Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



УКС

Извените, если кого обидел, но это правда!
Это не ПРОТОКОЛЫ, а реконструкция, называйте вещи своими именами...
Есть официальный докомент - ПРОТОКОЛ, от него отталкиваемся, просматриваем СОЮЗНУЮ, РЕСПУБЛИКАНСКУЮ, ОБЛАСТНУЮ, ГОРОДСКУЮ, ВЕДОМСТВЕННУЮ, ЗАВОДСКУЮ прессу и дополняем, исправляем. Так в идеале.


1069   2013-03-08 22:13:52



УКС

Ну как можно заведомо ложную и непроверенную информацию выкладывать, а?
И причем здесь интернет, в библиотеки, и в перед и с песнями...


1068   2013-03-08 22:13:52



40%

УКС 1066
Если Вы найдёте в интернете более правильный источник, прошу сообщить.
Никто не мешает лично Вам добавить правильные отчеты вместо неполных и неправильных.


1067   2013-03-08 22:13:52



УКС

О, уже и Кубком и первой лигой решили заняться,
вы бы до ума довели высшую...
А то, пишите - протоколы...
А берете данные из опусов Колоса, который в последствии сам признался, что все его справочники ВЫСШАЯ ЛИГА 1936-48 - ЛАЖА,
протоколов за этот период не существует, и данные нужно черпать из прессы!
Да и после, весь материал из "Советского спорта",
а пишите кругом протоколы...
Так же будет и по первой лиге, дадите данные из Ландера, и будете довольны, сидите в Москве а в ГАРФ жопу поднять никто не хочет, также будет и по Кубку СССР, дадите данные, которые выходили в серии справочников за 1936-59, и объявите громко - "Протоколы...".
Да неужели в протоколах не указаны боковые судьи, цвет футболок, минуты предупреждений, травмы игроков, погодные условия и т.д.
А на этом сайте, что мы видим, нет ни одного предупреждения до 1950 года, кроме Спартака и Динамо Москва, да неужели никто не предупреждался?
Так что лажа это все, а не протоколы...


1066   2013-03-08 22:13:52



40%

Anri 1064
Я его не готовлю, он уже готов.


1065   2013-03-08 22:13:52



Anri

40%
ochen xorosho, chto vi gotovite kubok sssr, za tbilisi ia otvechaiu, pomogu kak smogu, k sojeleniu, uje nevozmojno otiskat protokoli 7 vstrech dinamo tbilisi v kubke sssr, tam u menia nepolnie sostavi, a ostalnie matchi ia mogu vam dat, vsego ix 173
s uvajeniem
Anri


1064   2013-03-08 22:13:52



40%

Вы представляете объём такой базы?
У меня личного хостингового пространства нет, как и денег на его оплату.
Место на fandynamo.ru и fc-dynamo.ru мне предоставили друзья за помощь в программировании.

fandynamo.ru задыхается от перегрузок, уже останавливали домен и летели таблицы базы данных, а на fc-dynamo.ru и так много напихано и там у меня нет полных прав.

Уже готовую базу по всем КУБКОВЫМ встречам СССР и России начиная с 1/4096 финала я просто не могу никуда подвесить.

Могу дать реквизиты для перечисления денег на покупку хостинга на главной странице, как на год наберётся можно будет отдельный сайт сделать.


1063   2013-03-08 22:13:52



deleted

40%
chto vi dumaite ? esli vi zdes postavite biografii vsex futbolistov ? daje na saite KLISF nepolnaia informacia, budet ochen xorosho, esli mi sdelaem eto, polnuiu biografiu vsex futbolistov, kotorie uchastvovali ( i ne uchastvovali ) v chempionatax sssr


1062   2013-03-08 22:13:52



deleted

akvvohinc
udivliaius, kak vi ne ponimaite menia ? da, ia skazal, chto v lanchxuti ostalsia baza kluba, stadion, i potom skazal, snova sozdaiut komandu, ia imel vvidu, chto guria kupil novix igrokov i prodoljil vistuplenie v chempionate,
potomu chto, vnov sozdannaia ( eto vi tak dumaite ) komanda, eto staraia guria, kotorii usililsia mnogimi futbolistami, kotorie prishli v lanchxuti iz drugix klubov,
ia ne pisal, chto guria stanet alazani, nado xoroshenko prochitat to, chto ia napisal, v alazani pereshli 12 igrokov gurii, no guria ne prekratila sushestvovanie, a prodoljila, i alazani ne stal drugim klubom, tolko usililsia, chego zdes neponiatnogo ?
vi pitaites poimat menia da ? ia uje vam govoril, milion raz napishu i milion raz napishu odinakovo, mojet bit, ia budu pisat sinonimami, no eto nago poniat, a dlia etogo nado imet mozgi v golove
nadeius, vi uje poniali vsio, esli net i vi dumaite, chto alazani, eto staraia guria, to eto vasha problema
s uvajeniem
Anri


1061   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Anri 1057
ia skazal, ESLI, a eto esli ne sluchilos v etom konkretnom sluchae, ia skazal, esli,,,,,,,,,to konechno, eto budet guria, pereimenovannii alazani

Правильно, но на этом вы не остановились, а продолжили:
...v gorode lanchxuti ostanetsia baza kluba, stadion i tam snova sozdaiut komandu, eto budet prodoljeniem istorii gurii

Ну как же так? Сначала вы пишите, что Гурия станет Алазани, так почему же вновь созданная команда будет продолжением Гурии, если Гурия все еще жива в лице Алазани?


1060   2013-03-08 22:13:52



ximixi

И почему такой антагонизм, 40%, у Льва Яшина в книжке именно так, Яшина тоже в утиль?


1059   2013-03-08 22:13:52



ximixi

ВЕ, уважаемый, выйдите на связь: ximixi@mail.ru, пропади оно всё.


1058   2013-03-08 22:13:52



Anri

akvvohinc
)))))))))))
vot tak ulibnulsia, ia znal, chto vi mne eto budete govorit, nado xoroshenko prochitat to, chto ia vam napisal, ia skazal, ESLI, a eto esli ne sluchilos v etom konkretnom sluchae, ia skazal, esli,,,,,,,,,to konechno, eto budet guria, pereimenovannii alazani, i ia priviol primer ( komanda goroda kalinina-mvo moskva),vi milion raz budete eto sprashivat mne i ia milion raz otvechu vam odinakovo,
i poslednee, ia ochen xorosho znaiu, chto govoriu i kak dumaiu, prosto, nado poniat, chto ia pishu, nado xoroshenko prochitat i ne nado delat pospeshnie vivodi


1057   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Да, Anri, я понял, что и вторая моя попытка закончилась безрезультатно. Беру тайм-аут :)

На всякий случай последний вопрос:
Вы обратили внимание на слово "ВЫМЫШЛЕННАЯ", которое я специально набрал покрупнее? Потому что отвечали вы не по тому примеру, который сами придумали в 1014, а по той ситуации, которая случилась на самом деле.

А в 1014 вы уже на первый мой вопрос ответили не так, как в 1054. Цитирую Вас:

esli komandu guriu lanchxuti kupit kto to, pereimenovaet klub, smenit rukovodstvo i zabiriot etot klub iz lanchxuti v gurdjaani, to konechno, eto budet opiat je guria, pereimenovannim alazani

А теперь, когда я в точности повторил Ваш пример из 1014 и спросил, будет ли Алазани той же командой, что и Гурия, вы ответили:
1. net


1056   2013-03-08 22:13:52



Anri

rebiata, vi ne znaete istoriu etoi vstrechi ?
( 24/9/1937 "Динамо" (Тбилиси)-"Металлург" (Москва) 4:0
ochen xoroshaia shtuchka poluchilos, ia vam rasskaju vsio,
da, vsio verno, a. zabivaev deistvitelno vishel na pole,
shas, kak vsio eto bilo, kogda sudia udalil s polia a. zaiceva (80 min.), na pole nezametno voshol odin zapasnoi futbolist gostei (a. zabivaev), on eto sdelal tak nezametno, chto nikto ne zametil etogo, ni sudia, ne rukovodstvo kluba dinamo tbilisi i nikto iz futbolistov ne zametil etogo, tolko zriteli zametili eto i nachali svist, no sudia ne dogadalsia, pochemu zriteli tak nachali shumet, tak zakonchilas eto igra i kogda futbolisti pokidali pole, sudia tolko togda zametil eto, chto a. zabivaev igral eti ostavshiesia 10 minut, sudia vsio eto napisal v protokole matcha


1055   2013-03-08 22:13:52



Anri

akvvohinc
1. net ( ia obiacnil vam, nekii biznesmen kupil 12 igrokov gurii, a ne vsiu komandu, on ne pokupal rukovodstvo kluba i ostalnix igrokov gurii, tak delaet kajdii klub, u kogo est dengi
2. net ( komanda guria posle etogo kupila neskolko futbolistov i prodoljila vistuplenie v chempionate, klub prodvigaetsia vperiod, zdes netu nichego neobichnogo
3. konechno da, guria ne prekratila sushestvovanie nikogda, real madrid prodal 9 igrokov i potom kupil 10 igrokov, i chto ? real madrid novaia komanda ?
4. net, eto staraia guria
5. net, konechno, i vi uje znaete, pochemu
6. net, eto staraia guria, usilennaia s novimi futbolistami
7. konechno net, kogda komanda ne bilo rasformirovana, to kak ona mojet wozroditsia snova ?????????????????
8. konechno da, alazani kupila novix igrokov, vse komandi tak delaiut, u kogo est mnogo deneg
9. konechno net, dinamo tbilisi nazivalsia iberia ( posle sssr ) , i chto ? eto novaia komanda ?

nadeius, vi poniali uje, nakonec to, vot tak detalno ia mogu vam rasskazat i o drugix klubax toje


1054   2013-03-08 22:13:52



СВС

24.09.1937г Динамо Тб - Металлург М 4:0
А.Зайцев удален на 80 мин и он же заменен А.Забываевым - как это может быть?
24.10.1938г Сельмаш Х - Локомотив Тб 5:2
Шудра удален на 60 мин и он же заменен Бушным - как это может бать?


1053   2013-03-08 22:13:52



в тему

Кстати, про Зенит: не надо забывать, что в январе 1941 команда мастеров общества Зенит была расформирована. Лучшие игроки перешла в сборную профсоюзов Ленинграда, большая же часть состава вместе с тренерами уволена. Второй базовой командой для сборной профсоюзов взяли победителя группы Б Красную зарю (и тренера оттуда же). Перед самым началом чемпионата-1941 новоиспечённую сборную профсоюзов решили заявить под названием... Зенит (видимо, потому, что Динамо и Спартак были уже заняты).

Вопрос N1: Зенит-1940 и Зенит-1941 - это разные
команды?
Вопрос N2: Зенит-1940 и Зенит-1941 - это разные
клубы/спортобщества?
Вопрос N3: клуб и команда - это одно и то же?


1052   2013-03-08 22:13:52



СВС

1937 год - Металлург М: во всех протоколах матчей указан вратарь В.Набоков, хотя в других источниках (КЛИСФ, Одесский футбол) указан Набоков Борис Павлович


1051   2013-03-08 22:13:52



СВС

1938 год - На главной странице в составе Торпедо М отсутствует Н.Морозов, указанный в протоколах матчей за 3.10; 15.10 и 18.10


1050   2013-03-08 22:13:52



СВС

1938 год - Сталинец М: в протоколах за 20.09; 29.09 и 3.10 указан П.Разоренов, а на главной странице А.Разоренов


1049   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Да, ситуация патовая. Вы считаете, что объяснили все до мелочей, а мне кажется, что ответа на свои вопросы я не получил :)

Но я готов попробовать еще раз. Я буду формулировать свои вопросы так, чтобы на них можно было ответить просто "Да" или "Нет".

Итак, вымышленная ситуация (подчеркиваю, ВЫМЫШЛЕННАЯ) из вашего примера в 1014:

Некий бизнесмен покупает на корню команду Гурия Ланчхути, переименовывает ее в Алазани и перевозит ее в Гурджаани

Вопрос 1: Является ли Алазани той же самой командой, что и Гурия?
Вопрос 2: Прекратила ли существование команда Гурия Ланчхути?

Продолжение ВЫМЫШЛЕННОГО примера, описанного выше:

Через некоторое время в Ланчхути появляется новая команда, играющая на том же поле и тренирующаяся на той же базе, что и команда, перевезенная ранее в Гурджаани

Вопрос 3: считаете ли вы, что новая команда и старая Гурия - это одна и та же команда?
Вопрос 4: считаете ли вы, что новая команда - это ВОЗРОЖДЕННАЯ команда Гурия?
Вопрос 5: считаете ли вы, что новая команда - это команда, не имеющая никакой связи со старой Гурией?
Вопрос 6: считаете ли вы, что новая команда просто наследует историю прежней Гурии, являясь при этом другой командой?
Вопрос 7: считаете ли вы, что команда может возродиться, если она никогда не была расформирована?
Вопрос 8: считаете ли вы, что новая команда и Алазани Гурджаани - это одна и та же команда?
Вопрос 9: если бы новая команда стала называться не "Гурия", а, например, просто "Ланчхути", то это изменило бы Ваши ответы или нет?

Прошу прощения, что так много вопросов, но мне будет достаточно получить на них краткие ответы типа да/нет. Если же после краткого ответа будет желание пояснить его, то "кашу маслом не испортишь".
И еще, если можно, пока при ответах не затрагивайте, пожалуйста, историю "Сталинец/Зенит" и прочих спартаков с динамами.


1048   2013-03-08 22:13:52



Anri

akvvohinc
vi sprashivali v nomere 1029 i 1039, iadetalno obesnil vam vsio, do melochei, chto mne delat isho ?


1047   2013-03-08 22:13:52



Anri

akvvohinc
ia ne xachu ? naabarot, ia detalno obisniaiu vsio vam, potomu i skazal ia vam, vi sprashivaite i ia otvechu


1046   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Anri, те вопросы, которые у меня возникли после прочтения Вашего сообщения, я уже дважды озвучил, но просто ответить на них Вы почему-то не хотите. Вместо этого предлагаете перечитать, зачем-то расшифровать, еще подумать и понять самому. Если Вам непонятны мои вопросы, поясните в чем, я сформулирую их иначе. Зачем такие сложности при нормальном диалоге?


1045   2013-03-08 22:13:52



Anri

akvvohinc
nu i chto ? tam ia toje samoe pishu, kak vsegda, vi xoroshenko prochitaite tu pismo, rasshifruite i podumaite, o chom ia govoriu tam i potom napishite otvet
ia kopiruiu tu pismo:
esli komandu guriu lanchxuti kupit kto to, pereimenovaet klub, smenit rukovodstvo i zabiriot etot klub iz lanchxuti v gurdjaani, to konechno, eto budet opiat je guria, pereimenovannim alazani
primer
komanda goroda kalinina--mvo moskva
no,,,,,,,,,,,,,
no kogda v gorode lanchxuti ostanetsia baza kluba, stadion i tam snova sozdaiut komandu, eto budet prodoljeniem istorii gurii, v lanchxuti igraet guria, a v gurdjaani alazani, eto uje dve raznie komandi, ia govoriu, kogda komanda ischeznet, togda zakanchivaetsia istoria etoi komandi, vot i vsio
v lanchxuti ostalis i rukovodstvo kluba, i ostalnie igroki, i vsia infrastruktura kluba, i guria posle etogo kupila neskolko futbolistov i prodoljilo svoio sushestvovanie, kak obichno, chego zdes neponiatnogo ?
a stalinec RASFORMIROVALI
"100 let rossiiskomu futbolu", avtori etoi knigi nikto ne znaet nichego da ? oni pishut, komanda stalinec i komanda zenit, eto RAZNIE KOMANDI
mne ni verite, poverte im,
vi sprashivaite i ia vsio podrobno rasskaju vam, o vsex klubax
s uvajeniem
Anri


1044   2013-03-08 22:13:52



alan

istocniki dajut igru 7.4.1982 kak
Torpedo-Dinamo 1:2 a net Dinamo-Torpedo 2:1

a 8.8 1982
Dinamo-Torpedo 1:1 a net kak torpedo-dinamo

proverit i ispravit


1043   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Anri, вы опять пишите о том, как было на самом деле. Перечитайте свой пост 1014. Все мои сомнения касаются именно его.


1042   2013-03-08 22:13:52



Геннадий

13 июля 1951 в Ленинграде игрался матч "Динамо" Ленинград - "Крылья Советов" Куйбышев
Матч был прекращён на 50-й минуте из-за сильнейшего ливня и переигран 18 сентября.
"Динамо" Л: Грищенко, Сафронов, Северов, Иванов, Потапов, Барков, Фомин, Колобов, Чучелов, Бондаренко, Соловьёв.
"Крылья Советов": Корнилов, Скорохов, Гаврилов, Ширяев, Карпов, Поздняков, Смыслов, Ворошилов, Гулевский, Васильев, Новиков.
Судья: В.Моргунов (Москва).
Голы: В. Соловьев (?), Б. Смыслов (?) - А. Барков (? а/г).


1041   2013-03-08 22:13:52



Anri

akvvohinc
navernoe, vi menia ne ponimaite, net, tochno ne ponimaite,
da, ni guria, ni alazani ne bili rasformirovani, igroki gurii pereshli v alazani, nu i chto ? naetom istoria gurii ne zakonchilas, i na etom istoria alazani ne nachalos, mi imeem ne 3 komandi, a dve, guria i alazani, guria ne izchezla, tam je ostalis i rukovodsrvo ? i ostalnie futbolisti ? klub kupil novix futbolistov i prodoljil prodvigatsia dalshe, a alazani toje samoe, eto ne novaia komanda, a staraia, kototii usililsia igrokami gurii, nastoiashaia guria ostalas v lanchxuti, a ne perebralas v gurdjaani, chego zdes neponiatnogo ? v alazani pereshli osnovnie igroki gurii, i chto, takim obrazom alazani stanovitsia guriei ? neeeet, alazani vnov alazani, a guria ne rasformirovalsia, klub kupil novix igrokov i prodoljil vistuplenie v chempionate gruzii, primer, takje pereshli v zenit osnovnie futbolisti komandi stalinec, no eto ne znachit, chto zenit stal drugoi komandoi, net,
i voobshe, iaviju, zdes mne odni veriat, a drugie ner, menia eto ne volnuet, vozmite knigu "rossiiskii futbol za 100 let", prochitaite etu knigu xoroshenko i vi uvidire, chto istoria stalinec i istoria zenita pishetsia po raznomu, tam napisano, chto eto dve raznie komandi,


1040   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Anri, мое сообщение № 1029 относилось не к тому, что происходило с Гурией на самом деле, а к тому искусственному примеру, который с моей подачи вы привели в № 1014.

И в этом вашем же примере:

1) ни одна команда не была расформирована;
2) несмотря на это одна команда сумела возродиться (!);
3) и в результате мы имеем три команды, две из которых (Алазани и "новая" Гурия) - это та же самая команда, что и "старая" Гурия, но при этом (почему-то) Алазани и "новая" Гурия - разные команды. И это вы написали собственноручно в 1014.

Ну вот объясните мне, каким образом вновь созданный в Ланхчути клуб (опять же не из жизни, а из вашего примера) пусть он даже тоже называется Гурия, играет на том же стадионе, и владеет той же базой, может претендовать на право продолжателя истории Гурии, если сама Гурия (настоящая) никуда не делась, а благополучно продолжает свою историю в лице Алазани из Гурджаани? Конечно, бывает так, что из одной команды в результате разделения далее по жизни идут две команды, в равной степени претендующие на историю своего родителя. Но в Вашем примере никакого разделения не было, а два потомка старой Гурии тем не менее образовались!


1039   2013-03-08 22:13:52



Anri

40%
vam reshat, ia dumaiu, eto toje razumno


1038   2013-03-08 22:13:52



Anri

40%


1037   2013-03-08 22:13:52



Anri

serwolk73
navernoe, vi po drugomu ponimaite
v istorii otchotlivo napisano, komanda stalinec bila RASFORMIROVANA
tam istoria etoi komandi ZAKANCHIVAETSIA
igroki pereshli v komandu zenit, V DRUGOI KLUB
znachit, mi imeem delo s DVUMIA KLUBAMI, A NE S ODNIM
po vashemu, istoria zenita, eto istoria toklo stalinca ? pochemu vi shitaite, chto zenit v 1939 godu igral v finale kubka sssr ? a pochemu vi ne govorite, chto zenit v 1939 godu zanial 22 mesto v pervoi lige ? vi utverjdaite, chto zenit, eto linia istorii stalinec-zenit, net, vi zabivaite liniu istorii zenit-zenit,
KOMANDA STALINEC BILA RASFORMIROVANA I IGROKI PERESHLI V KOMANDU ZENIT
eto uje istoria ne odnoi komandi, a istoria 2 komand, posle etogo u nastoiashego zenita pomeniali nazvanie i pereimenovaliv "bolshevik", i potom novuiu komandu, v kotoroi bolshinstvo sostavliali igroki stalinca, dali imia "zenit", a znaete pochemu segodniashnii zenit ne igral v 1940 godu v pervoi lige ? potomu chto istoria zenita nachinaetsia s 1940 goda, stalinec umer, a zenit (segodniashnii "neva" ) prodoljaet svoio sushestvovanie,
guria prodoljila sushestvovanie, a stalinec PREKRATIL


1036   2013-03-08 22:13:52



40%

Anri 1034
Кубок федерации делать не буду, скорее сделаю первую лигу.


1035   2013-03-08 22:13:52



Anri

40%
kubok ? konechno, eto nado delat, vot uvidite, zakonchite chempionati sssr i kubok sam pridiot, vsem zaxochetsia eto sdelat, potom kubok federacii futbola, potom kubok "podsnejnika" i t.d.


1034   2013-03-08 22:13:52



serwolk73

Anri
Вы противоречите сами себе. Вы пишите "если бы состав Гурии( руководство , футболисты и все все ) перешли бы в Гурджани , это то-же не было бы началом истории новой команды , это снова была бы Гурия. Но в 1940-ом году произошло то-же самое. Сталинец в полном составе перешёл в Зенит и при этом даже не потерял место в классе сильнейших. Ни у кого не возникло желания перевести Зенит в класс "Б" например, хотя по положению он и там не должен был играть. Просто возникли какие-то организационные проблемы, и Сталинец стал Зенитом, поменялось только название. Тоже самое произошло в Минске. От Динамо отказалось МВД республики и команду перевели в Спартак, который и продолжил выступление в классе "А", которое заслужила команда Динамо. Эти обе команды перевели в другие общества, только и всего. Ничего больше не поменялось. Никаких глобальных потрясений в те года не происходило, т.е. состав участников не менялся на ходу в сторону добавления или сокращения команд( разве что вывод команды Локомотив Тбилиси из розыгрыша в 1940-м ), как это часто случалось. Никаких формальных поводов лишения мест тех или иных команд в пользу других. Была обычна реорганизация. Только и всего. И, на мой взгляд, никаких оснований считать эти команды совершенно разными нет.
А то что в истории советского футбола было две команды с названием Зенит Ленинград, ну так в нашей жизни чего только не случалось. И конечно же эти две команды никакого отношения друг к другу не имеют, тем более что первый Зенит благополучно существовал под другим названием.


1033   2013-03-08 22:13:52



vladisla

akvvohinc 1029
Я Вас понимаю...
Но здесь столько заковырок, что точную схему предложить невозможно.
У каждого свое видение и свой подход.
Вот пример Волгограда.
Существовало в 2004 году две команды - Ротор, Ротор-2.
В 2004 году Ротор юридически был ликвидирован. Тоесть его не стало. В 2005 году во второй лиге играл Ротор-2. А в 2006-м году Ротор-2 переименовали в Ротор. Получается что Ротор 2004-го года и Ротор 2006-го года разные команды.
Потому как один путь был у одной команды, другой путь был у другой команды, они существовали в один и тот-же промежуток времени. И мы должны вычеркнуть из истории команды Ротор период с 2005 по 2009 год, опираясь только на эти формальные причины. Хотя всем понятно что в 2005-ом году во второй лиге стал выступать под именем Ротор-2 бывший Ротор.
Главное не опуститься до абсурда.
Я не знаю историю Ленинградских, Минских и Ереванских команд.
Но по волгограду могу сказать точно, расформирование команды не может служить фактором прекращения истории клуба. Потому как чиновничий беспредел и крючкотворство не должно влиять на истинное положение дел.


1032   2013-03-08 22:13:52



Anri

akvvohinc
a chego zdes neponiatno ? obisniu shas, kogda odin bogatii biznesmen kupil ves sostav gurii (12 futbolistov ), i takim obrazom usilil komandu "alazani" (gurdjaani), eto ne znachit, chto komanda guria zakonchila svoio sushestvovanie, i eto ne znachit, chto komanda alazani poiavilas na svet, komanda guria prodoljila svoio sushestvovanie, i rukovodstvo, i ostalnie futbolisti tam ostalis, tak chto, komanda guria prodvigaetsia vperiod, v svoiu ochered, komanda alazani sushestvovala isho do prixoda futbolistov gurii, tak chto, eto komanda toje ne rodilas segodnia
esli bi komandu gurii rasformirovali bi, to konechno, na etom istoria gurii zakonchilos,
isho, esli bi ves sostav gurii ( rukovodstvo, futbolisti i vse vse ) pereshli bi v gurdjaani, eto toje ne bilo bi nachalom istorii novoi komandi, eto snova bilo bi guria ( primer: komanda goroda kalinina--mvo moskva )
esli bi komandu guriu rasformirovali bi, no potom eto komanda snova poiavitsia na svet, eto konechno, budet ne novaia komanda, a prodoljenie istorii gurii, no v istorii gurii bil bi probel (primer: komanda cska moskva ), etu komandu rasformirovali, no potom snova vozrodili,
tak chto, moi dorogoi kolega, istoria gurii prodoljaetsia, istoria alazani prodoljaetsia, v etom sluchae A=B nepravilno
A=B (komanda goroda kalinina--mvo moskva)
A=A (cska moskva, rasformirovali, vosstanovili)
C ? (sami podumaite, vi iz muxi sdelali slona


1031   2013-03-08 22:13:52



40%

Если делать кубок, да-же с 1/64 финала. Вы представляете сколько там переименований и переходов?


1030   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Anri, наконец-то вы дали формальное определение своего видения обсуждаемой проблемы, и оно достаточно лаконичное, всего одно условие (необходимое и достаточное):
Команда исчезает, если ее РАСФОРМИРОВЫВАЮТ
Можно с ним соглашаться, можно не соглашаться, но по крайней мере, появилась ясность.
Здесь было бы неплохо дать формальное определение того, что есть РАСФОРМИРОВАНИЕ, и посмотреть, все ли обсуждаемые примеры подходят под это определение.
Далее, если я правильно Вас понял, у исчезнувшей команды есть возможность ВОЗРОДИТЬСЯ. Здесь тоже было бы неплохо описать условия, при которых новая команда - это не "новая" команда, а именно возродившаяся старая (Вы назвали - база, стадион).

Но вот ваш пример (см. 1014) с Гурией/Алазани ввел меня в некоторое недоумение. Он, скажем так, расшатывает основы того, что я изучал еще в начальной школе и привык на это полагаться:

1. Вот была команда Гурия Ланчхути (А).
2. Ее купили, переименовали и перевезли в другой город, это Алазани Гурджаани (В).
3. При этом, вы пишите, это одна и та же команда. Правильно, ведь ее же не расформировывали. То есть В = А.
4. Далее в вашем примере, в Ланчхути возрождается команда Гурия (С). Оставим сейчас в стороне вопрос о том, как может что-то возродиться, если это что-то не исчезало (старая Гурия не была расформирована). Но Вы пишите, что "новая" Гурия - это продолжение истории "старой" Гурии, то есть С = А.
5. В этом месте я применяю кумулятивный закон математики, известный еще со школы:

если В=А и С=А, то В=С

Если перевести это в слова, то получается, что Алазани Гуржаани (В) и новая Гурия Ланчхути (С) - это одна и та же команда.
Вы же делаете прямо противоположный вывод - это будут разные команды.
Где же я Вас не понял? Прошу разъяснений...


1029   2013-03-08 22:13:52



45678

vladisla
Помоему это одно тоже
ККА это Команда Красной Армии сокращённо
а верно Красная Армия ( источник: Энциклопедия" Российский футбол за 100 лет, стр 202)


1028   2013-03-08 22:13:52



vladisla

И еще вопрос, как правильно называть в 1941 году команду ЦСКА.
ККА (Москва)
"Красная Армия" (Москва)
Команда Красной Армии (Москва)

Я больше склоняюсь к варианту
ККА (Москва).

Просто на сайте присутствуют все три варианта. Я считаю что нужно придти к какому-то одному варианту.


1027   2013-03-08 22:13:52



vladisla

Матч
http://www.fandynamo.ru/igry/prot.php?id=82100
судя по
http://aegov.narod.ru/dinamo/1941/41_06.htm
всеже проходил 25-го числа, а не 23-го как забито в базе.


1026   2013-03-08 22:13:52



Anri

serwolk73
da, ia ne govoriu, chto v te vremena voobshe ne bilo sportivnogo principa, bilo, no ia dumaiu, procentov 20, ne bolshe,
po povodu istorii, da, ia ponimaiu vas, u menia toje bili nekotorie somnenia po povodu istorii komand, no nikak ne poluchaetsia soedinit nekotorie komandi
primer, leningrad: vi ( da i mnogie ) govorite, chto zenit ( stalinec ) igral v finale kubka sssr 1939 goda, i vi ( da i mnogie ) zabivaiut vtoruiu liniu istorii zenita, togda pochemu vi ( da i mnogie ) ne govorite, chto v 1939 godu zenit zanial 22 mesto v pervoi lige ? vot vidite ? ne mojet bit tak, chto u komandi bila ne odna istoria, a dve istorii, zenit shol do 1939 goda svoim putiom, stalinec svoim, kogda ix puti peresekalis, nachalas istoria novoi komandi, eto ne bilo soedineniem, zdes vse mi stoim v odnu mneniu, zdes bilo rasformirovanie obeix komand, istoria stalinca i istoria zenita zakonchilis v 1939 godu, stalinec tak i ostalsia v istorii, a komandu zenit snova vozrodili ( zenit-bolshevik 1940-1967, neva 1967-- )
ia ne sobiraius ubedit vas, prosto, sami podumaite, konechno, vi imeete vse prava pisat istoriu zenita tak, kak vam eto zaxochetsia


1025   2013-03-08 22:13:52



serwolk73

Anri
Здесь я с Вами соглашусь целиком и полностью. Но, как ни странно, спортивный принцип то-же существовал. Взять к примеру команду ВВС. Каким бы ни был всемогущим Василий Сталин, но его команде пришлось пройти путь от команды класса "Б" до команды класса "А". Честным путём или не очень сейчас и неразберёшь. Оставить команду в классе "А", сил хватило, несмотря на последнее место, а прыгнуть через голову не получилось. Вы приводили в пример команду города Калинина и ВМС, но и эти команды получили прописку в классе сильнейших по спортивному принципу, заняв первые места в классе "Б" соответственно в 1951 и в 1950-ом годах. Им никто команды в полном составе и места в группе сильнейших не дарил. Они становились командами группы "А" не потому, что игроки какой либо команды дружно переходили к ним, а именно по спортивному принципу. Как свистели судьи, и какие указания сверху давали руководители, это вопрос другой.
Я ещё раз повторюсь, со многими доводами по поводу разделения историй тех или иных команд я совершенно согласен. Ниже я рассказал историю создания команды Волга Горький. Добавлю ещё, все справочники, которые выходили в Горьком-Нижнем Новгороде всегда разделяли историю этих двух команд. Семён Михайлович Гурвиц, многолетний капитан команды Торпедо, с которым я имел счастье быть знакомым, всегда считал Торпедо и Волгу разными командами. Многие ветераны Волги, с которыми я так-же знаком, подтвердят то-же самое.
Всё это я пишу для того, чтобы Вы не считали меня махровым противником изменений в футбольной истории СССР. Я исхожу всего-лишь из простой человеческой логики. Может быть я и не прав, но пересилить себя именно в этих двух конкретных случаях( минском и ленинградском ) не могу. Если я Вас не смог убедить, значит мои доводы не были убедительными. Да и спорить по этому поводу, соглашусь с Вами, довольно тяжело.


1024   2013-03-08 22:13:52



Anri

serwolk73
ia ponimaiu vas
no,,,,,,,,,,,
v sovetskom soiuze v to vremena o kakom sportivnom principe shla rech ? v te vremena voobshe ne bilo sportivnogo principa, komand rasformirovali, kogda xoteli nachalniki obshestv i chinovniki, zastavliali sudi svistet v odnu storonu, ubivali liudei, kak mux, vozmite dinamo tbilisi, ia privedu zdes 100 primerov, kogda sudi i chinovniki "nakazivali" komandu, futbolistov, o kakom sportivnom principe vi govorite ? kogda chempionat nachinali 30 komand, a zakanchivali polovina iz nix ? kogda spartak viigral kubok sssr v 1939 godu, posle finala po prikazu lavrenti beria pereigrali match 1/2 finala spartak-dinamo tbilisi
vot takoi sportivnii princip sushestvoval togda


1023   2013-03-08 22:13:52



Winkle

Anri 1021
Да... Скорее всего так и есть. Даже в справочниках-календарях к сезону-69 заявлен только Сосо Коридзе 1949 г.р. А к сезону-70 он уже числится в заявке кутаисцев, а в составе "Динамо" Тб. уже заявляется Вахтанг.


1022   2013-03-08 22:13:52



Anri

40%
da, eto pravda, do six por tak shitali vse gruzinskie istochniki, da i russkie toje
istinu rasskazal sam vaxtang koridze, ego interviu daje napechatali v gazete "LELO", on govorit, chto sigral vsego odnu igru, ia popitaius poiskat, gde naxoditsia soso koridze, jiv on ili net, i ia sprashu ego ob etom, no vi znaete ? ia veriu vaxtanga koridze, on tviordo govorit, chto sigral vsego odnu igru


1021   2013-03-08 22:13:52



serwolk73

Извините меня, расформирование расформированию рознь, одно дело когда команда исчезает, и о ней никто и не вспомнит. Другое дело когда на место "исчезнувшей команды" встаёт другая, при этом состав команды слишком подозрительно напоминает предыдущую. Дежа-вю одним словом. Одно дело когда объединяют команды не имеющие ничего общего кроме города, где они существовали. Совсем другое, когда на место одной команды приходит другая, при этом состав остаётся таким-же. Здесь приводилось много различных примеров, но суть та же - одни футболисты переходят в другую, но на старые позиции того клуба, куда они перешли. Ещё раз повторюсь, если бы игроки ленинградского Сталинца или минского Динамо перешли в команды других обществ, и начали восхождение к высотам турнирных таблиц с нуля, вопросов никаких бы не возникло. А здесь получается что другие общества, министерства, и ещё какие-то структуры, пришли на заранее приготовленные места, впридачу получая футболистов и тренеров, и предыдущие команды не имеют к этому никакого отношения. А как-же спортивный принцип, который даже тогда никто не отменял. Мне очень понравился ответ господина( или товарища, как кому понравится ) Ежова, составителя сайта aegov , в 1940 году болельщики прекрасно знали как называется их любимая команда, независимо от того, какое общество она представляет. Давайте не будем заниматься крючкотворством, а за основу будем принимать спортивный принцип.


1020   2013-03-08 22:13:52



1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56
57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81
82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106
107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131
132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156
157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181
182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206
207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231
232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256
257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281
282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306
307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331
332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356
357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)