Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



патриот

кроме того ( и это самое главное! ) предшественник памира-это не команда профсоюзов ленинабада,базировавшаяся в чкаловске. а это команда города Ленинабада,ставшая потом металлургом,а потом памиром.
посмотрите кубок ссср 1954. 15 августа в 116 финала команда профсоюзов Ленинабада в чкаловске играла против команды города Ленинабада(будущего Памира). не могли же они играть сами против себя )))


11476   2014-01-13 22:32:42



патриот

хорошо,пусть памир базировался в то время в чкаловске. но что ему мешало потом перебраться в Ленинабад(позднее Худжанд) ? а памир переименовать в фк Худжанд? города разные а клуб один.
пример- кыргызское динамо сейчас базируется в Бишкеке. а раньше клуб именовался дордой-динамо,и базировался в Нарыне.


11475   2014-01-13 22:32:42



Mylnicoff

"команда г. калинина базировалась в Калинине, мво-в Москве. и всё равно это одна и та же команда. также видимо и с памиром (Ленинабад/Чкаловск-Худжанд)"
Вот только "Памир" в Ленинабаде "базировался" исключительно для читателей советских газет. Так же, как и команда "почтового ящика" из Кара-Балты "оказалась" во Фрунзе.


11474   2014-01-13 22:32:42



патриот

Mylnicoff 11470
команда г. калинина базировалась в Калинине, мво-в Москве. и всё равно это одна и та же команда. также видимо и с памиром (Ленинабад/Чкаловск-Худжанд)


11473   2014-01-13 22:32:42



алекс



11472   2014-01-13 22:32:42



Mylnicoff

Добавлю, что вторая т.н. ленинабадская команда в Кубке СССР 1954 года - ком. г Ленинабада или "Горняк" - также реально представляла тот же Чкаловск. Вот кусочек из Википедии тому в подтверждение: "«Востокредмет» (Ленинабадский горно-химический комбинат) — таджикское предприятие. Это первенец атомной промышленности СССР: из урана, добытого и обогащённого здесь, был запущен первый атомный реактор и сделана первая советская атомная бомба.Комбинат расположен в окрестностях города Чкаловска Согдийской области Республики Таджикистан.
Комбинат был создан на базе завода «В» и Ленинабадского завода, которые находились в Чкаловске Таджикской ССР".
А вот команда "Абрешимчи", игравшая в 1968-69 гг. в классе "Б" - действительно из Ленинабада. Переводится примерно как "Шелковик", стало быть, представляла Ленинабадский шелковый комбинат.


11471   2014-01-13 22:32:42



Mylnicoff

А вот такая штука на ум пришла. В Кубке СССР 1954 года мы имеем команды профсоюзов из Киргизии (Фрунзе) и Таджикистана (Ленинабад). Киргизские "Профсоюзы" в реальности представляют закрытый город Кара-Балта. А таджикские числятся за Ленинабадом, хотя реально представляли также закрытый город Чкаловск. Кстати, в отчете об игре указано, что она в Чкаловске проходила.
Есть мнение (в частности, авторов справочника "Футбол-87. Заравшану 25 лет"), что т.н. ленинабадский "Памир" 1958-69 годов также представлял реально Чкаловск и играл в этом городе. Таким образом, он с "Ходжентом" 1976 г. и далее ничего общего не имеет.


11470   2014-01-13 22:32:42



Rust78

Друзья, а не подскажете, существуют ли протоколы 2-й лиги украинской зоны 1985-90 гг.?


11469   2014-01-13 22:32:42



MikeK99

Да. Вот еще что вспомнил. Вроде как кто-то уже тоже ксеры из ГАРФа делает. Так вот. По-моему, лучше объединить усилия. Совместно и проще и экономней. В обмен можно предложить всё, что пока есть в виде сканов. А то будем по нескольку раз одно и то же ксерить, а зачем?


11468   2014-01-13 22:32:42



MikeK99

Влвдимир 11466

Ну да. Таких (по правилам) подавляющее большинство.
***
А вот по 10 основных еще не встречалось. И, кстати, кол-во замен больше положенного тоже. А вот меньше, чем на самом деле было - это есть. Хотя, говорят, что такие есть. Сам не видел. Показали бы для интереса. А?


11467   2014-01-13 22:32:42



Влвдимир

MikeK99 11464
Не, я имею ввиду протоколы, где все заполнено по правилам (правильно - нет - вопрос к судейским). Если же по 10 игроков в составе или автора гола/автогола нехватает - тут надо разбираться. Но, согласись, количество таких ситуаций будет в разы меньше нынешних спорных случаев.


11466   2014-01-13 22:32:42



MikeK99

MikeK99 11464

Тут, правда, надо добавить что речь идёт о том времени, когда единички/двоечки/троечки и т.д. ставились напротив авторов голов. Просто раньше (скажу честно, что до 60-х годов протоколов много не видел) фамилия прописью заполнялась. Тогда, наверное, более подробно обстоятельства сразу после матча выяснялись. Хотя...


11465   2014-01-13 22:32:42



MikeK99

Влвдимир 11462

Понимаешь. Тут такая тонкость есть. Вот, например, те же автоголы. В протоколах, когда спорная ситуация по этому поводу возникала частенько вообще после матча не отмечалось у "отличившейся" команды кто в свои ворота мяч "засадил". Т.е. как-бы признавалось, что гол спорный, типа... мы знаем точно, что забили, например, 2 из 3-х. А там... типа разбирайтесь сами, кто из соперников нам помог. Поэтому такие протоколы часто с пометками, типа... "Какой счет?" или "А кто забил еще один гол?" Ну и потом уж дополнения, после выяснения доп. обстоятельств, вносились в протокол.


11464   2014-01-13 22:32:42



MikeK99

Ну ладно. Что там всё время о грустном. Давайте лучше "пошалим" весело и беззаботно...
См. http://fc-dynamo.ru/1d/prot.php?id=19802010
Вот такой матч. Обратите внимание на минуту замены Быков/Леонидов, 35. Вот это как? Оказывается. Что на том "листочке", откуда эта вся инфа по 1-й лиге "гуляет" среди статистиков просто цифра 3 очень похожа на цифру 8. В протоколе и стоит минута замены - 85-я. А вот у Зари замена Найденко (Игнатенко, 14) не на 14-й минуте, а на 60-й. А 14 - это игровой номер Игнатенко!!!
***
Это к вопросу о хождениях в народе "авторитетных" тетрадочек :)))))


11463   2014-01-13 22:32:42



Влвдимир

MikeK99 11461
Насчет составов точно - уже не воччтвновить.
А вот по голам непротокольных лет этим путем никто как раз идти не собмрается, наоборот, пока мы видим движение в прячо противоположном направлении - чмсто субъективистком :(


11462   2014-01-13 22:32:42



MikeK99

Влвдимир 11459

Конечно. А кто спорит с этим? Естественно по непротокольным годам авторство голов только таким образом и можно "определить". Работа кропотливая.
***
Жалко тока, что составы команд таким образом на 100% точно не установишь :(((


11461   2014-01-13 22:32:42



Алекс

Судья в поле (по крайней мере сейчас) при заполнении протокола советуется с боковыми и инспектором (Делегатом) матча. Здесь (в 90-е) пускались и некоторые журналисты. Ошибки на минимуме.
Сам присутствовал...
Автогол это когда Коньков, перейдя в Динамо Киев, отыграт мяч Рудакову, который лежал в центре штрафной, не глядя... Где-то 76 год. Тогда еще Шахтер у Динамо выиграл 2:1 кажется...

"...Вторая половина игры началась атаками армейцев. Во время одной из этих атак, защитник торпедовцев В.Гаврилов желая передать мяч вратарю Л.Иванову, забивает гол в свои ворота. Такой промах в игре не простителен, тем более, что Гаврилов направил мяч своему вратарю ничем не вызванным сильным ударом. После этого «гола», стойкость торпедовцев, их интерес к игре, их воля к победе заметно понизилась. Торпедовцы упустили ряд возможностей увеличить счет. Воспользовавшись оплошностью защиты ростовской команды, армейцы забили гол, и ушли с поля победителями со счетом 2:1».


11460   2014-01-13 22:32:42



Влвдимир

MikeK99 11458
Я думаю по протокольным годам можно будет достигнуть согласия, наступив на горло собственной песне.
А вот по годам, за которые нет протоколов (равно как и подробных описаний голов в большинстве случаев)надо опять-таки идти статистическим путем - определить круг газет, подробно, систематичемки, а не от случая к случаю, и профессионально освещающих футбол, имеющих специальных корреспондентов и положиться на большинство свидетельств.
По разным городам, командам и годам этот пул может быть различным.
Конечно, это сложный путь Серьезная работа, но он поведет по пути наименьшего количества ошибок.
Это перспективней, чем субъективно выбирать вариант по каждому случаю, а потом решать как на вече, кого громче выкрикнут.
Вчера кричали этого, а сегодня в силе другие...
А завтра притащили кипу газет, корреспондента не направлявшего, а перепечатывавших СовСпорт...
И так бесконечно.


11459   2014-01-13 22:32:42



MikeK99

Влвдимир 11457

Согласен. Остаётся только... посмотреть эти протоколы и что там написано.


11458   2014-01-13 22:32:42



Влвдимир

Я предлагал простой подход:
1. События на поле фиксирукт судья.
2. Он же фиксирует их в протоколе или делегирует заплнение протокола другому лицу -нет разницы.
3. Ошибка арбитра - неотъемлемая часть футбольной игры.
4. Есть в протоколе запись об авторстве гола - все - не обсуждается, стоп-кадры, собственне глаза и убеждения, расследования спустя годы - в пользу бедных.
5. Любой из обсуждаемых нами сегодня голов арбитр мог бы просто не засчитать, и не было бы темы обсуждения.
Но мало кто согласен - скушновато как-то. Это в других видах спорта статистики согласны считать, в советском футболе они рвуься ОПРЕДЕЛЯТЬ, хорошо пока голы не фиксируют и не отменяют.
6.


11457   2014-01-13 22:32:42



MikeK99

MikeK99 11455

Извиняюсь. Не в 2013, а в 2010г.


11456   2014-01-13 22:32:42



MikeK99

Меskalito 11453

А вот это превосходный пример! Аналогично было и по России не так давно. Файзуллин/Мейра 20.11.2013 «Рубин» – «Зенит». 2:2.
Правда, к автоголам отношение не имеет, но к "последнему касанию" - обнозначно!!!


11455   2014-01-13 22:32:42



MikeK99

Влвдимир 11447

Вот это уже по делу. Действительно, как-то всё очень зыбко. Т.е. принципы - несколько расплывчаты.


11454   2014-01-13 22:32:42



Меskalito

А вот ещё случай. Последний матч в карьере Максименкова. В матче с Кайратом Матюнин ударом головой попал в попу :) Максименкову, мяч изменил направление и влетел в ворота. Мяч записали на бившего (Матюнин). Правильно ли?


11453   2014-01-13 22:32:42



Меskalito

Влвдимир 11451
Нет, про удар с игры.


11452   2014-01-13 22:32:42



Влвдимир

Меskalito 11449
Вы о ситуации с пенальти, штрафным или ударом с игры? Ну насчет пенальти это и в Китае и в Бразилии гол.


11451   2014-01-13 22:32:42



Влвдимир

Меskalito 11443
Кстати, похожий гол повесили на Астаповского, когда Ольшанский стараясь выбить мяч в поле угодил в лежащего на поле после броска Астаповского. Астаповского этими автоголами как елку новогоднюю обвесили - не мудрено - любой мяч старался вытянуть, а значит касался, направления менял, давая простор фантазии знатоков. Хотя по протоколам ни одного за ним нет :(


11450   2014-01-13 22:32:42



Меskalito

MikeK99 11448
В Европе - автогол.


11449   2014-01-13 22:32:42



MikeK99

Меskalito 11443

Возможно на чей-то взгляд - это "чистейший автогол". Но... как говориться, возможны и варианты?


11448   2014-01-13 22:32:42



Влвдимир

Меskalito 11443
Прекраснейший пример. Но чуть изменим условия - все тоже самое, но Челебадзе бил пенальти - что автогол вратаря и нереализованный пенальти. Ну для пенальти Андрей Юрьевич Яковлев собирался пойти на компромисс - записывать на пенальтиста.
А еще чуть-чуть изменим - штрафной бил Челебадзе.
Свистать всех назад? Автогол вратаря (по ЧЕМПам).
Т.е. в сухом осатке два максимально сходные ситуации, а решения противоположные. Настораживает.


11447   2014-01-13 22:32:42



MikeK99

Влвдимир 11444

Ну. тут вон все тужаться понять, как матчи "ровно" посчитать. Вот это - концептуально!!! :))) А "автоголы" - так. Мелочь забавная.


11446   2014-01-13 22:32:42



Влвдимир

MikeK99 11442
Ну я думал, тебе первая ближе, а там примеров таких пруд пруди, особенно в период персональной защиты, следи за своим и виновен не будешь.

Ну не нравится тебе спина - напрягись представь боком, или разворачиыающегося после навеса.

Как говорится "Суха теория, мой друг, а древо жизни..."


11445   2014-01-13 22:32:42



Влвдимир

MikeK99 11441
Включи уж фантазию, не сочти за труд.
Хотя по первому примеру классичкчуий пример из хоккея - игрок, направляясь на смену вбросил шайбу в чужую зону, находясь спиной к воротам, да и забей гол. А поскольку это был ЧМ, игрок из нашей сборной, то и интервью дал несметно. Вот в книге "Это хоккей" - вполне доступной - на цитатах показали, как с течением времени изменялась оценка игроком свего гола - о чистой дуры ("Я и в ворота не метил, сама зашла" до "заметил, что вратарь чуть выдвинулся вперед, решил поймать на зевок и сильно бросил на силу и тояность - гол"). Это к тому, на кого полагаться при определении цели футболиста. Не ужто знатоки возьмутся определять сами?
Сознательное использование нападающими игроков защищающейся команды при нанесении удара с острого угла (да и не только) - тоже не диво дивное.
А насчет утруждайся -да беседа с тобой для меня честь и одновременно удовольствие. Какой труд?

А насчет оскомины - так предисловие, в частности понятие гол/автогол обсуждается не первый месяц, отражает мнение команды Яковлева, которые стараются решить вопрос и не требуют забавных примеров из жизни первой лиги )))(((


11444   2014-01-13 22:32:42



Меskalito

Сентябрь 80-го. Динамо М - Динамо Тб (1:1). На 25-й минуте Реваз Челебадзе вознамерился ударить и забить. Получилось. Пробил он метров с 20, с места левого вингера. :) Низовой удар пришёлся в правую стойку ворот Володи Пильгуя, распластавшегося в броске. Потом, мяч прокатился по линии ворот, попал в другую штангу и отразился в поле. В это время Пильгуй, мотая головой в тщетных потугах найти его, совершал конвульсивные движения руками-ногами и одним из них затолкал подкатившийся мяч за линию ворот. Ну, ведь чистейший автогол?


11443   2014-01-13 22:32:42



MikeK99

Влвдимир 11439

А п.3 ремарки:
1. Много ли защитников, игравших в вышке, известно, который встречали атакующего их игрока, стоя к нему спиной?
2. И долго ли они там играли?


11442   2014-01-13 22:32:42



MikeK99

Влвдимир 11439

Пример по п.2 мне понятен. Не утруждайся. Это уже оскомину набило :)))


11441   2014-01-13 22:32:42



MikeK99

Влвдимир 11439

А более конкретно можно? На примере...


11440   2014-01-13 22:32:42



Влвдимир

MikeK99 11438
Как инимум два момента:

1. Только игрок знает свои намерения и цели - каждый раз утчнять? И что бомбардиры станут отвечать? А люди, не верющие Яшину, Мустыгину, Банишевскому резко уверуют?

2. Игрок таки ИМЕЛ ЦЕЛЬЮ ПОРАЗИТЬ да исполнил так коряво, что не подвернись судья и три зацитника - ну никак бы не забил бы... Но хотел. Очень. И удар нанес. И гол засчитал судья и в протокол занес.

3. Хоть и редко, но при нанесении удара игрок сознательно расчитывает на рикошет, рикошет входит в его план удара. Тогда как - отнимать гол у человека, его просчитавшего и исполнившего и записывать автогол на стоявшего спиной защитника?


11439   2014-01-13 22:32:42



MikeK99

Принцип:
«…мяч считается нами забитым в свои ворота, если бьющий игрок атакующей команды НЕ ИМЕЛ ЦЕЛИ ЗАБИТЬ ГОЛ НЕПОСРЕДСТВЕННО ЭТИМ УДАРОМ.»
-----------------------------------------
1. Рассмотрено 2 случая, когда атакующие игроки, якобы совсем не собирались бить по воротам, а мяч после их «ударов» рикошетом от игроков обороняющийся команды оказывался в воротах.
***
2. А вот это что?!!!
23.10.1982 Нефтчи – Динамо (Мн). 3:2 (2:0 1:2).
Голы: 1:0 Курбанов (14), 2:0 Ахмедов (31), 2:1 Курненин (49), 3:1 Алиев (68), 3:2 Зыгманотович (83).

Примечание: 3:1 – прорвавшись по флангу, Алиев прострелил вдоль ворот, и мяч рикошетом от ноги минского защитника влетел в ворота.
-----------------------------------
Возникает вопрос. А известно ли имя того защитника, рикошетом от которого мяч влетел в ворота минчан. Если да, то это – автогол этого защитника. И даже если его имя точно не известно, то надо, наверное, писать так: …, 3:1 игрок Динамо(Мн) (в свои ворота) (68)… ???


11438   2014-01-13 22:32:42



Алекс

Владимир

Готовит 2 зону группа (Конончук, Глубоков, Шумков, Соснин, Полковников, Кичуткин, Шкробышев, Бояренко...).
Ну и еще кое-кто помогает материалом.
Протоколов по классу "Б" 1956 нет. Есть отдельные записи статистиков на местах, тренерские отчеты по ряду команд. Отдельные отчеты, как обычно. Обрабатываются
местные газеты на местах и в Москве, Киеве...
Бояренко набирает в основном...
У него больше Украина подготовлена...


11437   2014-01-13 22:32:42



Неконончук

don555 11435
Класс Б сам Алекс(андр Бояренко) и готовит.


11436   2014-01-13 22:32:42



don555

Алекс 11429

Разъясните, пожалуйста.
Кто готовит класс Б?
Что включает проект? Обзоры из местных газет, составы или протоколы?
Какая-то определённая команда или все команды?


11435   2014-01-13 22:32:42



kokot7101

Неконончук 11433.
Не знаю бред это или не бред. Не хочу давать резких оценок. Просто приведу пример. 1952 год. ЦДСА - Динамо (Тбилиси) 3:2. Оба гола Гринина записаны на грузин. И что армейский капитан НЕ ИМЕЛ ЦЕЛИ ЗАБИТЬ ГОЛ НЕПОСРЕДСТВЕННО ЭТИМ УДАРОМ ? То, что автором обоих голов ЦДСА в ворота «Динамо» Тбилиси является Алексей Гринин, лично у меня нет никаких сомнений. «Получив подачу справа, Гринин головой направляет мяч в ворота. Мяч отскакивает от штанги, попадает во вратаря Маргания и от него влетает в сетку». Если это считать автоголом, то тогда надо будет пересмотреть всю статистику не только советского, но и российского периода (Нецид и Джанаев например). Автогол «родился» из отчета в «Советском спорте». «Лишь грубая ошибка вратаря динамовцев Маргания, небрежно принявшего отскочивший от штанги мяч, позволила армейцам уравнять счет». У «Красной Звезды» совершенно другая версия: «Гринин, оказавшись в выгодном положении, головой посылает мяч в ворота. Рикошетом от штанги он влетает в сетку». Тоже самое и со вторым голом. Кому верить «Красной Звезде» или «Советскому спорту»? Как известно, спустя несколько дней после описываемых событий, над «командой лейтенантов» был совершен беспрецедентный акт вандализма.(Жуткий приказ № 793). Одним росчерком пера был прерван полет великого ЦДСА. Приказ о расформировании ЦДСА датирован 18 августа, но почву для него готовили заранее. Отсюда и уничижительные отчеты об играх армейцев в главной спортивной газете страны. Поединки ЦДСА против динамовских команд Москвы и Тбилиси освещены так, что создается впечатление будто на поле были не ведущие футболисты страны, а сборище каких-то неумех. И мяч передают плохо, и по воротам бить боятся, мастерства им не хватает. Удивительно как товарищ П.Исаков, ему принадлежит отчет о матче с Тбилиси, третий гол армейцев не записал на кого- нибудь из грузин.


11434   2014-01-13 22:32:42



Неконончук

MikeK99 11406
Бред какой-то. Игрок атакующей команды может бить только по воротам(в сторону ворот) или делать пас, прострел, навес и т.д.Считать нужно от обороняющейся стороны- срезка , неточный пас, неточный удар с целью выбить или отбить мяч.


11433   2014-01-13 22:32:42



Влвдимир

MikeK99 11430

Совсем не в свободном. Что и требовалось доказать.

А кто виноват и что делать тут каждый день решают - попутного ветра в золотые паруса :)


11432   2014-01-13 22:32:42



MikeK99

Влвдимир 11428

Читать можно. Вопрос - что это?
Как публицистику - да, как статистику - нет. К сожалению :(((


11431   2014-01-13 22:32:42



MikeK99

Владимир 11424

Ну... не совсем в свободном доступе. Но ежели через "заднее крыльцо", то...


11430   2014-01-13 22:32:42



Алекс

Владимир
Ну что спорить. Время рассудит...
Вы кл. "Б" никогда не интересовались?
Тут готовят 56 (2 зону)...
С отчетами из газет....
Без зоны Сибири-58, будут все 50-е. Вернее то,что нашлось.
Ну а по вышке тут до старости спорить будут...


11429   2014-01-13 22:32:42



Влвдимир

MikeK99 11427
Да нет, я конкретно про доступность периодики 20-50-х в Химках в советское время и про жостоверность составов в непротокольные годы


11428   2014-01-13 22:32:42



MikeK99

Владимир 11426

Кто виноват и что делать, ты это имеешь ввиду???
Ну тогда еще раз посмотри пост№11421


11427   2014-01-13 22:32:42



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46
47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71
72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96
97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121
122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146
147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196
197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221
222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246
247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271
272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296
297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321
322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346
347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)