Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



Владимир

Если есть что возразить - было бы интересно послушать. А бред ствого мерина про юных блондинок, хрен и неповзрослевших мальчиков седых - уж точно не статистика.
Что же касается Динамо и КФС - эта тема в сфере политики руководства клуба и его историков. Почитали бы вы историю европейских шрандов...


13121   2014-12-21 02:12:07



Mylnicoff

Ну да. А когда "Динамо" берет из КФС игроков и форму, это разные клубы. Потому что опять Юпитер не в том знаке. И вся эта хрень с логикой, от которой юные блондинки нервно рыдают, называется "статистикой".


13120   2014-12-21 02:12:07



Владимир

Ну по этому вопросу навряд скажешь лучше Перетурина - ОЛЛС и ОППВ не связывает ничего, кроме стадиона, игроков, клубных цветов и формы (рискну дополнить - руководства и стиля эмблемы). А о том, что в попечительком совете клуба со времен ОЛЛС по сю пору присутствунт представитель одной семья и упоминать неловко.
На фоне этих мелочей карьерное продвижение вожака пресненских комсомольцев, благоволившего к футболистам, просто железобетонная основа для строительства истории клуба. Да и нлрмально - лни же историю своего клуба строят, а не чужлн разрушають пытаются.


13119   2014-12-21 02:12:07



Mylnicoff

И еще по преемственности игроков. В случае с ленинградскими "Трудовыми резервами" она игнорируется, потому что тогда Юпитер был в знаке Скорпиона и это несчётно?


13118   2014-12-21 02:12:07



Mylnicoff

"Но ткоа после того, что вы мне докажете о НЕ приемственности игроков".
А что это такое - преемственность игроков? То есть купил клуб из Урюпинска разом 10 бразильцев из обанкротившейся тамошней команды третьей пляжной лиги, местных всех повыгонял - и опа! - урюпинцы числят свою историю от тамошнего клуба?
А ЦСКА-то мне всё равно, когда образовалось. Вот только открываю я "Российский футбол за 100 лет" 1997 года издания под общей редакцией президента РФС Колоскова - и там "создана в 1923 на основе ОЛЛС". Так мне интересно - это тогда Колосков был в состоянии алкогольно-наркотического опьянения и не ту дату пропустил или с тех пор какие-то важные археологические раскопки прошли, отчего ЦСКА мигом постарело?


13117   2014-12-21 02:12:07



MikeK99

Для Мыльникова:

Возможно я вами и соглашусь насчет того, что ЦСКА(ОППВ, ЦДСА... ЦСКА) чуть позже образовалось. Но ткоа после того, что вы мне докажете о НЕ приемственности игроков.


13116   2014-12-21 02:12:07



Mylnicoff

1973-й 50 лет ЦСКА, конечно, а не 1972-й. Это я машинально дату "Ротора" повторил.


13115   2014-12-21 02:12:07



Mylnicoff

"Смотрите статью про Динамо (Минск), читайте, там есть внизу ссылка на официальный сайт клуба. Где написано почти тоже самое, что и в википедии".
Я ни разу не сомневался, что минское "Динамо" не упустит возможности прибрать себе историю ныне не существующего клуба. Вообще официальные сайты клубов в этом отношении мало информативны. Стремление к дешевым понтам скоро приведет к тому, что любая занюханная мухосранская команда будет вести свою историю от времен Ивана Грозного или Петра Первого. "Ротор" тоже не с 1972 года историю числит. А ЦСКА так вообще с царских времен, хотя в 1972 году они 50-летие шумно праздновали. Вдруг постарели задним числом...
"Тоже самое почти написано в истории Белорусского футбола"
Это не история белорусского футбола - это отрывки из обрывков. История белорусского футбола есть в книгах Томина: с именами, документами, поматчевой статистикой. В Сети они не выложены. Искать в Сети историю белорусского футбола пока что бессмысленно. К счастью, я в свое время приобрел почти все его книги, так что меня легче убедить в том, что земля плоская, чем в каких-то иных вариантах истории минских клубов.
"если бы истории с изъятием названием «Динамо» не было"
А ее и не было никогда. Вот приказ о переводе 24-х игроков минского "Динамо" в "Спартак" от 2.01. 1954 г. есть. И Томин его приводит. "Под флагом минского "Спартака", стр. 67.
А вообще у меня тоже был период, когда я минские и ереванские "Динамо" и "Спартак" не разбивал. Просто появился более подробный, серьезный и аргументированный источник. И логику малость подключил.
Так что я, собственно, чисто ради потрепаться по этому вопросу-то здесь пишу. Тут хоть с "Ливерпулем" этот "Спартак" объединяйте, мне-то что. Пусть расцветает сто цветов, как говорил великий Мао, верный друг ныне здравствующего тов. Берия. Мир, дружба, жвачка.



13114   2014-12-21 02:12:07



Гаврилов Сергей

Игорь Т. 13108
Вот отсюда взято:
Кошель Юрий. «Футбол в СССР. 1936-1991 годы. Официальные матчи команд мастеров» (Том I, 1936-1964)
Смотрите страница 11, внизу в сносках. Там написано почти также, только самой фамилии судьи нет.
Вот отсюда можно скачать, без всякой рекламы и т.п. в Гугл в поиск введите bib.convdocs.org/v22097/ откроется пару ссылок оттуда и скачайте.


13113   2014-12-21 02:12:07



Гаврилов Сергей

Mylnicoff 13104
В Википедии про клубы Динамо (Минск), Спартак (Ереван) все написано верно. Смотрите статью про Динамо (Минск), читайте, там есть внизу ссылка на официальный сайт клуба. Где написано почти тоже самое, что и в википедии.
Мне отвечать по этому поводу не надо, если у вас есть возражения пишите на официальный сайт клуба.
Везде история Динамо (Минск) 1953 года и Спартака (Минск) 1954 года дана как история одного клуба.
У того же Бориса Дворкина
http://lena-dvorkina.narod.ru/FOOTBALL_2013/FC_SNG_2013/Belarus.html#m56
Там вначале крупным шрифтом дано название команды и общие итоги её выступления включая факты из истории клуба при любых названиях которые были в её истории, а потом последовательно расписана отдельная история по каждому из её названий.

А вот у того же Дворкина республиканская команда Спартак (Минск)
http://lena-dvorkina.narod.ru/FOOTBALL_2013/FC_SNG_2013/Belarus.html#m182 «Спартак» (1935) (Минск)
отдельные факты истории которого вы так хотите впихнуть в историю чужого клуба, пусть и с этим названием.

Про Пищевик (Минск) я ничего не придумал. Тоже самое почти написано в истории Белорусского футбола
http://kuzmiz-football.com/belorusskie-starosti/belorusskie-starosti-1954-pervyiy-uspeh
Цитата текста:
- Беларусь в классе Б представил минский «Пищевик», правопреемник минского «Спартака», чемпиона и обладателя Кубка БССР 1953 года. Так как название команда потеряла
(«одолжили» для «Динамо»), то вторая команда республики получила название «Пищевик». И выступили минчане неплохо для дебютанта, хотя и условного, ведь до 1949 года минский «Спартак» выступал уже в классе «Б» союзного первенства.

Даётся понятие правопреемник, (у меня было написано переименовывают (или переводят из одного общества в другое), почти такая же ситуация как Динамо (Минск) 1953 года и Спартак (Минск) 1954 года, если на более высоком уровне статуса команды это считают как история одного клуба, так и в данном случае это всё история одного клуба. Большая часть футболистов что играли в республиканской команде Спартак (Минск) в 1953 году играла в команде Пищевик (Минск) в 1954 году. Можете создать строчку как новая команда, у вас так и сделано, но к этому Пищевику (Минск) 1954 года у вас ещё прицеплено чьё-то чужое выступление несколькими годами ранее. И в 1952, 1953, 1954, 1955 годах играла одна и та же команда те же самые футболисты, и если бы истории с изъятием названием «Динамо» не было, они бы все эти команды так и выступали под своим старым названиями.


13112   2014-12-21 02:12:07



Футобоз

Игорь Т. 13110
Уважаемый "Футобоз" на свои дополнения ссылки давать считает, видимо, ниже своего достоинства....

Ну тогда и нечего упоминать меня.


13111   2014-12-21 02:12:07



Игорь Т.

Футобоз 13109

К Вам-то как раз и не обращались...


13110   2014-12-21 02:12:07



Футобоз

Игорь Т. 13108
А куда кому лазить и чего у кого спрашивать это как-то без Вас...

Вот без меня и выясняйте.


13109   2014-12-21 02:12:07



Игорь Т.

Уважаемые знатоки !!!!

Матч Кубка СССР по футболу:

Зенит (Ижевск) – Динамо (Свердловск) 1:11

18 июля 1936. 1/64 финала.

Судья: Александр Тавельский (Куйбышев).

Дополнение к нашему сайту от "Футобоз" (цитирую):

"Судья Тавельский (Куйбышев) на матч не прибыл. Матч был сыгран как товарищеский. Но позже признан кубковым."

Вопрос: кто может прокомментировать дополнение ??? Откуда оно взято ?? Уважаемый "Футобоз" на свои дополнения ссылки давать считает, видимо, ниже своего достоинства....


13108   2014-12-21 02:12:07



Mylnicoff

Если уж по истории команд толковище затеяли, то вот какую интересную штуку обнаружил недавно.
"«Ротор» (Волгоград)
1930-
Чемпионат СССР — 20 (1972-1991)
в т. ч. Высший эшелон — 2 (1989,1990)
Кубок СССР — 12 (1981-1991/92)
Кубок РСФСР (кфк) — 2 (1950-1951)
Чемпионат России — 22 (1992-2013/14)
в т. ч. Высший эшелон — 13 (1992-2004)"
"1971.10.30-31 — команда выиграла переходные игры (4:1, 1:3) у команды «Сталь» (Волгоград) и получила статус команды мастеров"
http://lena-dvorkina.narod.ru/FOOTBALL_2013/FC_Russia_2013/Volgograd.html#m57
Глянул в волгоградский календарь 1974 г. - так там написано, что команда выступает в чемпионате СССР третий год. Значит, так оно и было. А вот потом "Ротору" прибавили историю покойной "Стали".


13107   2014-12-21 02:12:07



Mylnicoff

Вот на что забыл ответить: "По командам с названием Динамо (Минск), у вас почему-то первые места и выступления в 1938 и 1939 годах входят в историю одной команды. Чемпионство и игры этой же команды в 1945 году в историю другой. А выступление всё той же команды в первенстве Белоруссии в 1937, 1940, 1946 годах не входят ни в чью историю".
1937 и 1940 никуда не входят, потому в эти сезоны что уже есть выступления Динамо(Минск) на чемпионатах СССР, а все турниры вплоть до первенства города или района я и не ставил себе целью перечислять. Это вообще не история команд. Это дается для того, чтоб, просматривая биографию того или иного игрока и видя год и команду, можно было выяснить, как тогда называлась команда и какой турнир имеется в виду: чемпионат, кубок СССР(только для команд, не игравших в чемпионате), чемпионат республики (только для команд, не игравших в чемпионате или кубке СССР) или кубок республики. Надо было мне это вписать в примечания, вот не догадался.
В 1946 году на первенстве БССР играло "Динамо-2" Минск. Это я увидел ТОЖЕ У ТОМИНА в книге про минское ОДО! Томин реально крут!!!
У Колоса первенство БССР идет как Белорусская зона 3-й группы первенства СССР, ну так у меня тоже этот 1946 год есть: "Динамо-2(Минск) - 1946, 2000-01, 2011-12, Л1945, 1947, 1951-53, 1964-65". В 1945 году в первенстве БССР наверняка тоже второй состав играл, если первый выступал в вышке.


13106   2014-12-21 02:12:07



Mylnicoff

И что самое интересное, на вопрос, с какого ж лешего в случае с ленинградским "Динамо" считается не переименование, а разные клубы, так никто и не ответил. Хотя эти несчастные "Трудовые резервы" существовали ровно от роспуска до воссоздания "Динамо". 100% переименование.


13105   2014-12-21 02:12:07



Mylnicoff

"Но это команды их разных турниров их статистику нельзя смешивать"
Это один турнир. Чемпионаты республик (если мы говорим о 50-х) были аналогом не существовавшей в те годы второй лиги. Оттуда команды попадали в класс "Б". Очень часто достаточно сильные клубы выставляли первую команду (или команду мастеров) на чемпионат СССР, а второй состав играл на первенство республики. Ряд игроков минского "Спартака" выступал и там, и там на протяжении сезона. Если обратиться к тому же Томину, то мы на стр. 318 узреем Абрамовича Геннадия Брониславовича, который провел 32 игры в "Спартаке" Минск 1956 г. Он же (стр.319) провел 3 игры за "Спартак" в 1956 г. на чемпионате Белоруссии.
Теперь процитирую Томина стр. 4. Там он приводит список выступлений "Спартака". "В чемпионатах СССР - 1939, 1948, 1949, 1954-1959... В чемпионатах БССР - 1945, 1951 - 1953, 1955, 1956". В 1956 году в чемпионате Белоруссии было всего 4 игры, и "Спартак" выставил там основной состав. В 1955 г. был длинный чемпионат, и (цитирую опять Томина, стр. 160) "Помимо основной команды минского "Спартака", которая участвовала в чемпионате Советского Союза вместе с дублирующим составом, на первенстве Белоруссии выступала еще и клубная команда минского "Спартака".
Вот она у меня и идет под названием "Спартак-2". Можно было бы "Спартак-клуб" обозвать, но "Спартак-2" просто набирать короче, а суть не меняется. Двоечка эта лишь чтоб не перепутать, кто в вышке играл, а кто в чемпионате Беларуси.
Про "Пищевик", думается, Вы шутите. Тем более что у меня и по "Пищевику" книга Томина есть.
А вообще было-то все очень просто. Динамовские команды распустили, а их места заняли лучшие представители этих республик - соответственно "Спартак" Ереван и Минск. Из чемпионатов республик, так как больше неоткуда. В Армении, правда, не ереванцы чемпионами были, но команда мастеров обязательно должна была представлять столицу, вот и прокатили Ленинакан.
"У нас по этим двум протоколам совпадают только пару фамилий игроков, и то мы считает это выступления одной и той же команды"
По такому принципу я могу доказать, что в чемпионате СССР 1969 года два киевских "Динамо" играло. У них была одна игра, где они дублеров выпустили.
"Теперь с вашего сайта"
У меня нет сайта. И никогда не было. И я не Томин. (в сторону MikeK99) И не Берия.


13104   2014-12-21 02:12:07



Гаврилов Сергей

Mylnicoff 13092
Извините, длинный опус, возможно не совсем связный по абзацам.

Так не кто не говорит, что это одинаковые команды, в чемпионате Белорусской СССР выступали одновременно и Динамо (Минск) и Спартак (Минск)
Это были команды из другой категории, и в чемпионате СССР играли команды с теми же названиями только они были совсем другие команды.
И возможно в том же Минске в чемпионате города играла городская команда называемая Динамо или Спартак.
Возможно у команд с одинаковыми названиями выступающей в чемпионате СССР, в чемпионате Белоруссии, в чемпионате города был один единый начальник и один юридический адрес. Но это команды их разных турниров их статистику нельзя смешивать их надо как-то разделять, а у вас история команд она дана сама по себе в ряде случаев имеет отличия принятых на статистических сайтах.
Вот только надо понять Динамо (Минск) 1953 года и Спартак (Минск) 1954 это же история одной команды, вы эти названия не сравнивайте как играли в 1953 году одни и теже игроки так и в 1954 продолжили играть. У себя вы их разделили на два клуба, хорошо, но приписав ещё туда участие других команд с теми же названиями, теперь получается что команда одновременно играла в двух турнирах разных категорий.
Списки призеров чемпионата Белоруссии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%83

Хорошее было начинание, создать класс «Б» в 1950 году, собрать в него представителей от каждой союзной республики, и на фоне соревнований поднять престиж футбола в союзных республиках и в целом по стране. Только они сразу стали сталкиваться с тем, что мастерство этих команд из союзных республик отстает от команд не попавших в класс «Б» и его этот класс «Б» постепенно начали расширять. В футбольных справочниках везде пишется о ротации команд между классом «А» и классом «Б», по поводу того кто вылетает из класса «Б» ввели переходные игры. Чемпион республики играл с худшей командой своей республики из класса «Б», игры были происходила ротация, не всегда правда такие переходные игры были, было ещё условие если в этих играх чемпион республики и команда класса «Б» из одного общества то переходные игры не проводились.
То есть, и это постепенно поняли достаточно иметь команду в классе «Б», а в республике все усилия время от времени бросать на укрепление республиканской команды этого же общества, пускай она становиться чемпионом республики, переходных игр в этом случае не предусмотрено, команда класса «Б» может сидеть спокойно, гарантированное место в классе «Б» ей обеспечено надолго. Вместо процесса когда в республиканских соревнованиях выращивали кадры для команды класса «Б», порой шёл обратный процесс, когда из команды класса «Б» перебрасывали пару-тройку игроков в команду того же общества выступающих в чемпионате республики, поиграв там и выиграв с из помощью у конкурентов по республиканскому чемпионату, видя что чемпионом республики станет команда того же общества, основная команда доигрывала спокойно чемпионат ни думая о переходных играх.

Вот сморите (на страницах ближе к концу страниц приведены таблицы чемпионатов Белорусской СССР).
Это нам потребуются дальнейшем
1953 год Чемпионат Белоруссии
http://kuzmiz-football.com/belorusskie-novosti/belorusskie-starosti-1953-god-v-predvkushenii-luchshih-vremen

1954 год Чемпионат Белоруссии
http://kuzmiz-football.com/belorusskie-starosti/belorusskie-starosti-1954-pervyiy-uspeh

1955 год Чемпионат Белоруссии
http://kuzmiz-football.com/vstuplenie/belorusskie-starosti-1955-proval

Теперь с вашего сайта
Спартак (Минск) - 1939, 1949, 1954-59, Кубок 1937-38, 1952-53, Л1937-38, 1945, 1951-53, ЛК1936
Смотрим строчку о выступлении в кубке 1952-53
Кубок СССР 1952. http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=101700 Спартак (Минск) - ДО (Тбилиси) 0:2
"Спартак": В.Минаев, Б.Штейман, Г.Наумов, Б.Рабинович, Н.Гришин, Е.Глембоцкий, В.Савин, Е.Горин, В.Кузьмин, Н.Кудинов, В.Чиквин.

Кубок СССР 1953. http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=108100 Спартак (Минск) - Искра (Фрунзе) 1:2
"Спартак": Р.Лапко, Г.Наумов, В.Шевченко, Л.Боровой, В.Марков, Е.Глембоцкий, М.Воробьев, Н.Ковалевский, М.Сидоров, М.Бударин, В.Кузьмин.

У нас по этим двум протоколам совпадают только пару фамилий игроков, и то мы считает это выступления одной и той же команды
Запомним это, ниже будем снова сравнивать последующие года.

Вот вы приписали кубковые игры 1952-53 и выступления в чемпионате 1954-59 одной и той же команде.
В кубке СССР играла команда из чемпионата Белорусской ССР, а в чемпионате хотя бы в 1954 году команды класса «А»
По вашему раз названия совпадают команд то значит нужно вписать эти игры одному клубу.

Тоже с ваших списков команд
Спартак-2(Минск) - Л1955(Спартак)

Вы мне объясните причины различного написания (Спартак и Спартак-2) между написанным у вас.
Спартак (Минск) - Л1951-53
Спартак-2(Минск) - Л1955(Спартак)
Где вы взяли написание команды - Спартак-2, это вы сделали для того что бы вписать в свою теорию, но вы приписываете к официальному названию лишние выдуманные вами цифры.

А я вас поясню другое, чего вы не прочтёте ни у Томина, ни у Бояренко.
Смотрим снова, четырьмя строчками выше написанное, видим что сезона 1954 года между этими командами нет.

Снова повторимся о том что в 1953 в чемпионате играла команда Динамо (Минск), в 1954 она допустим переименована в Спартак (Минск), и
этот Спартак (Минск) играл в классе «А». Само название команды - Спартак (Минск) получается занято, второй команды с точно таким названием выступающей в одной категории турнира быть не должно.

Вот в 1953 году республиканская команда Спартак (Минск) стала чемпионом республики. Из класса «Б» белорусская команда ушла в класс «А», и в Белоруссии пробили ещё одно место для своей команды в классе «Б». Взяли чемпиона республики 1953 года и заявили в игры 1954 года, только у нас чемпион республики имел для игр в 1954 году совпадающее название с командой класса «А» и тогда республиканский Спартак (Минск) переименовывают (или переводят из одного общества в другое) в Пищевик (Минск) и можно играть.
Вы можете посмотреть чемпионат Белоруссии 1954 года команды Спартак (Минск) в тот год в республиканских турнирах нет, она как бы испарилась на 1 год.
Пищевик (Минск) сыграл турнир класса «Б» занял место в середине таблицы, потом на следующий 1955 год у нас число команд в классе «Б» несколько уменьшили, пришлось куда-то деть 4 команды, и нашли выход отправив предстателей Белоруссии, Киргизии, Таджикистана и Туркмении обратно в республиканские соревнования, играть там и набираться мастерства. Выбыл также представитель Карело-Финской ССР. Они правда к 1956 году снова почти все вернулись, под другими названиями, но играть стали судя по занятым местам ещё хуже.
И вот 1955 году Пищевику (Минск) осталось отправиться назад в республиканские соревнования где он и стал играть снова, вернув обратно своё старое имя Спартак (Минск).

Вот теперь снова сравним составы команд 1953 и 1954 годов из протоколов кубковых игр
http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=108100
Кубок СССР 1953.
Спартак (Минск) - Искра (Фрунзе) 1:2
"Спартак": Р.Лапко, Г.Наумов, В.Шевченко, Л.Боровой, В.Марков, Е.Глембоцкий, М.Воробьев, Н.Ковалевский, М.Сидоров, М.Бударин, В.Кузьмин.

http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=114600
Кубок СССР 1954. (1/32)
Торпедо (Витебск) – Пищевик (Минск)
"Пищевик": Г.Андреев, Л.Боровой, В.Наумов, И.Шевченко, В.Марков, Е.Глембоцкий, М.Сидоров, В.Стадников (В.Левников, ?), В.Радзишевский, Б.Грицук, А.Булыгин.
http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=116000
Кубок СССР 1954. (1/16)
Пищевик (Минск) – Химик (Москва) 0:3
"Пищевик": Г.Андреев, Л.Боровой, В.Наумов, И.Шевченко (В.Стадников, ?), В.Марков, Е.Глембоцкий, М.Сидоров, И.Шкрабак, В.Радзишевский, Б.Грицук, А.Булыгин.

У нас при сравнении их составов в 1953 и 1954 годах совпадает половина команды, вся защита и полузащита, а мы считаем что раз названия команд не одинаковые, то это разные команды.

А команда это одна и та же, вот в вашу запись относящуюся к разным по вашему командам
Спартак (Минск) - Л1951-53
Спартак-2(Минск) - Л1955(Спартак)

Нужно в середину вставить
Пищевик (Минск) - Л1954
И прибавить туда выступление в 1956 году в чемпионате Белорусской ССР – Спартак (Минск) стал чемпионом. Вообще у вас команда которой принадлежит критерий который должен по вашему писаться Л1956 или данный год должен входить в предложенный у вас период времени, в ваших списках команд данная команда отсутствует, хотя сам факт что такой турнир был и кто стал чемпионом есть.
http://kuzmiz-football.com/belorusskie-starosti/belorusskie-starosti-1956-god-na-puti-k-futbolnomu-olimpu
вот теперь подумайте вот эти всё написанные у вас строчки и добавленные мной выступления принадлежат одной команде, как вы сможете вписать её историю в историю другой команды мне не представить. Создайте новую строчку с карточкой новой команды и впишите туда все категории турниров и года когда она в них играла. Будет намного понятнее чем то что написано сейчас у вас.

И снова – список призеров чемпионата Белоруссии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%83
По командам с названием Динамо (Минск), у вас почему-то первые места и выступления в 1938 и 1939 годах входят в историю одной команды. Чемпионство и игры этой же команды в 1945 году в историю другой. А выступление всё той же команды в первенстве Белоруссии в 1937, 1940, 1946 годах не входят ни в чью историю.


13103   2014-12-21 02:12:07



Андрей Б.

А кто сказать сможет, какого ... моржового "Зенит" теперь себе историю с 1925-го года приписывает???


13102   2014-12-21 02:12:07



Бывалый

А весело чемпионат начался ! 7:3 , 8:1.. Может еще Кержаков Веретенникова обойдет в этом сезоне ? 8 голов осталось...


13101   2014-12-21 02:12:07



MikeK99

Lkz Для поклонyиков «Спартака» Всё будет выложено – «без купюр» Типа… «как оно было». Не обижайтесь!!!


13100   2014-12-21 02:12:07



MikeK99

Кстати! Ответьте, у кого там свербит… Какие сезоны – интересны? (Речь идёт до 1980г.) 1979 и 1977 есть. Ну и остальные будут, я надеюсь :))))


13099   2014-12-21 02:12:07



MikeK99

А да! Вот седня узнавал. Не заказывал «т-щ Яковлев» архивных документов по 1936-37гг. Вот и возникает вопрос – откель у те(брат) ЭТО??? А… коли еще «фотки» будете выставлять, то это просто так не кончится…


13098   2014-12-21 02:12:07



MikeK99

В.В.С. 13094
А вы спросите у г-на Яковлева, есть ли у него сканы остальных протоколов? Хотя… к гадалке не ходи! Нет. Это из той же оперы… для затравки дать что-нибудь и…


13097   2014-12-21 02:12:07



MikeK99

Вот еще подумалось. Ну ладно. Когда-то там… футболисты еще расписывались в протоколах. Теперь рисую картину «маслом»… Расписываются все, заявленные на матч футболисты (в том числе и выходившие на замену(ы). Ну… пока расписываются, так матч и закончится. Хотя… для получения «доп.пойка» - ПОЛОЖЕНО!!!


13096   2014-12-21 02:12:07



MikeK99

Mylnicoff 13093
Жив!!! Даже не сомневайтесь! :))))))))))


13095   2014-12-21 02:12:07



В.В.С.

Футобоз 13083
Нужен ещё один протокол только с фамилией Столба и сравнить росписи, тогда можно сделать окончательный вывод.


13094   2014-12-21 02:12:07



Mylnicoff

"Какой замечательный и «свежий» вывод. Обалдеть!!!"
(пытаясь сделать серьезную морду) Ну а вдруг кто не знает и думает, что Берия жив?


13093   2014-12-21 02:12:07



Mylnicoff

"Вот в википедии минскую команду Спартак Минск из республиканских соревнований не путают с командой мастеров существовавшей в то же время".
Вот и плохо. У Томина ясно и подробно написано, что в чемпионате Белоруссии выступала клубная команда того же самого "Спартака".
Процитирую еще его же "Под флагом минского "Спартака", стр. 310: "Также мне хотелось развеять миф о том, что минской "Спартак" - это есть минское "Динамо", что с исторической точки зрения в корне неверно. Надеюсь, вышеперечисленных фактов в книге вполне достаточно, чтобы развенчать эту легенду и восстановить историческую справедливость по отношению к минскому "Спартаку".


13092   2014-12-21 02:12:07



MikeK99

Mylnicoff 13090
Какой замечательный и «свежий» вывод. Обалдеть!!! )))))


13091   2014-12-21 02:12:07



Mylnicoff

"Вот когда мы поймём с чьей подачи и из-за чего они так сделали вот тогда мы и сможем дать правильную трактовку причин почему это произошло".
Вот это как раз понятно. 1953 год. Главный спонсор динамовского футбола тов. Берия арестован и расстрелян. МВД из всесильного министерства становится опальным, лишается безграничного финансирования и избавляется от непрофильных активов, в том числе футбольных команд.


13090   2014-12-21 02:12:07



MikeK99

akvvohinc 13086
Серге. Забыл. Пост ниже для akvvohinc и других.


13089   2014-12-21 02:12:07



MikeK99

Вот понимаешь… «Это» частично я видел вот в таком «суперисполении» Т.е. аффтару фоток – «респект огромный»  Нихера особо не понятно, зато – понтово! Типа… «Я Ленина видел!»


13088   2014-12-21 02:12:07



Гаврилов Сергей

JavS 13079
Я не понял для чего написано ваше сообщение. Приведён из программки состав Спартака в 1948 году и потом ссылаются на состав Динамо в 1949. Оба клуба и Спартак и Динамо играли в чемпионатах 1948, 1949 годов.


13087   2014-12-21 02:12:07



akvvohinc

Футобоз 13083
Но что интересно. Фамилия Столбов, а в подписи явно читается Стовб.
------

Вы что, и вправду верите, что игрок лучше знает свою фамилию? ))

Вы взвесьте - на одной чаше - мнение игрока (пусть и о себе), а на другой - ПРОТОКОЛище (официальный документ)!

Что должно попасть в справочники? - Вопрос риторический...


13086   2014-12-21 02:12:07



Гаврилов Сергей

Немного шире надо взглянуть на переименование клубов Динамо. Вот играли в 1953 году в чемпионате Динамо (Ленинград), Динамо (Ереван), Динамо (Минск), Динамо (Алма-Ата). И ни одного из этих Динамо не стало к началу чемпионата 1954 года. И везде эти переименования списаны на действия местных футбольных федераций. Одно моментно им везде пришло в голову заменить клуб который должен защищать честь республики или города в чемпионате страны. Вот когда мы поймём с чьей подачи и из-за чего они так сделали вот тогда мы и сможем дать правильную трактовку причин почему это произошло.


13085   2014-12-21 02:12:07



Гаврилов Сергей

Mylnicoff 13077
А же не говорил, что клубы с одинаковыми названиями одновременно играли в чемпионате как команды мастеров.
В республиканских соревнованиях играли другие клубы пусть и с теми же названиями. В той же Белорусской ССР когда вместо Динамо Минск стал играть Спартак Минск. В те же годы в республиканских соревнования играл Спартак Минск - выигрывал кубки республики за это получал право играть в кубке СССР, становился чемпионом республики в 1956 и 1957 годах. Вот в википедии минскую команду Спартак Минск из республиканских соревнований не путают с командой мастеров существовавшей в то же время, а с ереванский Спартак в тех местах где имеется ввиду этот клуб из республиканских соревнований у него везде гиперссылка стоит на Арарат.


13084   2014-12-21 02:12:07



Футобоз

+ 13082
Вот и господин Яковлев прорезался. Но что интересно. Фамилия Столбов, а в подписи явно читается Стовб..


13083   2014-12-21 02:12:07



+

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


13082   2014-12-21 02:12:07



В.В.С.

Футобоз 13080
У Ландера первые две игры числится Л.Стовба, а в третьей Л.Столбов, а вот у Цапкова во всех трёх играх Л.Стовба, и я ему больше верю, т.к. он перерыл горы мукулатуры, в том числе и в областном архиве.


13081   2014-12-21 02:12:07



Футобоз

Ерлан 13078
Врядли разные. Оба защитники, в одной игре ни разу не пересекались. Больше склоняюсь к варианту Стовба.


13080   2014-12-21 02:12:07



JavS

Для информации( в дополнение):

6 июня начнется розыгрыш первенства страны по II группе. В южной зоне право на участие в финальной пульке будут оспаривать следующие команды: «ОДО Зак. ВО» (Тбилиси), «Локомотив»(Тбилиси), «Спартак»(Тбилиси), «Спартак»(Ереван), «Динамо»(Ереван), «Нефтяник»(Баку), «Пищевик»(Астрахань), «Торпедо»(Таганрог), «Динамо»(Ростов на Дону)
Участники соревнования между собой встретятся дважды .Один раз на своем и один раз на поле»соперника».
Главным судьей соревнований по южной зоне назначен судья Всесоюзной категории Архипов(Москва)
*источник: футбольная программа: «ОДО Зак. ВО»(Тбилиси)-«Спартак»(Ереван)=06.08.1948

Состав «Спартак»(Ереван):
Затикян (вратарь), Кочунян, Саркисян(капитан), Капиди, Тунян, Застухов, Балекчян, Варданян, Сарафян, Айкян, Туманян
*источник: футбольная программа: «Спартак»(Тбилиси)-«Спартак»(Ереван)=18.07.1948
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Что мы видим , из этого состава в «Динамо»(Ереван) в 1949, 1950году играют только Затикян (вратарь), Саркисян (защитник)


13079   2014-12-21 02:12:07



Ерлан

Стовба Леонид Яковлевич провел 1 игру, а Столбов - 3. Это два совершенно разных игрока.


13078   2014-12-21 02:12:07



Mylnicoff

Вообще крайне сомнительно, что в Ереване в 1954 г. могли существовать два разных клуба с одним названием "Спартак". Вернее, это абсолютно невозможно. Другое дело, если в чемпионате страны играет первая команда, а в чемпионате республики - дубль или клубная команда. Это вариант очень распространенный.


13077   2014-12-21 02:12:07



Гаврилов Сергей

патриот 13073
Конечно у нас не правильно написано, списано было с КЛИСФа, но даже КЛИСФ неведомо кем ведомым и то исправился http://klisf.ru/index.app?cmd=comm&lang=ru&id=496025058949411026316701332987 посмотрите там кубковые игры 1950-1953 все они относятся к истории Арарата.
А у нас их нет http://fc-dynamo.ru/cup/rezult.php?vk=%C0%F0%E0%F0%E0%F2+%28%C5%F0%E5%E2%E0%ED%29

А вот страница Спартак Ереван http://klisf.ru/index.app?cmd=comm_tst&lang=ru&id=581214393756064598574219957802
Точно не скажу о довоенных годах, но после войны команда Спартак Ереван выиграв в 1945 году чемпионат Армянской ССР получила право играть в чемпионате СССР, где и отыграла 4 сезона, в дальнейшем начиная с 1950 года играла в чемпионате Армянской ССР – став чемпион республики 1952 и 1954 годов, серебреным призёром в 1950, 1953, 1956, 1957 годах. И вот этот период начиная с 1945 и кончая допустим 1957 годом вот этот Спартак Ереван это совершенно отдельная самостоятельная команда со своей историей,
пусть даже немного позднее уже на более высоком уровне играла другая команда с тем же названием Спартак Ереван (это переименованная в 1954 году Динамо Ереван в Спартак Ереван). В Википедии там только ошибка в том что они не могут различить эти команды с одним названием.


13076   2014-12-21 02:12:07



Mylnicoff

"А после Спартака в 1960-м появилась Беларусь,а затем в 1963 вновь Динамо - так или иначе Динамо и есть последователь Спартака"
Не очень понимаю, что такое "последователь", но минские "Спартак", "Динамо" и "Беларусь" - это три разных клуба. Хотя, конечно, тут каждый по-своему будет трактовать. Просто разъединять питерские "Динамо" и "Трудовые резервы", никогда не выступавшие на уровне выше чемпионата города, и объединять "Спартак" и "Динамо" из Еревана и Минска кажется мне не вполне логичным.


13075   2014-12-21 02:12:07



Игорь Т.

Футобоз 13071

И все-таки, если Вы все знаете - дайте ссылку, откуда Столбов ???

А куда кому лазить и чего у кого спрашивать это как-то без Вас...


13074   2014-12-21 02:12:07



патриот

Гаврилов Сергей 13068
Словом,если ереванские Спартак,Динамо и Арарат -это одна команда,то их матчи в Чемпионатах и Кубке должны относится к одной команде - Арарату. А сейчас матчи Динамо(Ереван) на этом сайте стоят отдельно от араратовских. Значит считают на этом сайте,что это разные команды


13073   2014-12-21 02:12:07



Игорь Т.

Для Футобоз и В.В.С.

А вот выкопировка из статьи Георгиева из газеты "Генератор" завода ХЭМЗ к матчу Кубка СССР 1936 года
Серп и Молот (Харьков) – Электромеханический завод (Харьков) 3:1 (2:1)

"Следует отметить игру защиты, которая без сомнения должна быть закреплена в составе: т.т. А.Цыркуненко, М.Пашута, М.Гривцов, Л.СТОВБА, Я.Алфёров, А.Шведов."

Тут тоже - СТОВБА...


13072   2014-12-21 02:12:07



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36
37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61
62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86
87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111
112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136
137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161
162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186
187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211
212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236
237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261
262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286
287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311
312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336
337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361
362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)