Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



патриот

Alex 12665
А с чего вы взяли,что трофей истинного кубка СССР вручили бы победителю Кубка Всесоюзного Комитета ? Логично было бы для победителя Кубка всесоюзного Комитета изготовить особый трофей,если б этот турнир состоялся. А уж истинный Кубок СССР вручить победителю этого так называемого суперфинала.
Зачем было огород городить и переименовывать Кубок СССР в Кубок всесоюзного комитета ? А раз организаторы назвали несостоявшийся турнир Кубком Всесоюзного Комитета,то и трофей(приз) должны были вручать новый,а не Кубок СССР. В 1952 за выигрыш Приза Всесоюзного Комитета тоже Кубок СССР вручать надо было по вашей логике ???


12668   2014-06-22 16:25:02



патриот

Alex 12665
Вартанян тоже писал об этом


12667   2014-06-22 16:25:02



патриот

Alex 12664
у кошеля написано про финальный матч между победителями двух кубков


12666   2014-06-22 16:25:02



Alex

Ткачуку, Кошелю и их соплеменникам.
Какой кубок был бы вручен победителю товарищеского матча между командами Динамо(Алма-Ата) и победителю Кубка Всесоюзного Комитета для команд класса А и Б? Ведь кубок СССР и Кубок Всесоюзного Комитета для команд класса А и Б уже были бы вручены их победителям до товарищеского матча между ними.
По-вашему получается, что в случае поражения в товарищеском матче победителя Кубка Всесоюзного Комитета для команд класса А и Б кубок бы у него отобрали и вручили команде Динамо(Алма-Ата), и Динамо(Алма-Ата) стала бы обладателем сразу двух кубков.
Кто после этого революционер? Ткачук? Кошель?


12665   2014-06-22 16:25:02



Alex

патриот 12662
Где в регламенте написано про суперфинал (или просто финал) между победителями кубков? А вот про товарищеский матч там написано!


12664   2014-06-22 16:25:02



Alex

Игорь Т. 12660
Ткачук, вы опять не поняли.
Прочитайте регламент ещё раз, потом ещё раз, затем ещё столько раз пока не поймёте.
Зачем красным выделены абзацы в регламенте? Для вашего понимания или просто так?

У Спартака не могли забрать кубок (Кубок Всесоюзного Комитета для команд класса А и Б), который в этом году не разыгрывался. Алма-Ате вручен кубок СССР для КФК, который в этом году называется (именуется) кубком СССР, а фактически являющимся кубком СССР для КФК.

Революцией занимаетесь как раз вы, предлагая кубок СССР для КФК приплюсовать к кубку СССР. В чем заключается революция несогласных с вами?

Если вы верите Кошелю больше, чем предсталенному вам регламенту, то дальше говорить не о чем.


12663   2014-06-22 16:25:02



патриот

Игорь Т. 12660
Хорошо. Суперфинал победителей обоих кубков не состоялся. Хрен его знает,возможно победителю этого суперфинала и вручили бы истинный трофей - Кубок СССР. Никто уже не узнает,был бы этот суперфинал суперфиналом,или просто товарищеской праздничной игрой,но ясно одно : Динамо (Алма-Ата) не имеет права считаться обладателем Кубка СССР -1940,поскольку выиграла лишь любительский кубок СССР.
Всё сводится к одному простому факту - если планировали суперфинал,значит можно верить в то,что турнир общий(всеобъемлющий так сказать). Если нет - значит турниры разные.
Очень трудно дискутировать о том чего не было. Но вроде в большинстве справочников пишут что планировался некий главный финал.


12662   2014-06-22 16:25:02



патриот

Игорь Т. 12656
Не забрали трофей истинного Кубка СССР у Спартака и не передали его алма-атинцам,поскольку алма-атинцы выиграли не Кубок СССР,а Кубок СССР для любителей. Выходит так.
И всё встаёт на свои места. Запланировали два кубка. Один любительский, второй для мастеров. Второй не состоялся. И имеем мы в газете фотографию радостных игроков-любителей алма-атинского Динамо с Кубком СССР особого дизайна (для любителей). Получается,что по праву этот кубок не является истинным Кубком СССР,и не входит в реестр его розыгрышей.


12661   2014-06-22 16:25:02



Игорь Т.

Еще есть вопросы ???


12660   2014-06-22 16:25:02



Игорь Т.

Особо выделю:

Среди любительских команд право участвовать в несостоявшемся финальном матче завоевала команда «Динамо» (Алма-Ата).


12659   2014-06-22 16:25:02



Игорь Т.

А как вот это воспринимать????

На Всесоюзном совещании по футболу в марте 1940 г. было решено кубок СССР разыгрывать отдельно между командами группы «А» и «Б» и любительскими командами, с финальной встречей между победителями обоих кубков. Розыгрыш Кубка должен был состояться после завершения игр первенства. Жребий свёл в пары следующие 28 команд:
Локомотив (Москва) — ЦДКА (Москва)
Сельмаш (Харьков) — Зенит (Ленинград)
Судостроитель (Николаев) — Металлург (Москва)
Авангард (Ленинград) — Динамо (Киев)
Красная заря (Ленинград) — Спартак (Москва)
Торпедо (Москва) — Трактор (Сталинград)
Динамо (Ленинград) — Стахановец (Сталинец)
Динамо (Харьков) — Локомотив (Тбилиси)
Торпедо (Горький) — Крылья Советов (Москва)
Строитель (Баку) — Буревестник (Москва)
Пищевик (Одесса) — Динамо (Тбилиси)
Пищевик (Москва) — Спартак (Ереван)
Спартак (Ленинград) — Динамо (Минск)
Локомотив (Киев) — Динамо (Москва)

1 и 14 пары встречаются во 2 круге.

Из-за затянувшегося чемпионата страны не осталось времени для кубковых игр и ни одного матча сыграно не было. Среди любительских команд право участвовать в несостоявшемся финальном матче завоевала команда «Динамо» (Алма-Ата).

Литература. Кошель Ю. Футбол в СССР 1936-1991 годы. Официальные матчи команд мастеров. Том 1. — Калининград М. о.: Луч-1, 1993. С. 43.


12658   2014-06-22 16:25:02



патриот

Игорь Т. 12647
Кубки союзных республик - вот он первый этап Кубка СССР - 1940, если хотите. А матчи с одной восьмой финала,начавшиеся 22 сентября,до финала Алма-Ата - Таганрог - это и есть финальный (второй) этап.


12657   2014-06-22 16:25:02



Игорь Т.

Alex 12648 и иже с ним...

Если Вы такие внимательные и так все понимаете - один вопрос:

А почему тогда не забрали у "Спартака" и н НЕ ВРУЧИЛИ НАСТОЯЩИЙ КУБОК СССР команде "Динамо" (Алма -Ата) ??
Ведь судя по Вашим размышлениям - регламент соблюли, Кубок розыграли, только вот вручили чего-то не того...
И в анналы истории почему то не запись об обладателе Кубка СССР 1940 года "Динамо" (Алма-Ата), а скромненько - турнир не проводился...

73 с половиной года было так, а вот три умника (или два, или один ??) решили - даешь революцию... Да, господа, круто......


12656   2014-06-22 16:25:02



патриот

Игорь Т. 12647
Игорь,всё бы хорошо с вашим предложением,но есть одно НО. Проанализировав все документы представленные здесь и в других местах,я всё же пришёл к выводу,что Кубок СССР и Кубок Всесоюзного Комитета - разные турниры.
Не может Кубок СССР (выигранный алма-атинцами) считаться Первым этапом всего розыгрыша,т.к. по регламенту обладатель Кубка СССР Динамо(Алма-Ата) не получал права играть в так называемом Втором этапе,который не состоялся.
Вот если бы в сетке несостоявшихся матчей Кубка Всесоюзного Комитета фигурировало в одной из пар команд ещё и Динамо(А-Ата),тогда можно было бы смело разбить тот турнир на два этапа.
А так Динамо выиграло кубок (фото мы видели). И ни в какой следующий раунд регламент ему проходить не позволял.
Стало быть два турнира,два разных приза планировалось. Не может же быть выигранный кубок начальной стадией ЭТОГО ЖЕ кубка,согласитесь.


12655   2014-06-22 16:25:02



патриот

Alex 12653
Хрустальный кубок с футболистом наверху -это Кубок СССР,или Кубок Всесоюзного комитета... Какая разница вобщем??? Что спорить ,всё равно турнир не состоялся.


12654   2014-06-22 16:25:02



Alex

патриот 12652
Кубок Всесоюзного Комитета для команд класса А и Б это есть тот самый хрустальный кубок с футболистом наверху, а кубок СССР, вручённый алмаатинцам в 1940-м году это кубок СССР для КФК.


12653   2014-06-22 16:25:02



патриот

Да,видимо и впрямь в 1940 разыграть хотели именно два кубка. Смотрите по названиям - Кубок СССР для команд НЕ УЧАСТВУЮЩИХ в Чемпионате и Кубок Всесоюзного Комитета для команд класса А и Б.
А теперь вспомним 1952 год. Тогда был турнир - Приз Всесоюзного Комитета для команд вышки. Вот что-то подобное хотели учредить и в 1940,только для команд класса А и Б. Турнир не состоялся. А Кубок СССР для команд,не участвующих в Чемпионате был сыгран от и до,пусть и вручён был иной трофей Кубка. Трофеи Кубка России в 90-х и в 2000-х тоже разные к слову. Но это тот же Кубок.
Кто знает - может случись в 1940 турнир на Кубок Всесоюзного Комитета,какой у него был бы трофей ???
Врядли трофей Кубка СССР. Ибо глупо вручать трофей Кубка СССР,победителю Кубка Всесоюзного Комитета,не так ли ?


12652   2014-06-22 16:25:02



Alex

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


12651   2014-06-22 16:25:02



Alex

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


12650   2014-06-22 16:25:02



Alex

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


12649   2014-06-22 16:25:02



Alex

Ткачук, читайте внимательно регламент.
Было два кубка и они никак не пересекались между собой, кроме показательной товарищеской игры обладателей этих кубков.
У каждого кубка бы свой приз. Что должны были вручать после товарищеской игры?

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


12648   2014-06-22 16:25:02



Игорь Т.

Владимир 12645

По-моему, здесь два возможных варианта развития события:

а). Турнир среди команд класса А и Б проведен, определен победитель, но ПОБЕДИТЕЛЬ не явился на игру. Тогда однозначно - техническая победа "Динамо" (Алма-Ата), и, как следствие - вручение НАСТОЯЩЕГО Кубка СССР и всех регалий.

б) Второй турнир ОФИЦИАЛЬНО отменен, второй участник главного финала не определен. Как следствие - розыгрыш считается НЕЗАВЕРШЕННЫМ, а НАСТОЯЩИЙ Кубок СССР не разыгран.

Я вот так вот все понимаю......


12647   2014-06-22 16:25:02



Mylnicoff

"А если бы обладатель Кубка КОМАНД КЛАССА А и Б не явился (по любой причине) на игру с Алма-Атой, что по сути и случилось, тогда как?"
Тогда бы решал спорткомитет или секция футбола. И никто иной.


12646   2014-06-22 16:25:02



Владимир

Игорь Т.
А вот дальше (если бы все шло по плану) "Динамо" (Алма-Ата) встетилось бы с другим обладателем Кубка СССР (Кубка КОМАНД КЛАССА А и Б) и вот победитель ЭТОГО МАТЧА и стал бы обладателем НАСТОЯЩЕГО Кубка СССР
---------------------------------------------------
А если бы обладатель Кубка КОМАНД КЛАССА А и Б не явился (по любой причине) на игру с Алма-Атой, что по сути и случилось, тогда как?


12645   2014-06-22 16:25:02



Игорь Т.

40%

Олег, если тема поддерживается - можете создать страничку 1940 года и забить хотя бы "болванки" по этим матчам??? А там заполним дальше.


12644   2014-06-22 16:25:02



Игорь Т.

Да вот для начала и инфомация по играм Кубка СССР 1940 года.

1/8 финала (22.–27.09.1940)
22.09.1940. «Динамо» Батуми – «Зенит» Таганрог – 0:2 (0:1). Батуми. Стадион «Динамо». Судья А.Д. Аракелов (Баку).
«Зенит»: Сапронов, Мараховский, Москалини, Дмитриенко, Соловьев, Сущенко, Багненко, Карнаруков (Чернышев, 65), Комаров, Епифанов, Чернов.
Голы: 0:1 Багненко (18), 0:2 Комаров.
22.09.1940. «Динамо» Днепропетровск – «Спартак» Фрунзе – 2:1 (0:1). Днепропетровск. Стадион «Динамо». Судья Н.А. Лущицкий (Днепропетровск).
«Динамо»: …, Пурунджан, …
Голы: 0:1 (21), 1:1 Пурунджан, 2:1 Пурунджан.
22.09.1940. «Динамо» Ташкент – «Динамо» Ашхабад – 4:2 (1:0, 0:1, 2:1,1:0). Ташкент. Стадион «Динамо». Судья Сотников.
«Динамо» Тш: Воробьев, Данилов, Чижов, Огольцов, Прудников, ...
«Динамо» Аш: Евдокимов, Худуриди, ...
Голы: 1:0 Огольцов, 1:1, 2:1 Огольцов, 3:1 Огольцов, 3:2 (105, пенальти), 4:2 Прудников.
22.09.1940. «Зенит» Харьков – «Школа Северного флота» Петрозаводск – 4:2 (3:1). Харьков. Стадион «Зенит».
«Зенит»: ..., Андриенко, Безрук, Якушев, ...
22.09.1940. «Динамо» Алма–Ата – ДКА Минск – 6:1 (5:0). Алма–Ата. Стадион «Динамо». 10000 зрителей.
«Динамо»: …, Ткаченко, Писяуков, Г. Бедрицкий, Сидь, Писяуков, Ткаченко, …
Голы: 1:0 Ткаченко (15), 2:0 Писяуков (17), 3:0 Бедрицкий (36), 4:0 Сидь (40), 5:0 Писяуков (43), 6:0 Ткаченко (58), 6:1 правый крайний (71).
22.09.1940. «Основа» Иваново – «Динамо» Баку – 2:2 (1:0). Иваново. Стадион «Основа». Судья Павлов.
«Основа»: Колотилов, Захаров, Кулигин, Сентябрев (к), Щибров, Новиков, Филиппов, Лепёшкин, Гришанов, Вавилов, Гусев.
«Динамо»: Микаэлян, Рейх, Федоров, Кеворков, Дьячков, Пацевич (к), Рассказов, Кочунов, Воробьев, Гудков, Саркисов.
Голы: Лепёшкин, Рассказов, Кочунов, 2:2 Щибров (80).
23.09.1940. «Основа» Иваново – «Динамо» Баку – 3:1 (0:1). Иваново. Стадион «Основа». Судья Павлов. 7000 зрителей.
«Основа»: ..., Филиппов, Гусев, …
«Динамо»: …, Саркисов,…
Голы: 0:1 Саркисов, 1:1 Филиппов (55, пенальти), 2:1 Гусев, 3:1 Гусев (80).
22.09.1940. «Динамо» Минск – «Торпедо» Москва – 2:0 (0:0). Минск.
«Динамо»: …, Ортинг, Хамидуллин, …
Голы: 1:0 Ортинг (57), 2:0 Хамидуллин.
22.09.1940. «Динамо» Сталинабад – «Динамо» Ленинакан – +:– (отказ).

1/4 финала
06.10.1940. «Зенит» Таганрог – «Динамо» Днепропетровск – 4:0 (2:0). Таганрог. Стадион завода имени Г. Димитрова. Судья Горшков (Москва).
Зенит»: Сапронов, Мараховский (к), Москалини, Дмитриенко, Соловьев, Сущенко, Багненко, Карнаруков, Комаров, Чернов (Епифанов), Чернышев или Зайцев.
«Динамо»: Бондаренко (Голод), Алексопольский, Шалимов, Ломакин, Старостин, Катков, Родос, Чеканов (к), Ковалев, Динер, Клёцкин, Пурунджан, Забуга, Хохлов.
Голы: 1:0 Багненко (25), 2:0 Комаров (40), 3:0 Комаров (53), 4:0 Епифанов (68).
11.10.1940. «Динамо» Ташкент – «Зенит» Харьков – 4:3 (0:1, 3:2, 1:0, 0:0). Ташкент. Стадион «Динамо». Судья В.М.Архипов (Москва).
«Динамо»: Воробьев, Миронов, Огольцов, Прудников, ...
«Зенит»: Бархард, Пуценко, Андриенко, Прасолов, ...
Голы: 0:1 Андриенко (3, пенальти), 0:2 Прасолов (49), 0:3 Андриенко (61), 1:3 Огольцов (63), 2:3 Прудников (78), 3:3 Прудников (85), 4:3 Огольцов (94).
Удаления: Миронов («Динамо»), Пуценко («Зенит»).
04.10.1940. «Динамо» Алма–Ата – «Основа» Иваново – 3:2 (0:0). Алма–Ата. Стадион «Динамо». 10000 зрителей.
«Динамо»: К.Бедрицкий, Чернец, Г.Бедрицкий, Писяуков, Ткаченко, ...
«Основа»: Буйлов, Сентябрев, Кулигин, Новиков, Захаров, Щибров, Филиппов, Лепешкин, Агеичев, Вавилов, Гусев.
Голы: 1:0 Г.Бедрицкий (52), 2:0 Писяуков (65), 2:1 (80), 3:1 Ткаченко (81), 3:2 (82, пенальти).
06.10.1940. «Динамо» Минск – «Динамо» Сталинабад – 4:3 (1:2). Минск. Стадион «Динамо».
«Динамо» Мн: ... Богданов (к), Ортинг ...
Голы: 1:0 Богданов (3), 1:1 (15), 1:2 (30), 2:2 Богданов (52, пенальти), 3:2 Ортинг, 4:2 Богданов, 4:3 (90).

1/2 финала
20.10.1940. «Зенит» Таганрог – «Динамо» Ташкент – 3:0 (2:0). Таганрог. 10000 зрителей. Судья Глотов.
«Зенит»: ... Мараховский, Москалини, Дмитриенко, Багненко, Чернов, И.Комаров, Зайцев ...
Голы: 1:0 Зайцев (23), 2:0 И.Комаров (25), 3:0 Багненко. Незабитый пенальти: Москалини («Зенит»).
20.10.1940. «Динамо» Алма–Ата – «Динамо» Минск – 2:2 (1:1,1:1,0:0,0:0). Алма–Ата. Стадион «Динамо».
«Динамо» А–А: К.Бедрицкий, Шариков (к), Громов, Трофимов, Ткаченко, правый крайний (Г.Бедрицкий, 80), Чернец, Писяуков ...
«Динамо» Мн: Волынцев, Кириллов ...
Голы: 0:1 Кириллов (5), 1:1 Чернец (19, пенальти), 1:2 Кириллов, 2:2 Писяуков (85).
21.10.1940. «Динамо» Алма–Ата – «Динамо» Минск – 4:2 (3:0). Алма–Ата. Стадион «Динамо».
«Динамо» А–А: ... Громов, Чернец, Анисимов, В.Трофимов, Сидь, ... (не играли Писяуков, Г.Бедрицкий).
Голы: 1:0 Сидь (2), 2:0 Громов, 3:0 Трофимов, 3:1, 3:2, 4:2 Сидь.

Финал
09.11.1940. «Динамо» Алма–Ата – «Зенит» Таганрог – 0:0 (0:0,0:0,0:0,0:0). Ростов–на–Дону. Стадион «Динамо». Судья Е.М.Стрепихеев (Москва).
«Динамо»: К.Бедрицкий, Шариков, Громов, В.Трофимов, П.Трофимов, Вишняков, Г.Бедрицкий, Чернец, Анисимов, Писяуков, Сидь.
«Зенит»: Сапронов, Мараховский, Москалини, Сушенко, Соловьев, Дмитриенко, Епифанов, Багненко, Карнаруков, Комаров, Зайцев (к).
10.11.1940. «Динамо» Алма–Ата – «Зенит» Таганрог – 3:1 (2:1). Ростов–на–Дону. Стадион «Динамо». Судья Е.М. Стрепихеев (Москва).
Голы: 1:0 Писяуков (14), 2:0 Анисимов* (23), 2:1 Комаров, 3:1 Г.Бедрицкий (85).
В конце игры удалены 2 таганрожца.


12643   2014-06-22 16:25:02



Игорь Т.

Уважаемые господа !!!

По Кубку СССР 1940 года вывод может быть только один - РОЗЫГРЫШ НЕ ЗАВЕРШЕН.

Да, "Динамо" (Алма-Ата) завоевало Кубок СССР в 1940 году, но только с маленькой приписочкой: Кубок СССР ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЬСКИХ КОМАНД. Поэтому и вручен им был другой кубок.

А журналистам действительно по-барабану: типа кубок он и есть кубок.... А дописали бы три слова - ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЬСКИХ КОМАНД - и вопрос бы не поднимался.

А вот дальше (если бы все шло по плану) "Динамо" (Алма-Ата) встетилось бы с другим обладателем Кубка СССР (Кубка КОМАНД КЛАССА А и Б) и вот победитель ЭТОГО МАТЧА и стал бы обладателем НАСТОЯЩЕГО Кубка СССР (и вот тут бы его у "Спартака" и забрали, если бы его "Спартак" не выиграл).

Поэтому есть конкретное предложение ко всем - скинуть на гостевую имеющуюся информацию по розыгрышу Кубка, завоеванного "Динамо" (Алма-Ата), обозвать это действо к примеру "1 этап", а дальше прописать - "2 этап" не был проведен (можно привести запланированную сетку розыгрыша) и, как следствие - РОЗЫГРЫШ КУБКА СССР НЕ ЗАВЕРШЕН.
Все эти материалы оформить на нашем сайте вводом дополнительной страницы "1940 год" в соответствующих местах.

Если есть понимание и поддержка этой темы - за работу, товарищи.....


12642   2014-06-22 16:25:02



Mylnicoff

"Но сам факт,что везде в газетах того времени писали о выигрыше алма-атинцами именно кубка СССР говорит о многом"
Да ни о чем он не говорит. Журналистам будто больше делать нечего, как заморачиваться, где команды мастеров, а где коллективы физкультуры... Особенно в предвоенное время.


12641   2014-06-22 16:25:02



патриот

Правда верхушка кубка(крышка) без футболиста на пике,и дизайн немного другой. Но сам факт,что везде в газетах того времени писали о выигрыше алма-атинцами именно кубка СССР говорит о многом


12640   2014-06-22 16:25:02



патриот

85 12635
Уважаемый,после таких фактов и фотографий,которые Вы предоставили просто не о чем спорить.
Чесно,никогда не знал что алма-атинскому Динамо вручали Трофей Кубка СССР.


12639   2014-06-22 16:25:02



85


12638   2014-06-22 16:25:02



85


12637   2014-06-22 16:25:02



Гаврилоа Сергей

патриот 12627
"Динамо" (Минск) обладатель кубка Белорусской ССР в 1940 году (финал "Динамо" (Минск) - ДКА (Минск) – 1:0, оба финалиста играли в кубке СССР)
Команда игравшая в классе "Б" и команда игравшая в чемпионате республики это команды разного уровня хотя и имеют одно название.
Таких же случаев много, вообще-то по идее правильно как-то при написании этих команд для низовых коллективов делать приписку что это была клубная команда. Ниже в ответах пишется что во многих местах даётся приписка – клубная команда, вот как и у Бориса Дворкина "Динамо" (клуб) (Минск) http://lena-dvorkina.narod.ru/FOOTBALL_2013/FC_SNG_2013/Belarus.html#m55


12636   2014-06-22 16:25:02



85


12635   2014-06-22 16:25:02



патриот

Но всё-таки есть две веские причины считать Кубок СССР-1940 НАЧАВШИМСЯ,но НЕЗАВЕРШЁННЫМ турниром.
1. Планировали всё-таки турнир с участием команд-мастеров и любителей с финальной игрой между ними.
2. Известно что московский Спартак хранил у себя трофей Кубка СССР с 1938 по 1944 год. Был бы Кубок -1940 истинным Кубком СССР, его трофей алма-атинцы подняли бы над головой и владели б им до 1944-го. А этого никогда не было в помине.


12634   2014-06-22 16:25:02



Павел

НУ и что мы выяснили ? Выходит Динамо (Алма-Ата) - обладатель Кубка СССР 1940 ??? Тогда этот розыгрыш надо вписать в официальные розыгрыши кубка между 1939 и 1944 годами.

- Может не стоит делать выводы на основании одного справочника того времени. Интересно что про турнир, ну или турниры писали например в "Красном спорте".


12633   2014-06-22 16:25:02



Mylnicoff

У Вертегела с Глубоковым в книге "Кубок миллионов" есть указание, что Динамо(Минск) клубной командой играло. Но вообще и раньше можно было догадаться, да. По игрокам.


12632   2014-06-22 16:25:02



патриот

НУ и что мы выяснили ? Выходит Динамо (Алма-Ата) - обладатель Кубка СССР 1940 ??? Тогда этот розыгрыш надо вписать в официальные розыгрыши кубка между 1939 и 1944 годами.
А чё -вон в Англии,в первых 5-и или 6-и кубковых турнирах вообще одни любители играли. И ничего ! Эти розыгрыши имеют вполне официальный статус и законный порядковый номер.
Может и нам стоит задуматься ?


12631   2014-06-22 16:25:02



патриот

Mylnicoff 12628
И я пришёл к тому же выводу)))


12630   2014-06-22 16:25:02



патриот

Кубок СССР-1940(который выиграло Динамо Алма-Ата) проходил с 22 сентября по 10 ноября.
Чемпионат СССР в Группе "Б" проходил со 2 мая по 27 октября.
И там и сям играло минское Динамо. Очень интересно. Я подумал-Стало быть в Кубке СССР-1940 играла одна команда мастеров по крайней мере. В Кубке СССР за минское Динамо играли вратарь Волынцев,Кириллов,Богданов,Ортинг,Хамидуллин...
Однако,в Чемпионате,в играх минчан в Группе "Б" таких фамилий нет. Значит на Кубок играло Динамо-клубная(Минск),как и у московского Торпедо. Только нигде это не указано. Странно.


12629   2014-06-22 16:25:02



Mylnicoff

"А почему же тогда в Кубке СССР-1940 для коллективов физкультуры играло минское Динамо,которое в том же году уже играло в группе "Б" среди команд мастеров ?"
В кубке клубная команда играла.


12628   2014-06-22 16:25:02



патриот

Гаврилоа Сергей 12626
А почему же тогда в Кубке СССР-1940 для коллективов физкультуры играло минское Динамо,которое в том же году уже играло в группе "Б" среди команд мастеров ?


12627   2014-06-22 16:25:02



Гаврилоа Сергей

Розыгрыш кубка СССР среди команд союзных республик входящих в СССР, то же выбился из графика, соревнования начались лишь в середине сентября и растянулись до первой декады ноября. В разных источниках победа Алмаатинцев в этом турнире даётся с разными трактовкам о том, что это был за турнир.
Тут http://regional-football.ru/1940.htm - кубок СССР по футболу.
Тут http://vla-glubokov.narod.ru/km40.htmпишется как - этап незавершённого кубка СССР. Но там приведены источники информации среди информации, среди них справочник Внукова, в котором данный турнир полностью относиться к играм кубка СССР.

Команды от прибалтийских республик и Молдавии включиться в кубок СССР не успели из-за своего запоздалого вступления в состав СССР.


12626   2014-06-22 16:25:02



Гаврилоа Сергей

Из ниже приведённого мы имеем, что было два самостоятельных турнира на кубок.
В положении написано, что команда обладатель "кубка всесоюзного комитета" и команда обладатель "кубка СССР" встречаются между собой в товарищеской встрече.
Для игр на кубок СССР не допускались команды и игроки игравшие в первенстве страны.
Согласно правил турнира, кубок СССР 1940 года завоевала команда Динамо (Алма-Ата), нет никаких иных факторов не считать её полным обладателем кубка СССР.

Возможно в те же редакции регламента о кубках 1940 года, позднее в том же году, вносили изменения в текст положения о розыгрыше кубков.


12625   2014-06-22 16:25:02



Павел

Цитата из справочника Фис,1940 год:

ФУТБОЛЬНЫЕ КУБКИ

Кубок Всесоюзного комитета по делам физкультуры и спорта



Соревнования на переходящий приз «Кубок Всесоюзного комитета по делам Физкультуры и спорта при СНК Союза ССР» имеют целью показ высокого мастерства в технике и тактике игры в футбол. Руководство соревнованиями и проведение их осуществляется Всесоюзным комитетом по делам физкультуры и спорта.



В соревнованиях участвуют все команды—участницы первенства СССР по футболу 1940 г. по группам А и Б.



Календарь соревнования утверждает Всесоюзный комитет по делам физкультуры и спорта при СИК СССР. Соревнования проводятся но олимпийской системе (проигравшая команда выбывает из розыгрыша). Соревнования начинаются 30 сентября 1940 г. по окончании розыгрыша первенства СССР по футболу. Финал соревнований проводится 24 октября 1940 г. в г. Москве на стадионе «Динамо». Команда-победительница «Кубка Всесоюзного комитета по делам физкультуры и спорта при С НК СССР» встречается 30 октября на том же стадионе с командой, занявшей первое место в соревновании на Кубок СССР. Обе встречи проводит Всесоюзный комитет по делам физкультуры и спорта.



Кубок СССР



Соревнования на Кубок СССР имеют целью борьбу за высокий класс техники и тактики игры в футбол лучших футбольных команд самодеятельных коллективов физкультуры, не участвующих в соревнованиях футбольных команд групп А и Б, поставивших свою учебно-тренировочную и воспитательную работу на основе комплекса ГТО.



Соревнованиям иа Кубок СССР предшествуют на местах соревнования на кубки городов, областей, краев и республик. Местные соревнования проводятся в апреле, мае и июне и должны быть закончены к 30 июня 1940 г. Команды-победительницы этих соревнований участвуют по одной от каждого города, области, края и автономной республики в соревнованиях на кубок союзной республики. Союзно-республиканские соревнования проводятся в июле—августе и должны быть закопчены к 1 сентябри 1940 г. Соревнования на Кубок СССР между командами-победительницами союзных республик начинаются 30 сентября и проводятся до 18 октября 1940 г.



30 октября 1940 г. футбольная команда самодеятельного физкультурного коллектива — победительница Кубка СССР по футболу — встречается в товарищеской игре с футбольной командой групп А и Б—победительницей «Кубка Всесоюзного комитета по делам физкультуры и спорта при СНК СССР». Календарь соревнований на Кубок СССР утверждает Всесоюзный комитет по делам физкультуры и спорта при СНК СССР. Соревнования проводятся точно в указанные календарем сроки. Замена дней соревнований или отмена их воспрещается.



Порядок соревнований



Соревнования проводятся по олимпийской системе, проигравшая команда выбывает из роэыгрыша. Если по истечении установленного правилами игры времени (2 часа) результат не будет достигнут, соревнование повторяется на следующий день на том же поле и при том же судье.



В соревнованиях на Кубок СССР участвуют команды-победительницы кубков союзных республик:



1) от РСФСР—три команды, вышедшие в полуфиналы соревнования на кубок республики;



2) от УССР и БССР—по две команды, вышедшие в финал соревнований на кубки республик;

3) от Азербайджанской, Армянской, Грузинской, Казахской, Карело-Финской, Киргизской, Таджикской, Туркменской к Узбекской ССР — по одной команде.

Сборные футбольные команды районов, городов, областей, краев, республик, всесоюзные сборные команды спортивных обществ, команды групп А и Б в их отдельные игроки к соревнованиям на Кубок СССР не допускаются.


12624   2014-06-22 16:25:02



Гаврилоа Сергей

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


12623   2014-06-22 16:25:02



Гаврилоа Сергей

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


12622   2014-06-22 16:25:02



Гаврилоа Сергей

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


12621   2014-06-22 16:25:02



Гаврилоа Сергей

Из календаря-справочника "Футбол" на 1940 год (издательство Физкультура и спорт).
Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


12620   2014-06-22 16:25:02



Игорь Т.

патриот 12617

Действительно розыгрыш 1940 года все чиновники запутали и забыли. Единственный реальный результат с этого розыгрыша (по моему мнению) - в 1945 году "вспомнили" про победителя турнира любителей - "Динамо" (Алма-Ата) и включили его в розыгрыш Кубка СССР 1945 года (хотя официально эта заслуга команды
не озвучивалась). Вот выдержка из регламента:
В турнире приняли участие 32 команды – 30 команд мастеров (группа I – 12, группа II – 18), обладатель Кубка ВЦСПС Торпедо-2 (автозавод им. Сталина) (Москва), а также СПЕЦИАЛЬНЫМ РЕШЕНИЕМ спорткомитета включена команда Динамо (Алма-Ата). А вот за что - непонятно.

А теперь Варданян о Кубке-1940:

Год 1940. Часть третья. "НЕЗЫБЛЕМЫЙ ПОРЯДОК"

Рассказала спортивная газета и об официальной жеребьевке кубкового турнира, проведенного 21 февраля во Всесоюзном комитете физкультуры. Незрячий жребий поместил в верхнюю часть сетки четыре лучшие команды СССР минувшего сезона: "Спартак", тбилисцев, ЦДКА и "Трактор".
20 марта заново провели жеребьевку Кубка. Существенных изменений не произошло, разве что тбилисцам предоставили режим наибольшего благоприятствования: поместили в нижнюю часть сетки среди подготовишек. "Одноклассников" - всего четверо. Самый авторитетный - московское "Динамо", седьмая команда по итогам сезона-39. Остальные - только что выбившиеся "из грязи в князи" московские "Крылья" с тбилисским "Локомотивом" и "реанимированный" "Стахановец". Обозначили сроки кубкового турнира - с 30 сентября по 24 октября, после завершения первенства. Финал - в Москве.

Состоявшиеся в четыре довоенных года международные встречи нанесли советскому футболу урон - моральный и "материальный". Убедительная победа сборной Басконии в 1937 году над лучшими советскими клубами (+7=1-1, 32 -17) больно ударила по престижу отечественного футбола, претендовавшего в воображении физкультурного руководства после побед над турками, зарубежным пролетариатом и второсортными профессионалами на мировое господство.
Из встреч с футболистами Болгарии в 40-м, создавших много шума из ничего, пользы ввиду ощутимой разницы в классе по всем основополагающим компонентам футбола не извлекли мы никакой, а ущерб понесли непоправимый: искалечили и без того болезненный, с врожденными хроническими пороками календарь и... уничтожили Кубок.
Чемпионат с полуторамесячным опозданием кое-как доковылял на полусогнутых до финиша, а вот Кубок приказал долго жить: советская "медицина" оказалась бессильна.
А как было здорово весной! Это время года всегда вдохновляло физкультначальников. Полотна создавали они необыкновенные, радовавшие взор и гревшие душу созерцателей. Каждый год "живописцы" обещали сохранить до глубокой осени первозданную красоту, особенно привлекательную в лучах разгулявшегося весеннего солнца. Верили в обещанное сами? Вряд ли. Но в простодушных любителей, наивно убежденных в подлинности каждого мазка или печатного слова, веру вселяли. Задолго до наступления осенних сумерек полотна рассыхались, краски блекли, после чего изрядно подпорченные "картины" списывались за ненадобностью в хранилище.
Так повторялось из года в год. Задуманное весной, пусть не без приключений, до ума все же доводили. 1940-й стал исключением. Над календарем глумились с такой жестокостью, что тот едва не преставился: в июле сыграли всего 9 матчей из 30 намеченных, в августе - 10 из 40, в сентябре - 10 из 38. Вакханалия продолжалась до середины октября, когда заново составили расписание на оставшиеся два с половиной десятка матчей. Под конец сработали безукоризненно: перенесли всего две игры.
В итоге чемпионат завершился на полтора месяца позже запланированного срока - 17 ноября вместо 30 сентября. Кубок должен был вступить после чемпионата. Отводилось ему три с половиной недели. Дата финала - 24 октября.
Когда стало ясно, что погружается на дно первенство, о Кубке и речи быть не могло. Последнюю попытку спасти второй по значимости всесоюзный турнир предприняла Секция футбола. Вопрос обсуждался 7 октября на внеочередном заседании с участием представителей команд Москвы, Ленинграда, Киева, Одессы и других городов. Решили начать кубковый турнир немедленно, проводить его параллельно с чемпионатом, а после его завершения разыграть полуфиналы и финал в декабре там, где теплее: в Тбилиси или Батуми.
Простите, не совсем точен. Бессильная, бесправная секция ничего не решала. Имея лишь совещательный голос, проект постановления она послала на утверждение в Комитет физкультуры. После недолгого раздумья предложение общественников отвергли. Решение приняли, наверное, оптимальное. Не вешать же на шею утопающему огромный камень. Во имя спасения главного турнира пожертвовали второстепенным.
Рождался кубковый турнир в муках, в муках и погиб. Жеребьевку проводили весной неоднократно. Последний вариант, в третьем чтении, представляю вашему взору. Пустая сетка - надгробие безвременно почившему в бозе Кубку и одновременно немой укор гробовщикам. Для любителей истории и статистики - возможность пофантазировать, посчитать варианты: а что было бы, если... Ответ в каждом отдельном случае будет зависеть от вкусов, симпатий или воли читателей.


12619   2014-06-22 16:25:02



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85
86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110
111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135
136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160
161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185
186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210
211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235
236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260
261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285
286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310
311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335
336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360
361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)