Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



Mylnicoff

"Если кто-то из них ссылается на что-то документальное, то ему и веры должно быть больше".
Чем-то документальным может быть только скан паспорта (военного билета, трудовой книжки) вышеуказанных товарищей, а также нескольких тысяч прочих, у которых тоже по фамилиям расхождения в разных источниках. Маловероятно, что они (сканы) сохранились.
У меня Гаврас от брошюрки Бояренко еще идет по львовскому "Спартаку". С мягким знаком мне тоже больше нравится. Вряд ли он грек. Поправлю в следующей версии.
Вагонов, скорее всего, опечатка. Ваганов - достаточно распространенная фамилия, в отличие от. Но всяко бывает.


11735   2014-01-17 21:03:25



MikeK99

игорь 11733
1. Именно так. Вратарь НЕ КАСАЕТСЯ КОНЧИКАМИ ПАЛЬЦЕВ мяча в данном случае.
2. А когда касается, то это другой случай. О нём попозже...


11734   2014-01-17 21:03:25



игорь

MikeK99 11731
Стереотипно. Даже банально. Давай усложним?
Вратарь кончиками пальцев касается мяча, он чиркает о штангу и выходит за лицевую линию.


11733   2014-01-17 21:03:25



Игорь Т.

Неконончук 11728

Да не считаю я главным ни опус Мыльникова, ни опус Москаленко, либо опус - это уже право на ошибки у его создающего автора. Поэтому и задаю вопросы по тем местам, которые по-разному трактуются разными опусионистами. Если кто-то из них ссылается на что-то документальное, то ему и веры должно быть больше. А то вдруг кто-то из них в фамилии Гаврась впопыхах проглотил мягкий знак, а мы тут будем неделю копья ломать - кто правильный, а кто не очень...
Так что все нормально, как говорят умные люди - работаем.......


11732   2014-01-17 21:03:25



MikeK99

игорь 11730

ОК. Давайте на конкретных примерах. Итак. Пенальти бьет игрок. Мяч чиркает по перекладине и уходит за пределы поля. Вот это что, по-вашему? Перекладина или мимо ворот? Хотя... можно написать и так - перекладина/мимо. Вам как больше по душе?


11731   2014-01-17 21:03:25



игорь

akvvohinc 11718
Вы не совсем правы. У пенальти может быть не два исхода, а три. Третий, как не трудно догадаться, это - разыгран.
У разыгранного пенальти не может быть никакого исхода - мимо, каркас ворот, вратарь. Почему? Потому что завершает хитро продуманную комбинацию не пенальтист. И вратарь отбивает уже не пенальти. Мяч считается в игре когда проходит расстояние своей окружности.
Почему об этом не догадываются MikeK99 и Андрей Б.? Во-первых, стереотипное мышление. Они хотели запихнуть разыгранные пенальти в известные рамки - мимо, каркас ворот, вратарь. Если бы мыслили чуть шире рамок, то легко решили бы эту детскую задачку. Во-вторых, элементарные знания правил игры в футбол.


11730   2014-01-17 21:03:25



Mylnicoff

"Давайте хотя бы на этом сайте установим ГОСТы и законы,критериями которых все посетители будут руководствоваться".
Вообще есть одна закавыка. Она в том, что сайт, в отличие от страны, города или там места работы, это такая штука, которых одновременно можно открыть на экране до фига и больше. Соответственно посещать можно много-много сайтов. И если на каждом будут свои "ГОСТы", это мало что даст, за исключением головной боли для людей, пытающихся запомнить все эти ГОСТы для каждого сайта.
А так можно хоть постановить, что земля плоская и держится на трех китах, никто не мешает.


11729   2014-01-17 21:03:25



Неконончук

Игорь Т. 11726
Вы что всерьёз считаете опус Мыльникова главным документальным подтверждением по всем персоналиям . Да его за "Динамо" Бишкек в 1946 году и "Днепр" в 1947 нужно бить по рукам.
http://kuzmiz-football.com/belorusskie-novosti/belorusskie-starosti-1948-god-god-tsdka
Вот Вам по Гаврасю.
И по Ваганову-Вагонову я написал, что в книге Москаленко по истории днепропетровского футбола написано ВагОнов и приложена открытка с составом и подписями.


11728   2014-01-17 21:03:25



патриот

в жизни есть две науки- СТАДАРТИЗАЦИЯ и СЕРТИФИКАЦИЯ. Для чего они нужны? Если в двух словах,то для разделения всего и вся по параметрам. Своеобразный ГОСТ-это то,что нам нужно в футбольной статистике.
Хрен с ним,со всем футбольным сообществом. Мир необъять. Давайте хотя бы на этом сайте установим ГОСТы и законы,критериями которых все посетители будут руководствоваться. Пусть мнений и споров как сейчас будет много,но глядишь-и даст это свои плоды.
Согласитесь, у спичек-свой ГОСТ,а у алюминевых тазиков-свой. Нельзя всё ссыпать в одну кучу!
Возьмите хоть последнюю тему- пенальти. Тема одна ,а подтем из неё сколько вытекло ? аж 4 ! Реализация,что такое ворота,понятие автоголов... а из подтем-новые вопросы возникают,и так до безконечности.
Надо понимать что ФУТБОЛ как таковой-это набор СЛУЧАЙНОСТЕЙ. Абсолютно любой матч -и финал Чемпионата Мира,и игра сельских команд в ЛФЛ-это череда случайностей. Вы представляете сколько МИЛЛИОНОВ вариантов может быть по КАЖДОМУ ЭПИЗОДУ МИЛЛИОНОВ МАТЧЕЙ??? И трактовка всего этого ужаса разная, поскольку в мире МИЛЛИОН статистиков,а стало быть МИЛЛИОН мнений !
Не пора ли прекратить не имеющий конца птичий галдёжь,тем более что он просто НАПРАСЕН ?! И начать уже хотя бы на этом сайте,в этом нашем домике принимать какие-то каноны и общие правила?
И ещё. Объять всё НЕВОЗМОЖНО ! ни один ,даже сумасшедший учёный не станет пересчитывать всех муравьёв на земле. Нереально это и глупо. А у нас некоторые статистики пытаются посвятить себя таким мелочам,которые сроду не соберёшь воедино. Да и ненужно это никому. Да какая нахрен разница вам, какая погода была в день игры и сколько зрителей пришло ? Такое ощущение что если пишут в газете или протоколе-94000 зрителей,то это точно так,и не зрителем меньше! Это округление,а стало быть-ЛОЖЬ ! Пусть округлением занимаются политики,но не статистики! Округлим тогда и голы Стрельцова до ста например-очень хорошо.
Важны голы,составы. Даже минуты неважны уверяю вас! ибо опять неясно 5-я минута-это конец четвёртой,или начало шестой?? Отсюда море неточностей.


11727   2014-01-17 21:03:25



Игорь Т.

Неконончук.

По Вашим дополнениям в матчах Кубка СССР 1947 года:

1. Спартак (Львов) – Спартак (Херсон) 1:3 (1:3) 1 июня 1947 года.

В данном матче видимо все-же правильное правописание - ГАВРАС.
Григорий Гаврас (з) - Сп(Львов) - 46-47, Сп(Мн) - 48
Максим Гаврась (н,88) - Сп(Сумы) - 07, Ильичевец-д. - 07, Сталь(Днепродзержинск) - 10, Д-2(К) - 10-11, Титан(Армянск) - 11-12
Или Вы можете опровергнуть ?????


2. Сталь (Днепропетровск) – Пищевик (Одесса) 1:1 (1:0, 0:1, доп. время 0:0) 1 июня 1947.

И все-же, видимо ВАГАНОВ:
Александр Ваганов (з,18) - Д(Днепропетровск) - 36, Сп(Днепропетровск) - 37, Д(Бишкек) - 46, Днепр - 47.
Или есть другие подтверждения ???


11726   2014-01-17 21:03:25



Владимир

MikeK99 11724

А сколько их обретено по "темным годам" только за последний год? Сколько матчей "закрыто"?
Реконструкции заменяются полной пшенкой, да еще с обоснованием.


11725   2014-01-17 21:03:25



MikeK99

Владимир 11723

Если ты говоришь про так называемые "гашеные" программки, то да - туфта-туфтецкая!!! :(((


11724   2014-01-17 21:03:25



Владимир

MikeK99 11722

Закон, а тем паче правила УЕФА не имеют обратной силы. Если кроме, пересмотра судейских решений, статистики возьмутся еще за приведение показателей 1980 к правилам 2013 (14) (15) (16) - беда...

Будет статистика Яковлева, статистика Бояренко, статистика Шкробышева и Конончука. Они будут существовать совершенно параллельно, не давая даже повода для споров, потому, что критерии и правила у каждого будут свои.

Уже некоторое время документальную доказательность приобрели программки с "прописанными составами".
Ну уж простите, из чистой программки сделать "подписанную" проще, чем "надежный список с протокола". Один так подписал из лучших побуждений, другому прислали скан, с этаким отмеченным составом и он поверил...


11723   2014-01-17 21:03:25



MikeK99

03.04.1980. Ужгород. Динамо (К) – ЦСКА 3:0 (1:0 2:0).
Голы: 1:0 Астаповский (4, автогол), …

***
1:0 – удар Буряка с 30 метров пришёлся в перекладину. Мяч отскакивал в поле, когда на его пути оказалась рука метнувшегося вратаря.

Протокол: 1:0 Буряк.
«Советский Спорт» (Москва): 1:0 Буряк.
«Спортивна газета» (Киiв): 1:0 Буряк.
«Прапор комунiзму» (Киiв): 1:0 Буряк.
«Молодь Украiни» (Киiв): 1:0 Буряк.
«Киiвська правда»: 1:0 Буряк.
«Вечiрнiй Киiв»: 1:0 Буряк.
«Закарпатская правда» (Ужгород): 1:0 Буряк.
«Молодь Закарпаття» (Ужгород): 1:0 Буряк.

**************************************
«А нам всё равно, а нам всё равно! Потому что это удар (по новым правилам ФИФА/УЕФА) не в створ, а мимо. И поэтому пишем – срезка от вратаря, т.е. автогол!!!


11722   2014-01-17 21:03:25



akvvohinc

патриот 11720
ПОЭТОМУ удар в штангу(перекладину) по определению не может быть ударом мимо ворот.
----------

Может, если мы сами назовем это ударом мимо ворот. ))

К тому же здесь еще и вопрос перевода. Например, на сайте УЕФА приводится статистика
Attempts on target (Attempts off target)
а в переводе:
Удары по воротам (Удары мимо ворот)

Здесь target (буквально "цель") - это площадь ворот, не включая штанги и перекладину.
То есть попадание в штангу пападет в статистику Attempts off target, что соответствует нашему "мимо ворот".

На сайте ФИФА оригинальное название чуть иное (Shots on goal), но по-русски тоже называется "удары по воротам", но "goal" здесь тоже не включает каркас ворот, а буквально переводится как "цель" или просто "гол".

Так что удар по воротам и удар по голу не совсем одно и то же. Но можно говорить/писать и "удар по воротам", если при этом четко понимать, что такое ворота в данном конкретном случае.


11721   2014-01-17 21:03:25



патриот

akvvohinc 11718
тут ещё надо разобраться вот в чём. Перекладина,штанги,внешняя сторона сетки-это часть ворот или нет. Логически ворота-это конструкция,и всё то из чего они состоят,является их частью.
И если удар приходится во внешнюю часть сетки никто не спорит что это удар МИМО ворот. А вот логично ли говорить что удар в штангу(перекладину)-это удар мимо ворот? По-моему не логично. Да,это не гол. Но мяч сотряс каркас ворот,а каркас-это и есть ворота,рамка. Гол-это пространство меж штангами и под перекладиной. А ВОРОТА- как раз-таки это сами эти штанги и перекладина.
ПОЭТОМУ удар в штангу(перекладину) по определению не может быть ударом мимо ворот. эти удары надо классифицировать отдельно от понятий "гол" и "мимо ворот"


11720   2014-01-17 21:03:25



патриот

С этим я согласен. Если при розыгрыше пенальти был забит гол,значит не мимо,значит пеналь реализован.
Если при розыгрыше гола не было,значит пеналь не реализован.
третьего-то всё равно не дано.


11719   2014-01-17 21:03:25



akvvohinc

патриот 11717
удар мимо ворот-это любой мяч летящий(катящийся) в сторону ворот,но не попадающий в них. если мяч не докатился до ворот и застрял в грязи(или просто остановился),то это не мимо.
------------

Эту нехитрую задачку нужно решать с головы, то есть с цели - зачем нам все это нужно.

У пенальти есть два исхода - реализован или нет.

Если он не был реализован, но нас может интересовать, по какой причине.

При этом, если нам важен лишь вклад вратаря, то вполне достаточно иметь две причины:
- отбил вратарь
- все прочие

И как назвать эти "прочие" - не особенно важно - хоть МИМО, хоть АБВГД.

Но если нас интересует что-то помимо того, вратарь отбил пенальти или нет, то набор вариантов (причины) может быть как угодно велик, но перечень этих вариантов (с определениями!) даем мы сами.

Хотим мы отличать прямой удар мимо ворот от попадания в штангу (перекладину), значит для этих вариантов будут свои определения.

Поэтому спорить, что такое розыгрыш при выполнении пенальти, "мимо или не мимо", совершенно бессмысленно без предварительного определения всех допустимых вариантов.


11718   2014-01-17 21:03:25



патриот

удар мимо ворот-это любой мяч летящий(катящийся) в сторону ворот,но не попадающий в них. если мяч не докатился до ворот и застрял в грязи(или просто остановился),то это не мимо. Это просто отсутствующее событие,ибо не было итога-мяч ни мимо не прошёл с воротами,ни в ворота не попал.
Откат мяча при пенальти,штрафных-это тоже не мимо,так как это опять-таки отсутствие события.
Иначе любое касание мяча,любого игрока в поле можно считать ударом мимо ворот . А в статистике матча учитываются только те удары мимо цели,которые были направлены в сторону этой цели. Пишут так- по ударам 7-5 ,из них в створ 4-2 например.
И ещё пример из быта чтобы было понятно.
Если я иду в киоск за газетой и прохожу мимо магазина "Ткани",можно сказать что я прошёл МИМО магазина "Ткани". Но если я иду в совершенно другой киоск,находящийся в совсем другой стороне от магазина "Ткани",разве можно говорить что я шёл мимо этого магазина???? нельзя.


11717   2014-01-17 21:03:25



40%

Я спать. Не ругайтесь больше. У меня будто дел больше нет, как книгу админить?


11702   2014-01-17 21:03:25



Qaflan_Jan

Андрей Б. 11697

А в Вам просьбу форвардовал от грека Лефтериса,
под Новый год

Пишите Qaflan@hotmail.com


11701   2014-01-17 21:03:25



Андрей Б.

Qaflan_JAN

Куда-то подевал ваш адрес :((( Кое-что нашёл по регбийному чемпионату СССР (осень 1988 года, "Кутаисская правда"). Интересно?


11697   2014-01-17 21:03:25



Андрей Б.

MikeK99 11688

Мне бы второй из них изучить, а? С пацанами бы разговаривал забористо...


11689   2014-01-17 21:03:25



MikeK99

Андрей Б. 11685

Поведаю. Что есть 2 великих языка "Албанский" и "Олбанский". Это - 2 большие разницы. Временные границы изучения этих 2-х "языков" - огромны и, временами, непостижимы!!!
***
Ну вообщем - "трианон", в данном случае из "ТАСС уполномочен заявить..." :)))))


11688   2014-01-17 21:03:25



Андрей Б.

MikeK99 11684
Я в албанском не силён... Вот это самое на букву "Т" - вот что это?


11685   2014-01-17 21:03:25



MikeK99

Андрей Б. 11683

Пришло. И... ушло.
***
Как дети малые - ТРИАНОНЫ!!! :)))))


11684   2014-01-17 21:03:25



Андрей Б.

MikeK99 11682
Я понял, о светлейший! На этот раз мой кувшин смог вместить хоть немного мудрости! Я больше не буду, и да покарает меня злобный дэв :(((

P.S. Пришло?


11683   2014-01-17 21:03:25



MikeK99

Шота 65 11680

Шота. Мы живём в такое время, что щас "проблудить" - раз плюнуть! Ежели было бы лет 25-30 назад, то за "базары" отвечать конкретно пришлось бы. Ну... не будем о грустном, хотя... некоторым было бы полезно об этом помнить и сейчас. Да... примеры имеются.


11682   2014-01-17 21:03:25



Андрей Б.

Шота 65 11680
Скоро "всё будет"... Но ничего интересного там , увы, нет!


11681   2014-01-17 21:03:25



Шота 65

MikeK99
Дело не в подписи, а в его достоверности. А то знаем некоторых, напишут брехню, а потом молчат, как будто ничего не бывало.


11680   2014-01-17 21:03:25



Шота 65

Андрей Б.
Извини, ошибся. Насчет Кокчетава если не шутка, тогда надо. Может что нибудь интересное там.


11679   2014-01-17 21:03:25



MikeK99

Шота 65 11675

Шота. Да вот я подпишусь "АБВ" да и еще немного фигни допишу - поверите? Есть только источники по уменьшению приоритетов: 1. Протокол, 2. Газета(ы) (и то, для уточнения вариантов) 3.Фотохроника(фотоснимки) 4. Лирика остальная (хотя, на самом деле это и есть - главное!!!) 5. Память наша (куда же без неё?!)


11678   2014-01-17 21:03:25



Владимир

О! У Жмелькова в 1940 второй матч нашелся, а у Федотова потерялся. И все в одном матче 2-го круга с Динамо М. Видно личный архив Полякова переспорил И.С.Добронравова. Зато матч 1-го круга уже не судит призрак Владимира Стрепихеева.
А вы говорите Мегреладзе...


11677   2014-01-17 21:03:25



Андрей Б.

Шота 65 11675
Нет, я не "Бывалый", увы... Скорее, как показывает мой сегодняшний оппонент, "трус" или "балбес" :)))
А насчёт Кокчетава - нет, не шутка! Надо?


11676   2014-01-17 21:03:25



Шота 65

Андрей Б.
Не знаю из Сов спорта или из другого источника, а подписывается Бывалий. А насчет Кокчетава, это что очередная шутка.


11675   2014-01-17 21:03:25



Андрей Б.

MikeK99 11673
Да... Сам удивился, как подробно писали! Хотя, несколько отчётов не нашёл :(((


11674   2014-01-17 21:03:25



MikeK99

Или вот еще. Как-то Кутаиси во 2-ю лигу вылетело. Бывает. Ну и что? Зато в тот год "Кутаиская правда" очень хорошо освещала игры Торпедо. Так вот за такую инфу и "родину не жалко продать". А у нас, как всегда, ежели не в вышке, то и не было бы ничего интересного. А Мегреладзе скока тогда "наколотил"??? Вот как-то так.


11673   2014-01-17 21:03:25



MikeK99

Шота 65 11670

Шота.
1. Да откель же была статистика этого матча, если не из СС и из "подручных" средств.
2. Андрей. Он что? В Москве жил (хотя 4 года - это ещё то - житиё?! Вы так говорите, что мол, сказал, будто бы сам на матче был!!!
***
Будут протоколы - всё и узнаем.


11672   2014-01-17 21:03:25



Андрей Б.

Шота 65 11670
Простите, мной ли? У меня пока отчёта нет - будет позже...
Специально для вас :))) есть отчёт о матче "Торпедо"(Кт) - "Спартак"(М) ил газеты "Степной маяк" (Кокчетав) за 1969-й год. Надо?


11671   2014-01-17 21:03:25



Шота 65

Андрей Б.
На главной вами выставлена статистика матча Спартак (Москва) - Торпедо (Кутаиси)4:3 от 26 июля 1977. Матч выдался драмматичным, не обошлось без судейских погрешностей. Отчет этого матча имеется?


11670   2014-01-17 21:03:25



Андрей Б.

Алекс 11667
Я и в Киев думаю съездить. Не на "майдан", конечно, а в архив тамошний... Расскажите (кто там был), что там да как.


11669   2014-01-17 21:03:25



Андрей Б.

Алекс 11667

Уже. Давно. Хоть как-то, но помогаю...


11668   2014-01-17 21:03:25



Андрей Б.

MikeK99 11638
А ты знаешь, я не теряю надежды! Любой, даже самый конченый индивидуум может и должен совершенствоваться. Главное ему это понять :(((


11639   2014-01-17 21:03:25



MikeK99

Андрей Б. 11636

Андрей. Есть такие, или такая, или такое...
Ну... как в анекдоте - выхухоль! Типа... почти никто не видел, но... бsвыет и такое. Чуден твой мир, Господи!!! ;)


11638   2014-01-17 21:03:25



Неконончук

Меskalito 11629
А еще 30 матчей в 1978 году и начал сезон 1979 года, но получил травму и потерял место основного.


11637   2014-01-17 21:03:25



Андрей Б.

игорь 11633
Молодец! Хоть какое-то решение есть!
Хотя, видя твою несдержанность - скорее всего "в голову ты просто ешь".


11635   2014-01-17 21:03:25



Андрей Б.

MikeK99 11630

"...Мы все больны гандболом, и за гандбол умрём..."


11632   2014-01-17 21:03:25



Андрей Б.

Qaflan_JAN

Куда-то подевал ваш адрес :((( Кое-что нашёл по регбийному чемпионату СССР (осень 1988 года, "Кутаисская правда"). Интересно?


11631   2014-01-17 21:03:25



MikeK99

игорь 11627

Мужчина! Так тут и так все футболом бредят. Но есть у всех желание, чтобы хоть какие-то "универсальные" смирительные рубашки были придуманы. Или еще что-то... :))))))))))))))


11630   2014-01-17 21:03:25



Меskalito

ЧЧЧ 11625
Справедливо. В 77-м, у них с годок простоял некто Юрковский. Но, пропустив с дюжину голов в 28 матчах, не впечатлил Васильича.


11629   2014-01-17 21:03:25



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85
86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110
111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135
136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160
161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185
186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210
211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235
236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260
261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285
286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310
311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335
336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360
361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)