Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



MikeK99

Ерлан 13790

А я и не спорю. Вот некий термин "матч на высшем уровне" придуман. Ну и? Что это такое? С чем его едят? Непонятно. Ну и как-то подсчитывают в рамках своего регламента (у вас еще и коэффициенты какие-то придумали?!)
***
Ну у нас на Кубок по понятным причинам было введено ограничение. Типа с 1/16 финала... Да просто посчитать на ранних стадиях точно никто не мог. Вот и ввели.


13791   2014-12-21 02:12:07



Ерлан

MikeK99 13789
Да дело в том, что этого клуба Федотова - солянки из непонятно чего и каких-то турниров не должно быть вообще. Да, 100 бомбардиров чемпионата, лучшие в ЕК или сборных - это интересно для статистики, но все смешивать в одну кучу... Ну это типа колхоза, если коротко.


13790   2014-12-21 02:12:07



MikeK99

Ерлан 13785

Да тут вот какое дело, наверное. Ведь если считать только голы, например, в Чемпионате страны (СССР/Россия) то и членов такого списка сотников будет-то всего 27-30 человек. Т.е. за 70 (приблизительно) лет тока по 1/2 члену эдакого списка (даже меньше?!) в год. Ну кому это интересно? "Наши"-то забивают в "час по чайной ложке". А тут всяко-разно подплюсовать и... порядочек. Уже, как бы красиво! :)))))


13789   2014-12-21 02:12:07



Ерлан

А это наш казахстанский клуб бомбардиров
http://kaz-football.kz/g100/g100_14.shtml
придумали какие-то коэффициенты для лиг


13788   2014-12-21 02:12:07



Meskalito

Ерлан 13785
И только Королю футбола суммировали все голы, забитые им в различных официальных и многочисленых коммерческих матчах :) вот что статус всемогущий делает!
Читал, как-то в детстве, что если суммировать все голы Федотова-отца, забитые им не только в официальных, но и в многочисленых довоенно-военно-послевоенных товарняках, то голов 400 наберется. :) не знаю, правда или гон... Больше, наверное, только М.Бутусов и Павлов забили различному европейскому рабочему пролетарьяту.


13787   2014-12-21 02:12:07



Meskalito

Ерлан 13785
И только Королю футбола суммировали все голы, забитые им в различных официальных и многочисленых коммерческих матчах :) вот что статус всемогущий делает!
Читал, как-то в детстве, что если суммировать все голы Федотова-отца, забитые им не только в официальных, но и в многочисленых довоенно-военно-послевоенных товарняках, то голов 400 наберется. :) не знаю, правда или гон... Больше, наверное, только М.Бутусов и Павлов забили различному европейскому рабочему пролетарьяту.


13786   2014-12-21 02:12:07



Ерлан

Лишь на просторах СНГ сподобились объединить все в кучу - и мячи в чемпионатах, и в Кубках, и сборных. Ни в одной стране Европы нет таких объединений типа Клуба Федотова, все считают лишь по турнирам...


13785   2014-12-21 02:12:07



Шота 65

Господа! Не забывайте, что клуб Григория Федотова был учрежден в советское время и на это был расчитан со своими правилами. Тогда никто не предполагал что Союз распадется. Футболистам насчитывались голы забитые в высшей лиге, в кубке СССР, по сборной СССР и по официальным международным матчам. Там не учитывалась ни первая, ни вторая лига, товарищеские и республиканские. Поэтому, я думаю, более справедливо было бы учредить новый клуб для голеадоров с новымы правилиами.


13784   2014-12-21 02:12:07



akvvohinc

патриот 13771
Вы правы ! Ведь у Протасова учтены голы за греческие клубы,которые он забивал в 90-е, будучи уже гражданином Украины. А стало быть являлся таким же иностранцем как и Нарбековас. И ещё. Неужели Чемпионат Греции в 90-е был топовым ?
------------

Разницу между Нарбековасом и Протасовым обнаружить можно.
Например, такую - Нарбековас уезжал в Австрию, будучи иностранцем (его не считаем), а Протасов - из СССР (поэтому его считаем).

И пусть этого нет в Регламенте и нисколько не логично, даже более того - совершенно несущественно для целей Клуба, но вот - решили зацепиться за эту формальность.
То есть, даже гражданство не в счет, а какие-то надуманные принципы "порядка миграции футболистов" )).

По поводу Греции - на сайте написано, что "зачетные" страны на год забитого гола определяются:

по уровню не ниже российского. С 2012 года список чемпионатов определяется по рейтингу в лиге чемпионов за последние пять лет.

Что такое и как считается такой рейтинг, не написано. Почему ориентироваться на такой мизер, как 1-2 ведущих клуба ЛЧ для определения уровня футбола в стране лучше, чем обычный рейтинг Еврокубков, непонятно.

Поэтому сказать, что там было с рейтингом Греции относительно России "в годы Протасова" сложно, я никогда не видел такого рейтинга в погодовой раскладке. Вероятно, его никто не видел, кроме самих авторов.

По "нормальному" рейтингу для первой половины 90-х голы Протасова за Олимпиакос не стоило учитывать, так как Греция в нем была существенно ниже нас.


13783   2014-12-21 02:12:07



патриот

Владимир 13777
Зато ты ты стоишь аж 2 копейки. спи иди.


13782   2014-12-21 02:12:07



akvvohinc

Владимир 13772
А когда Вагнер эту сотню маханул, оказалось что иностранцы, даже забившие 100 за российские клубы, особенно ЦСКА, вообще в этот С-Э клуб войти не могут.
---------

Главным образом непонятна логика авторов регламента.

Вот уже член Клуба Вагнер уезжает за границу России, продолжая забивать в Бразилии (допустим, Китай не котируется) - "не считаем", вернулся - опять считаем, уезжает в сборную - опять не считаем.

И точно такой же член того же Клуба (пусть это будет Павлюченко) спокойно плюсует себе голы за Тоттенхэм и сборную.

Что-то тут явно не стыкуется... ))


13781   2014-12-21 02:12:07



Владимир

MikeK99 13779
На этой оптимистичесой ноте
желаем всем приятной ночи.


13780   2014-12-21 02:12:07



MikeK99

Владимир 13776

Поэтому мы туда и не лезем, в принципе! Тихо сидим, "примуса починяем" :)))))
***
Но! Ежели кто посягнёт на наше ВСЁ, то напомним, куда этим людям пойти (ну ежели попутали что?!) :)))))


13779   2014-12-21 02:12:07



Владимир

патриот 13775
Опять вляпался во что-то.


13778   2014-12-21 02:12:07



Владимир

патриот 13775
Тебя то никто и не купит, потому, что ты не стоишь ничего.


13777   2014-12-21 02:12:07



Владимир

MikeK99 13774
А вообще интересно по Яковлеву.
В спр. "Все о футболе" (когда были отдельные книжечки) так и писали "провел не менее 40 матчей, забил не менее 12 голов". Это были железно подтвержденные данные. Но природа пустоты не терпит, и пришло новое поколение, которое фотками, программками, журналами-дневниками замазала эти шороховатости до лакового блеска полных составов издания Колоса. И когда все стало очень гладко, пришли яковлеыцы, всю чужую вату вытащили, местами своей соломой прикрыли. И вернулись к началу - провел не менее ..., забил более ... Но уже идут новые заполнители пустоты со своей пшенкой. Круг замнулся.


13776   2014-12-21 02:12:07



патриот

Владимир 13772
ну значит СЭ гинер ещё не купил.


13775   2014-12-21 02:12:07



MikeK99

Владимир 13769

Да шучу я! Неужели не понял. Эту игру на "автоголах" я уже давно понял.


13774   2014-12-21 02:12:07



Владимир

Владимир 13772
Правда, из-за ничтожности темы никто "дело Босмана" затевать не стал.


13773   2014-12-21 02:12:07



Владимир

akvvohinc 13767
Ну разве это дискриминация иностранцев? Вот в Клубе 100 С-Э в претендентах несколько лет уныло стоял Максимка Робсон. А когда Вагнер эту сотню маханул, оказалось что иностранцы, даже забившие 100 за российские клубы, особенно ЦСКА, вообще в этот С-Э клуб войти не могут. Вот это дискриминация во весь рост.


13772   2014-12-21 02:12:07



патриот

akvvohinc 13767
Вы правы ! Ведь у Протасова учтены голы за греческие клубы,которые он забивал в 90-е, будучи уже гражданином Украины. А стало быть являлся таким же иностранцем как и Нарбековас. И ещё. Неужели Чемпионат Греции в 90-е был топовым ? ))) С какого перепугу все те голы ему вообще зачли ? ))))


13771   2014-12-21 02:12:07



akvvohinc

патриот 13758
Нет, ну есть же какие-то ОФИЦИАЛЬНЫЕ статистические данные, которые никем не оспорены нигде. Например итоговое количество очков, набранное командой в чемпионате или счёт в финале Кубка страны.
-----------------

Ну как же?!
Меняется все - и результаты матчей, и итоговые таблицы, и, соответственно, чемпионы, призеры и т.д. и т.п.

Главное, чтобы все эти изменения были в соответствии с регламентом, а не по волюнтаристским решениям верхов и отдельных лиц.


13770   2014-12-21 02:12:07



Владимир

MikeK99 13766
Во-первых, я ничего такого не говорил - за ЦДКА у него 1984.
Что ты по Чайчуку убиваешься - вот про это я говорил, как хорошо с ним разрулили, как со Стрельцовым - засчитали голевой пас как гол. Это вырезали потом по делу, второй раз не так интерсно. К него даже по году показатель не изменился. Утешься уже.


13769   2014-12-21 02:12:07



патриот

Гаврилов Сергей 13755
А так же на этом сайте отмечено , что 100-ый гол Борис Пайчадзе забил раньше Федотова аж на пол-года(1 октября 1945 против 18 мая 1946. По логике это должен быть Клуб Пайчадзе, а не Федотова.


13768   2014-12-21 02:12:07



akvvohinc

Гаврилов Сергей 13755
А кто-нибудь четко понимает текущий регламент Клуба?
Прочитал его два раза на этом сайте (http://klubfedotova.ru)

Там же в Новостях написано про Арминаса Нарбековаса:

Цитата:
----------
"Почему в Клубе Федотова не состоит формально выполнивший норматив Арминас Нарбековас. Можно сказать, что на его пути встала политика.

По регламенту клуба, отечественные футболисты могут пополнять свой голевой актив, забивая в тех зарубежных чемпионатах, которые идут в зачет. Напомним события тех дней.

В марте 1990 года руководители Литовской ССР объявили о восстановлении независимости Литовского государства и отмене Конституции Советского Союза на территории республики. Одним из первых шагов стал выход команды «Жальгирис» из чемпионата СССР.

Вскоре Нарбековас сыграл за сборную уже де-факто независимой Литвы, тем самым став для нас, по сути, иностранцем. После чего уехал в Австрию. Поэтому мячи, забитые им в австрийской лиге, в те годы зачетной, мы Арминасу засчитать не можем".-"Футбол"
--------------

А теперь кто-нибудь объясните мне "конкретно" ))
Почему "иностранцу" Нарбековасу не засчитали голы, забитые им в "зачетной" тогда Австрии?
(в чем его отличие от других "наших иностранцев", таких, как, скажем, Протасов?)

Вообще, с иностранцами в Клубе какая-то нелогичная чушь - нашим засчитываются голы, условно говоря, "везде". А иностранцам (и то не всем) - только голы за наши клубы. Явная дискриминация по признаку гражданства. ))


13767   2014-12-21 02:12:07



MikeK99

Владимир 13764

Ладно. 100 насчитали Боброву (как ты говоришь) и бог с ними.
***
Вот тока с Чайчуком, как мне кажется, нехорошо получилось :(((((


13766   2014-12-21 02:12:07



MikeK99

Ну да. Нашли?! Прессу тех лет (из разных источников) почитать - и не то "найти можно". А ежели еще воспоминания? УХ!!!


13765   2014-12-21 02:12:07



Владимир

MikeK99 13762
Эта да!
Там мне охота посмотреть, да все не собирусь никак, чем этот голепад для ено партнеров обернулся, в частности для Федотова.
Ведь если где-то что прибавляется, где-то непременно уменьшается.


13764   2014-12-21 02:12:07



патриот

Гаврилов Сергей 13755
Спасибо за ссылку на сайт. Сразу бросились в глаза разночтения по голам Александра Пономарёва.
В официальном Клубе Федотова у него 168 голов (7 место). А вот в том же альтернативном клубе у него же - 181 гол (6 место) . ))))) 13 ГОЛОВ спорных нашли. И это только ОДИН ИГРОК всего лишь !


13763   2014-12-21 02:12:07



MikeK99

Владимир 13760

А в принципе мне достаточно знать что кто-то ~(около) 100 забил. Сначала в + посчитают, потом в -. Это обычная допустимая погрешность при счёте.
***
Тока вот у Боброва - 110 это уж перебор :)))))


13762   2014-12-21 02:12:07



MikeK99

патриот 13759

Ну, естественно, не только защитники. Там всем место хватит.


13761   2014-12-21 02:12:07



Владимир

MikeK99 13757
А я и не говорил - хуже, лучше гораздо.
Как м должно быть.

А клубы разные статистики и придумывали, чтоб интересней было. То же ничего плохого. Потом и футболисты отслеживать начали - значит и им интересней стало.

А вот эти эти ревизии зачем? Ну выкинули кого-то, ну разрушили какой-то клуб? Идея-то в чем?

Да в той же Англии, Скандинавии, Голландии статистика даже с большей долей реконструкций, чем у нас, а скандалов меньше. Опять же почему?


13760   2014-12-21 02:12:07



патриот

MikeK99 13753
Вопросов нет ! А что в этом "Клубе защитников" у этих самых защитников будут учитывать ? Кол-во сыгранных матчей ? Тогда уж лучше учредить "Клуб игроков,сыгравших 500 и более матчей на высшем уровне". И в него будут входить игроки всех амплуа


13759   2014-12-21 02:12:07



патриот

akvvohinc 13750
Нет,ну есть же какие-то ОФИЦИАЛЬНЫЕ статистические данные, которые никем не оспорены нигде. Например итоговое количество очков,набранное командой в чемпионате или счёт в финале Кубка страны.
А авторство гола - это элемент процесса игры. Логически,конечно у каждого гола должен быть свой единственный автор,как у произведения в искусстве. Но бывают произведения, написанные в соавторстве ( Кукрыниксы, Ильф и Петров). Почему же тогда у одного гола не может быть двух(и более) авторов ? Вполне может. Отсюда и спорные моменты. Ведь, в силу разных причин и обстоятельств, часто сложно определить истинного автора гола. А гол,забитый в соавторстве - это уже не заслуга одного,а заслуга двоих( вроде и первый бил, да и второй ногу подставил). Короче
выхода нет. Как автора некоторых голов не выявляй,какие способы не предлагай, всё равно останутся недовольные


13758   2014-12-21 02:12:07



MikeK99

Владимир 13756

Володя. Щас и медицина покруче и "свистят" фолы не в пример более ранним временам и т.д. Здоровье берегут. Ну и правильно. Это их профессия. Пока можешь уровень показывать, играй. Что в этом плохого?


13757   2014-12-21 02:12:07



Владимир

MikeK99 13753
Ну ркньше с ветеранами-то пожесче обходились.
Как не играй - 30 лет - и будь любезен. Пример с проводами Месхи вель не анекдот - так и было. Сейчас много легче - играй хотя бы не хуже за те же деньги - в паспори никто не заглядывает.


13756   2014-12-21 02:12:07



Гаврилов Сергей

патриот 13747
Есть в Интернете сайт http://klubfedotova.ru/tablica/ на котором идёт проверка и установление каждого гола у игроков входящих в клуб Григория Федотова.
Вот страница Боброва http://klubfedotova.ru/40-ye/vsevolod-bobrov/ Если у вас набрались разного рода расхождения можете написать автору сайта.


13755   2014-12-21 02:12:07



MikeK99

Андрей Б. 13752

А "программисты" (как ты ласково нас обзываешь) и не могут быть коммунистами! По сути их профессия не связана с идеологическими предпочтениями :)))))


13754   2014-12-21 02:12:07



MikeK99

MikeK99 13751

И еще одно. Вот, например, для атакующих игроков - клуб есть, для вратарей - тоже как бы есть. А вот для защитников? Виктор Шустиков сыграл более 400 матчей. Ну тоже как бы "гвардейцами" называют. Типа... это, безусловно, тоже неплохо, но... А кто-нить пробовал столько отыграть? Вот ща (да и не только сейчас) на "стариков" всех собак вещают. Типа... на покой пора и т.д. Так сыграйте стабильно на таком уровне аналогично! И вперёд, тока все рады будут. Но... не видно особо-то никого :(((


13753   2014-12-21 02:12:07



Андрей Б.

MikeK99 13751

Это - предательство! Не по-коммунистически как-то...

:((((((((((((


13752   2014-12-21 02:12:07



MikeK99

Андрей Б. 13743

Ну, кстати не особо по этим "символическим" клубам и не с сходил с ума. Мне, например, было гораздо интереснее те футболисты, что за многие команды забивали. Вот с точки зрения голой математики 100 голов за одну команду равняется 5*20 (за разные пять!) :)))))


13751   2014-12-21 02:12:07



akvvohinc

патриот 13748
Договориться всем статистикам Всея Руси...
----------

А математики Всея Руси могут договориться, что 2х2 = 5?

Есть факт, а есть запись (фиксация) этого факта.
Когда-то, согласно "записям" Солнце вращалось вокруг Земли, с некоторых пор Земля стала вращаться вокруг Солнца. Хотя в природе ничего не изменилось.

Примерно то же и с голами и проч. - собственные глаза, еженедельник, тетрадки, протоколы - все это просто разные взгляды на один единственный факт. Вчера взгляд был таким, сегодня - другим, в будущем возможны еще варианты...

Так что ничего "застывшего на века" ожидать не приходится.


13750   2014-12-21 02:12:07



akvvohinc

патриот 13747
Писать у игроков в общем зачёте только бесспорное кол-во забитых мячей (не вызывающих сомнений). А в графе "Спорные мячи" + 10 или -5. Или +4 - 2 ( если у одного игрока есть спорные мячи в его пользу и есть спорные мячи не в его пользу).
-------------

Когда слишком много думаешь над простой вещью, то глюки неизбежны:
ведь если писать только бесспорные голы, то в графе "спорные мячи" не может быть "минусов".
Или среди бесспорных будут спорные? :))


13749   2014-12-21 02:12:07



патриот

Андрей Б. 13745
Кстати, по поводу "заокеанских друзей". А что нам мешает сделать какую-нибудь бумажку ,придать ей особый статус и верить только ей,даже если собственные глаза на повторе видят иное ?
Да даже делать не надо ! Договориться всем статистикам Всея Руси, что мол отныне с 6 .11. 2014 и навсегда все ориентируемся строго по заметкам еж-ника "Футбол", или верим только протоколам. Или только Его Величеству Вартаняну.
Тогда хоть появится ОБЩАЯ ТЕТРАДЬ ,на которую можно всем ссылаться.
Как в ней написано,так всем и считать ! Проблема в том что выбрать ЭТОЙ ОБЩЕЙ ТЕТРАДЬЮ и считать ПОСУЛАТОМ. Ведь ошибки есть везде.


13748   2014-12-21 02:12:07



патриот

Андрей Б. 13745
Ну хорошо. Тогда можно было бы в том же клубе Федотова сделать отдельную графу погрешности. Обозвать эту графу к примеру " Спорные мячи ". И, например, напротив фамилии Бобров, в этой графе поставить ту цифру, которая будет соответствовать кол-ву спорных мячей.
А под самой таблицей с участниками клуба делать сноски. Например -
Бобров - 10 спорных мячей.
а)Дата Матч Источники
б)
в)
итд.

Писать у игроков в общем зачёте только бесспорное кол-во забитых мячей (не вызывающих сомнений). А в графе "Спорные мячи" + 10 или -5. Или +4 - 2 ( если у одного игрока есть спорные мячи в его пользу и есть спорные мячи не в его пользу).
Получится громоздко конечно. Если по каждому "сотнику" расписывать все спорные голы,это уже будет талмуд из цифр,а не клуб Федотова.
Поэтому там особо никаких объяснений и разъяснений нет.
Возникает ощущение что клуб этот создан как развлекательная информация для обычных болельщиков. Типа "А знаете ли вы, что..." Это не для статистиков явно, а для охлоса, для любителей простого футбольного чтива. Им по хрену сколько вправду забил Бобров, или сколько "нулей" у Дегтярёва. Им и в голову не придёт перепроверять. Раз тут так написано,значит так и есть. Интересный материальчик,не более.
А копнёшь- ошибок ворох и нет пояснений. Так что вот так.


13747   2014-12-21 02:12:07



40%

Андрей Б. 13745
Эти дела могла бы решать какая нибудь ассоциация известных статистиков, путём простого голосования после изучения эпизода.
Только вот создать такую ассоциацию не представляется мне возможным.


13746   2014-12-21 02:12:07



Андрей Б.

патриот 13741
Кстати!
У нелюбимых мною "заокеанских друзей" в одной из их каких-то там неполноценных лигах есть одно замечательно верное правило: что написано в протоколе, то и есть непогрешимая ИСТИНА! Молодцы, засранцы, а? Газеты, журналы, очевидцы - по боку! Есть ДОКУМЕНТ - его и придерживайтесь.


13745   2014-12-21 02:12:07



Андрей Б.

MikeK99 13742

Э, дарагой! Что это было, а? Ну, так-то зачем? Можно же было политкорректно спокойненько проиграть в гостях! А то теперь ещё какие-нибудь санкции придумают! Дескать, ваши войска нанесли небывалой силы удар по британскому престижу... Враждебная акция, однако! :))))))))


13744   2014-12-21 02:12:07



Андрей Б.

патриот 13741
Но пока он паспорт не поменяет - его официальная фамилия будет именно Еванов.
Протокол на данный момент - это официальный "паспорт" состоявшегося матча. Все остальные бумаги - фикция... Есть три варианта развития событий:
1). Слепо придерживаться протоколов (похвально, но как-то очень уж "по-деревянному"!).
2). Удариться в анархию: "протокол - херня, я сам помню как всё было!" (Чревато обвинениями - реальными! - в реконструкции событий).
3). Совмещать или заменять (если подавляющее большинство других источников даёт одинаково противоположный вариант) протокольные данные с данными тренерских журналов, газет, программок и (отчасти!!!) воспоминаний.
Вот и думайте сами - как и что надо воспринимать...


13743   2014-12-21 02:12:07



MikeK99

Андрей Б. 13739

Воздалось!Во истину! :)))))


13742   2014-12-21 02:12:07



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36
37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61
62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86
87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111
112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136
137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161
162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186
187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211
212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236
237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261
262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286
287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311
312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336
337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361
362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)