте. Если не в состоянии опровергнуть что газета написала оставьте остальных в покое.
-------------

Я так и поступаю.
Что касается "оставить остальных" - ведь вас не особенно интересует мое мнение - то же самое относится и к остальным. Им оно тоже безразлично.
Так что и проблемы нет.

У нас гласность с середины 80-х - любой может высказать свое мнение, но это не значит, что вам надо брать под козырек.


10249   2013-07-05 10:20:07



akvvohinc

Шота 65 10247
но в гадании Вы забыли о присутствии на трибуне Старика-Хоттабыча.
---------

Не забыл.
Был среди вариантов и Старик-Хоттабыч. Его появление было оценено в 0.000001, что, согласитесь, для него немало.


10248   2013-07-05 10:20:07



Шота 65

Знание физики это хорошо, но в гадании Вы забыли о присутствии на трибуне Старика-Хоттабыча. До каких пор должны гадать коснулся Банишевский мяча или нет. Человек сказал не коснулся мяча, да нет, оказывается теперь надо выяснять почему он так сказал. Не хотите верить в то что написал ,,Советский спорт´´ так не верьте. Если не в состоянии опровергнуть что газета написала оставьте остальных в покое. А то этот спор больше года продолжается, а достоверного ничего не представили.


10247   2013-07-05 10:20:07



MikeK99

Андрей Б. 10245
Не. У того, у кого надо - не выходит :)))


10246   2013-07-05 10:20:07



Андрей Б.

MikeK99 10244
Да процесс-то из под контроля выходит... Какая, к чёрту, агитация :(((


10245   2013-07-05 10:20:07



MikeK99

Андрей Б. 10239
Сам - злыдень. :)))
Я - за наглядную агитацию процесса!!!


10244   2013-07-05 10:20:07



MikeK99

akvvohinc 10236
Поставим вопрос так. А кому это надо? Кто-нибудь хоть 1983г. толком посчитал? И что? С чем-нибудь сошлось? Типа там... с Колосом (про Бояренко я вообще умолчу)
***
Кому надо - тот копирует.


10243   2013-07-05 10:20:07



Андрей Б.

Почему-то только за два раза получилось... Кстати, и фотографии почему-то не добавить :(((


10242   2013-07-05 10:20:07



Андрей Б.

(и журнал учредил эту награду) вручать приз игроку, забившему за сезон чаще других по три и более мячей за матч. Да-да, прообраз приза "Рыцарю атаки"! Вопрос вот какой: а кто-нибудь знает, был ли он вручён в тот год?


10241   2013-07-05 10:20:07



Андрей Б.

Коллеги!
Спрашиваю "чисто из любопытства"...
В апрельском номере "Спортивных игр" за 1968-й год К.Есенин предложил


10240   2013-07-05 10:20:07



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51
52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76
77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101
102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126
127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151
152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176
177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201
202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226
227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251
252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276
277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301
302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326
327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351
352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)