Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



патриот

Андрей Б. 15034
Ну по поводу Протасова-85 есть одна интересная вещь.
Он сам в интервью однажды сказал примерно следующее : " Мол все говорят, что я в 1985 из своих 35 голов немало забил в договорняках. А вы возьмите наших сегодняшних форвардов - они даже в договорняках столько никогда не забьют за один чемпионат !"

То есть иными словами г-н Протасов не опроверг версию, что забивал в договорных матчах в 1985-ом...


15036   2015-04-24 22:57:20



Александр Иванов

Андрей Б. 15034
Да, ты мне тогда говорил, что еще попал этот парнишка 17-летний один раз точно. Сам знаешь, молодежь резвее.

Насчет договорняков. Помнишь 1993 год? Тогда мы с вами схлестнулись крепко и решили всё бабки, точнее у кого их было больше. Я тогда рассчитывал на игру в Питере попасть во время запланированных сборов, но сорвались. Мы часто в Питере бывали. Кстати, недавно ваш фотограф Федор Кисляков прислал мне фото игры Зенит-Лада 96 (у нас на сайте). Фалин красавец суетнулся, нашел его. Но больше надеялся, что Кисляков найдет фото 93 - эта была запоминающая схватка того сезона. Фото Кислякова этой игры печатали в вашей СЧВ, но не удалось фото найти.

Всё, разбежались. Обнял. С уважением.


15035   2015-04-24 22:09:36



Андрей Б.

Александр Иванов 15033
Да я уже отходил своё... Года два назад последний раз на ринг вышел - отбуцкал меня 17-ти летний пацан (все считали, что по очкам я выиграл, но моё мнение было противоположное)...

А вот по поводу договорняков... Только очень-очень наивный и "патриотично" настроенный человек может считать, что околофутбольная атмосфера в Союзе была "верхом беспредела". Сейчас в интернете в открытом доступе, например, итальянская спортивная пресса. Так они ТАКОЕ писали - аж дух захватывает! Меньше известно о договорняках в Португалии, Франции. Почему-то (западная пропаганда тех лет - очень сильная вещь!) охотнее "склоняли" шедевры румынских форвардов, чудачества своих и соседних (болгар, например!) команд... Я, например, регулярно посещая матчи "Зенита", НИ РАЗУ не слышал на стадионе (немало туда "знающих" людей ходило), что "зенитушка" матч сдаёт (покупает). Вот не склероз это, а факт! Протасова ещё любят все склонять (К.Гадчук об этом тоже писал!) за 35 голов. А факты-то где? Повторюсь - видел в Ленинграде в том сезоне гол Протасова. Обычный гол - трудовой, спортивный... Случайность, конечно, скажете вы. А почему Бородюка тогда не "склоняем" в следующем сезоне? На финише тоже что-то больно уж "разошёлся"... Забил маловато, да? Есть ещё Казачёнок - 1981 (лихо начал тогда!). А-а-а! Казачёнка в том сезоне Шенгелия "перекупил" - так, что ли? Ой, беда с вами... Наш футбол был самый обычный, ничем не лучше (???), но и не хуже других "беспорочных футболов".

О! Вспомнил ещё книгу Х.Шумахера (помните такого?). Там вся изнанка "бундеслиги" показана была. Сам, правда, книгу эту не читал - довольствуюсь пересказами...


15034   2015-04-24 21:46:47



Александр Иванов

Андрей Б. 15032
А ты без понятий - уверен, культурно раскидаешь. Зачем отказывать, раз люди просят.
Но это так конечно, не о чём. Молодежь поднатаскать. Свое мы с тобой, уже давно отбили. Ты кстати, продолжаешь ходить на детско-юношеские турниры? У нас Николай Лукинский, который юморист регулярно приезжает. 16 апреля открывали турнир группы А - победитель получал мастера спорта. Лукинский опять приезжал. Он как почетный. Причем он довольно хороший боксер, сам кмс - я его видел в деле, неплохой. У вас он не бывает?
Недавно вот друган умер. Всегда был круглый сирота. Он был одним из последних мс Союза, в последнее время на гонге сидел. Жаль.
А вот Костя, который Цзю давно разочаровал. На бой Роя Джонса в Москве, пацанов с кем начинал бесплатно не пропустил.


15033   2015-04-24 21:11:59



Андрей Б.

Александр Иванов 15031
Не потяну. Понятия не те...


15032   2015-04-24 20:56:28



Александр Иванов

Андрей Б. 15029
Надо поставить смотрящего-разводящего. Давай тебя?


15031   2015-04-24 20:33:23



Александр Иванов

патриот 15028
С дерзостью разобрались, закрыли.
Теперь по сути вопроса про Шавло. В книге на страницах 187-188 (повторяю, что спортбокс частично публиковал тексты из книги) Бубнов пишет -
"Как мне объяснили, расклад был такой. К Сергею Шавло, который литовцам был близок, как человек из Прибалтики (играл за рижскую Даугуву), обратились из Жальгириса и попросили отдать игру, мол, вам все равно ничего не нужно. Предложили по 500 рублей на рыло".
Вот и все основания. Ну и что теперь? Какой-же это мой бред? Я еще раз подчеркиваю, что читать надо внимательнее и не забывать сопоставлять даты. Думаю, если бы написанное Бубновым было внимательно прочитано, то и не было вопросов о дерзости.
А насчет (представим это был 1983, а не 1985 год) того, что Шавло мог приехать из другой команды (допустим он знал подход к спартаковцам), так это я скажу и по себе. Я недавно ездил за рулем из Тольятти в Солнечногорск, который за Москвой и что мне это расстояние в 1000 км, если у меня там тема? Вот и всё.
Закрываем эту болтовню.


15030   2015-04-24 19:55:12



Андрей Б.

Не спорьте, "горячие финские парни"! Давайте считать, что к "спартачам" в период 1983-1985 годов регулярно заезжал, например, я. И склонял их к различным противоестественным действиям (например, как сейчас помню - "дя-я-я-деньки, а попробуйте чемпионами стать, а? а я вам денежку дам какую-нибудь"), что в силу моего тогдашнего малолетства ничем мне не грозило. Одевал я на себя во время визитов папино пальто и мамину зимнюю шапку. Иногда я представлялся "Шавло", иногда - "ёханый бабай", иногда - "конь в пальто", что приводило к взрывам неуёмного хохота и пониманию абсурдности всей этой ситуации. Вот на старости лет многие ветераны той команды никак и не могут понять, что же это тогда было. Вот так и возникают самые бредовые версии...

:)))))))


15029   2015-04-24 19:47:39



патриот

Александр Иванов 15027
Увы, прежде не бывал в Тольятти, и вобщем-то никогда не собирался туда. Ну теперь сам Бог велел, раз приглашают !
Теперь факт о бреде сивой кобылы.
Допустим , что это был не 1985, а 1983 год( когда Шавло играл в смоленской Искре)
Вы что - серьёзно думаете, что игрок из другой команды и из другого города может приехать в Москву и договорится с действующими игроками о сдаче ???? Ваш бред заключается не в наивности, а в том что Вы каким-то хером (я извиняюсь !) увязали Шавло и Жальгирис !! Шавло играл в РИЖСКОЙ ДАУГАВЕ в 1976 году ! Причём тут Жальгирис , да ещё спустя 7 лет ??
Может Шавло и с Динамо(Минск) мог договориться приехать ?? А с Араратом почему бы нет ??
Вы сначала подумайте, а потом афишируйте свои версии ! Какие у вас основания. Да он мог приехать теоретически. Так теоретически и Вы сами могли приехать , и я , и кто угодно. Но делать предположения на таких скудных крохах ей Богу глупо..


15028   2015-04-24 17:00:18



Александр Иванов

патриот 15026
Мне достаточно уже того, что мои предположения, как в 1983 году (после поста 14952) мог встретится Шавло со спартаковцами для того, чтобы обсудить тему по сдаче игры Жальгирису - были сравнимы с бредом сивой кобылы (14991). Это что - не дерзость? Я промолчал. Не сомневаюсь, что за хорошие деньги и сам патриот не то, что съездил - слетал бы за 400 км, как было предположение по Шавло. После этого моего предположения, думая (из-за поста 14952), что это действительно было в 1983 году, я вник в суть этого, на тот момент, мне непонятного вопроса и вскоре (14993) обосновал, что это было в 1985 году. Далее (15000) патриотом было сказано про какие-то мелочи, какой год имел ввиду Бубнов и т.д., хотя я уже подчеркнул (14993) про игру с Нантом в 1985, о которой вспоминает Бубнов и добавил (15002) про невнимательное чтение и что надо сопоставлять даты (кстати, спортбокс публиковал для рекламы текст из самой книги). После чего (15004), мне было сказано - не я ли сбиваю с толку приведя две неверных даты. Оказывается это уже я преподнес за 1983 год, а не патриот (14952). Так если не въезжаешь в суть, когда была игра с Жальгирисом, говоря о бреде сивой кобылы, навязываешь свои преподнесенные слова за мои, так иди и отдыхай. И я не вижу никакой дерзости в этом слове. Люди сами по себе мечтают отдыхать. Что тогда говорить о восстановлении дат, когда обычное слово воспринимается за дерзость.
Насчет кому бы посчастливилось бы в личной встречи спорить на расстоянии конечно, смысла нет. Но раз в себе уверен, то как будешь в Тольятти дай знать. Я тебя приветливо встречу, а там посмотрим.


15027   2015-04-24 02:41:01



патриот

Александр Иванов 15015
О личной встрече говорить не следует, ибо "с ходу" (как Вы сами выразились) вполне может не посчастливиться Вам.
А насчёт "пойти проспаться" - это всего лишь ответ на Ваше "иди отдыхай".
Думаю нет смысла отрицать, что именно Вы начали дерзить первым...


15026   2015-04-24 00:45:49



akvvohinc

Гаврилов Сергей 15023
Вероятно следует писать фамилию через "е", я позднее исправлю по протоколам.
-------------

Здесь, как и вообще в фамилиях, вероятностью не обойдешься, тем более, что ее никто не считал.
Нужно просто знать, вычислить это невозможно.


15025   2015-04-24 00:44:41



akvvohinc

Cyr 15019
Только на этом сайте у игрока "Трудовых резервов" и "Зенита" Виталия Панчехина фамилия пишется через "ё" - Панчёхин.
----------

Возможно, именно так и пишется эта фамилия.
Что касается остальных сайтов, то на большинстве из них вообще не делается разницы между "е" и "ё".
И ведь то, что рядом написано "Федоров" не удивляет?

Но даже на тех сайтах, которые используют букву "ё", делается это не регулярно.
Вот взял для примера сайт zenit-history.ru, где есть Панчехин, но есть и Фёдоров. Казалось бы, вот она - закономерность. Но нет - хоть буква "ё" и присутствует здесь во многих ФИО, но одновременно есть и "Демин" и "Деремов".

А так как фамилия "Панчёхин" безусловно есть, то только он сам и его ближайшее окружение может точно знать, как правильно, но никак не "многие сайты".


15024   2015-04-24 00:28:39



Гаврилов Сергей

Cyr 15019
После "Трудовых резервов" играл в "Зените" в высшей лиге, у Яковлева в справочниках написание через ё – Панчёхин.
В Интернете в новостных лентах
https://plus.google.com/118412485480060527692/posts/HoY1G1nzWxY
1935 – родился Панчёхин Виталий Иванович, защитник.
И в конце статьи дана ссылка на сайт http://zenit-history.ru
Так это оттуда, на нём месяца три назад фамилия писалась – Панчёхин. А потом буквы "ё" убрали, а следы остались.
Посмотрите http://zenit-history.ru/kalendar/363-mart/2469-14-marta
О игроках – в названии абзаца – Панчехин, а в самой статье немного подробнее о игроке и там дважды – Панчёхин.
Вероятно следует писать фамилию через "е", я позднее исправлю по протоколам.


15023   2015-04-24 00:01:16



Александр Иванов

Гаврилов Сергей 15021
Можно и не смотреть. Передо мной копия оригинала протокола. У Максима верно, У Ежова тоже.


15022   2015-04-23 23:04:35



Гаврилов Сергей

Александр Иванов 15020
Допустим три таблицы о чемпионате дублёров в 1962 году.
Сравните приведённые ниже различия в разности мячей у команд.
Таблица - Спартаковский источник
http://www.cnartak.ru/index.php/history/dubleri/87-1962chsssrd
Таблица с сайта о тбилисском Динамо
http://www.dinamo-tbilisi.ru/chempionat-sssr-1962-dublery/
Таблица с сайта Ежова
http://aegov.narod.ru/zenit/dubl/1962.htm (в конце страницы)

Кроме различия итога встречи и разницы у команд Зенит и Торпедо (Кутаиси) о которых написал Александр Иванов.
Там имеется и другие различия
На спартаковском сайте
Команда Спартак (Москва) – разность мячей 57-20, на двух других сайтах 59-22
Спартак (Ереван) – разность мячей 31-35, на двух других сайтах 33-37
Молдова (Кишинёв) – разность мячей 20-45, на двух других сайтах 22-46
Беларусь (Минск) - разность мячей 32-36, на двух других сайтах 33-38


15021   2015-04-23 22:54:03



Александр Иванов

akvvohinc 15018
Вот именно, что заинтересованные авторы. Но есть авторы и безответственные, которые выпускают свои брошюрки с конкретными ошибками, а потом еще набираются наглости свалить на другого, хотя сам держал в руках протоколы и сам обрабатывал. Таких случаев знаю несколько.
Другое дело, когда ошибки идут по запарке. Недавно сам лично нашел ошибку своим друзьям в Кутаиси и Москве в книге Спартака Москва. Казалось бы уровень и должны были перед набором перепроверить свои данные. Спартаковцы давали шахматки по сезонам и в 1962 году по дублю у них стоит игра Торпедо Кутаиси-Зенит Ленинград 2-1. Смотрю протокол, там 2-2, а счет 1 тайма 2-1 в пользу Т Кт. Видимо авторы по запарке переписали счет 1 тайма, а не итоговый. В итоге результат 2-1 вошел в книгу и также в итоге в книге произошла неправильная расстановка в итоговой таблице - Т Кт на 11 месте. При правильном результате 2-2, Т Кт должно быть на 12 месте, а Молдова Кишинев не на 12 месте (как по спартаковской книге), а на 11 месте.
И это однозначно ошибка не наборщика. Добавлю, что многие авторы своих книг - диктуют свои тексты и полностью доверяют тому, кто нажимает на клаву, а потом в народ выходят ляпы по датам лет, грамматике и т.д.


15020   2015-04-23 19:23:33



Cyr

Только на этом сайте у игрока "Трудовых резервов" и "Зенита" Виталия Панчехина фамилия пишется через "ё" - Панчёхин.
Можно узнать, почему?


15019   2015-04-23 18:06:16



akvvohinc

Александр Иванов 15016
Подобные ошибки наборщики меняют регулярно, а что говорить о цифрах в к/с и тд. по протоколам, а уж тем более со слов.
-----------------

Обычно у авторов остается возможность перед печатью проверить набор и исправить возможные ошибки.

Не знаю, как с этим обстояло дело в 60-х, но сейчас после верстки и перед печатью заинтересованные авторы проверяют набор.


15018   2015-04-23 15:12:59



Александр Шатунов

Прошу всех любителей футбола, оценить новую версию сайта о истории еврокубков, мы переехали на более многофункциональный движок http://eurocups-uefa.ru, поэтому появилось оч много новых возможностей!


15017   2015-04-23 10:36:03



Александр Иванов

Александр Иванов 15015
Даже сейчас, когда я сделал в посте ниже грамматическую ошибку в слове - Ведите (от слова вёл) - написав Видите - это случайная ошибка. Бывает, что задуманное написать, меняешь на ходу. Хотел написать Видите ли (от слова видишь), но поменял на ходу смысл своих слов и получилась ошибка в слове. Подобные ошибки наборщики меняют регулярно, а что говорить о цифрах в к/с и тд. по протоколам, а уж тем более со слов...


15016   2015-04-23 03:44:22



Александр Иванов

патриот 15014
По сути я изначально не разбирался с точной датой года у Бубнова и Шавло. Этой неточностью в главе книги Бубнова про Жальгирис я изначально привел пример и напомнил, что в изданиях могут быть недостоверные данные (из-за оговорок по памяти, опечаток и т.д) - не исключая, что подобная чья-то неточность была в "ФиС" и по матчу кубка в 1944 году про Боброва, о чем ранее поднял вопрос FOTKOL.

Я никому не предъявлял, никого не оскорблял, а только кому-то пояснял из-за чего произошла оговорка в посте 14952 про Бубнова. Что это вы о себе возомнили, говоря мне на расстояние от меня подобное - "...нёс галиматью...спьяну...иди проспись..."? Что это за разговоры? Думаю, при личной встрече, сказав мне подобное, для вас было бы чревато с ходу. Видите себя приличнее, чтобы вас никто не одергивал.

Опять же я с толку никого не сбивал, якобы приведя две неверные даты, как было сказано в посте 15002.
1983 год я взял из не моего поста 14952. Потом обосновал, что у Бубнова ошибка в дате года (1985), а уже потом была подведена черта в том, что Бубнов (или его наборщик) игру с Жальгирисом определили за 1984 годом. Причем я подчеркнул, что в этом вопросе я поверхностно, разбирал на ходу.

Что касается этой неточности сравнительно по 1944 году про Боброва, то могу предположить только два неверных источника в "ФиС".

1) Возможно авторам источника навязал свое мнение возможный очевидец, перепутавший по памяти. Перепутав к примеру, ту же товар. игру Спартак-Авиаучилище (о которой вспоминал Водягин) с игрой в кубке этих команд.
2) Авторы "ФиС" сами, помня, что в 1944 году атаки летчиков возглавлял Бобров, ради красного словца сами запустили мульку, не задумываясь о последствиях. И к этому варианту я ближе.

Кроме этого, авторы "ФиС" не показали, откуда ими были взяты данные игры Боброва в кубке. Уверен, что авторам этого открытия уже давно и неоднократно задавались вопросы - откуда ими взята эта игра в кубке Боброва. И если бы был вразумительный ответ - с чьих слов и т.д. - уже давно было это опубликовано.

Зато есть слова нескольких очевидцев (в той-же статье Кошеля), которые хоть и могли перепутать по памяти, но практически у всех схожее мнение. И как ни крути, эти слова гораздо весомее, чем корявое, не понятно откуда взявшиеся и не обоснованное открытие "ФиС" в 1965 году.

Тем не менее, слова по памяти это не окончательный факт. Авторов голов со слов я также не вывожу.


15015   2015-04-23 03:17:44



патриот

Александр Иванов 15012
Всё понятно.
Но мы же с Вами разобрались что это не мог быть ни 1983, ни 1984 год.
А в 1985 Спартак в последнем туре обыграл Жальгирис. Видимо Бубнов обвинял Шавло в желании сдать игру в 1985 - ом, но на деле - то договорняка не получилось. И Новиков и Бесков узнали всё ... Словом, Бубнов ( ЕСЛИ ЕМУ ВЕРИТЬ) описал закулисную возню


15014   2015-04-23 00:18:34



Шота 65

gvg
Он так и ничего не понял


15013   2015-04-22 10:36:34



Александр Иванов

патриот 15010
Mylnicoff 14995 привел здесь абзац из книги и потом подчеркнул, как могло быть 14988. А я добавил 14999 по книге - "А в конце 1984 года ... произошло событие!!!...". Это Бубнов уже о Жальгирисе. Хрен его знает, Бубнова ляп или наборщика.
Тем не менее, про Шавло факт.


15012   2015-04-22 02:02:11



Александр Иванов

патриот 15009
А при чём здесь - "ПО ВОСПОМИНАНИЯМ БУБНОВА"? Суть в твоих словах, что Шавло сдал игру Жальгирису и далее подчеркнул, играя за Смоленск, где проходил службу. И про 1983 год - это именно просто по твоей памяти со спортбокса. Чётко и понятно с твоих слов 14952 - Бубнов оговорил Шавло, раз тот в 1983 году был в Смоленске. Теперь смысл понятен? За это тебе и поясняют. А за себя я подчеркнул, что по этому вопросу поверхностно, разбирал на ходу, но смысл твоих слов сумел тебе обосновать, что скорее всего Бубнов про Шавло с его темой не выдумал, а просто перепутал дату года.
Именно так могло быть и по Боброву в 1944 году. Запустил один, которого источник не показал, что Бобров играл в кубке, а "ФиС" ничего проверять не стал и затем Бояренко и Конончук на него сослались. А вот уже по статье Кошеля, другое мнение.


15011   2015-04-22 01:51:29



патриот

Александр Иванов 15008
И выходит что на Спортбоксе Бубнов оговорился (упомянув вместо подразумевающегося 1985 года, 1983 год)
И как выяснилось в книге его тоже описка (вместо подразумевающегося 1985 года, 1984 год)
А в 1985, в последней игре сезона Спартак разодрал этот Жальгирис 4-1 (насколько я помню).
К чему вообще весь сыр-бор тут?
По факту договорняка не было. Бубнов пишет что он мог бы быть якобы.
Но это уже догадки и сослагательные наклонения, которых ни история, ни статистика не терпит...


15010   2015-04-22 01:32:31



патриот

Александр Иванов 15008
В том посте я чЁтко написал "ПО ВОСПОМИНАНИЯМ БУБНОВА". Я же не написал что вычитал её из книги, которую он недавно выпустил ! На спортбоксе,в одном из выпусков он упоминал об этой истории с Жальгирисом. И там фигурировал именно 1983 год !
Не надо меня отмазывать, надо внимательнее читать.


15009   2015-04-22 01:24:29



Александр Иванов

патриот 15007
Сказал бы ты мне это в глаза...
Иди Бубнову предъявляй, что он не подчеркнул про 1985 год. А то я тут отмазываю тебя за 14952.


15008   2015-04-22 01:13:39



патриот

Александр Иванов 15005
А я и без тебя знаю ,что Шавло был в 1985 в Спартаке.
А ты тут нёс галиматью про 1983 , про то ,как Шавло на машине из Смоленска в Москву ездил "договариваться",даже километраж раассчитал, а потом ещё сказал, что я тебя запутал..
Иди проспись. Спьяну - это не дело ...


15007   2015-04-22 01:04:20



патриот

Кроме того Бубнов пишет "... в конце сезона 1984 года розовые очки пришлось выбросить... "
Стоп ! Игра с Жальгирисом в Москве была 11 августа ! До конца сезона было ещё 12 туров, почти полчемпионата (заканчивали в конце ноября).
Так что и тут Саша чёто перепутал.


15006   2015-04-22 00:59:58



Александр Иванов

патриот 15004
Мне без разницы даты, тебе обосновали, что Шавло был в 1985 Спартаке - отдыхай.


15005   2015-04-22 00:59:31



патриот

Александр Иванов 15002
А не Ты ли сбиваешь всех с толку тут ? Ты за один вечер две даты привёл ! И обе оказались неверными !


15004   2015-04-22 00:51:57



патриот

Александр Иванов 14997
Между тем, в 1984 году, Спартак проиграл Жальгирису дважды (1-2). Перед игрой в Вильнюсе Спартак шёл на первом месте, и сдавать игру не было резона никакого. В Москве же, перед игрой Спартак был вторым , и всё ещё боролся за чемпионство с Зенитом, и тут опять же нелогично сдавать матч. Куда логичнее , если б претендент на чемпионство купил эти игры(Выиграв), а не продал(проиграв).
Так что опять несходняк...


15003   2015-04-22 00:49:43



Александр Иванов

патриот 15000
Кто это - мы будем искать следы... Это тебя мы отмазываем перед самими собой и твои оговоры разбираем. Не сбивай с толку своим невнимательным чтением и сопоставляй даты.


15002   2015-04-22 00:47:41



Александр Иванов

патриот 14992
Тем не менее, лично мое мнение по личности Бубнова тоже самое. Если бы он встал и вдарил им, а потом получил бы от толпы, люди его именно за это уважали бы. Да и той толпе, которая налетела бы на него в ответ - в итоге, остановилась бы и стало им мерзко за себя.
Сейчас, кстати, по 1 каналу идет тема про стукачество...


15001   2015-04-22 00:43:53



патриот

Александр Иванов 14997
Вот Вам и мелочи. Какой год имел ввиду Бубнов ? 1983,1984,1985, а может 1987 ??
Толи наборщик ошибся, толи сам Бубнов, толи никто не ошибся, а просто это выдумка, толи ещё что-то... А мы тут будем, искать следы на воде...


15000   2015-04-22 00:39:30



Александр Иванов

Mylnicoff 14998
Может быть и так - по опечатке наборщика (подобного в статистике при наборе к/с и т.д. - тьма и потом полоскают кости авторов).
У Бубнова в том абзаце - "А в конце 1984 года ... произошло событие!!!...".
Это уже не важно. Факт в том, что Шавло был в 1985 в Спартаке, а не в Смоленске.


14999   2015-04-22 00:34:29



Mylnicoff

А 1984 вместо 1985 может быть не из-за издержек памяти Бубнова, а из-за элементарной ошибки при наборе. Ткнул человек пальцем в клавишу чуть левее, а при сверке не заметил.


14998   2015-04-22 00:21:43



Александр Иванов

Mylnicoff 14995
В этом вопросе я поверхностно, разбирал на ходу. Даже и нет там косяга Бубнова про 1983 год. Он просто чётко не подчеркнул, год игры с Жальгирисом. А сбил меня с толку патриот, написавший пост 14952. Правильно говорит челябинский Игорь - читать надо внимательнее!


14997   2015-04-22 00:20:29



Александр Иванов

Mylnicoff 14995
Совершенно верно - 186 страница.


14996   2015-04-22 00:14:15



Mylnicoff

Чисто из любопытства скачал Бубнова - так там про "Жальгирис" нет 1983 года. А есть 1984.
"1983 год многое изменил в моем представлении и о «Спартаке», и о его игроках. Оно стало менее наивным, что ли. А в конце сезона 1984 года розовые очки и вовсе пришлось выбросить в помойку, потому что произошло событие, которое, с одной стороны, поставило под угрозу продолжение моей карьеры в «Спартаке», а с другой — позволило мне понять, что за люди меня окружают.
Игра с «Жальгирисом».


14995   2015-04-22 00:09:29



Александр Иванов

патриот 14992
По Боброву челябинский Игорь не вспомнил про ссылку Гаврилова Сергея, где была статья Юрия Кошеля, который копал о том случае. Там неплохие доводы ни одного участника 1944 года, где также упоминался товар. матч Спартак-Авиауч. По крайней мере, нет ни одного пояснения источника, который запустил про матч Боброва в кубке. Зато у Кошеля несколько воспоминаний. Они не факт, что это точно было именно так, но их больше, чем у того источника, который даже не предъявил с чьих слов он об этом объявил.


14994   2015-04-21 23:37:11



Александр Иванов

патриот 14992
В общем...
Про заяву на Бубнова через года - это слова про между прочим. Подобных заяв в мире было миллионы.
Расстояние между Смоленском и Москвой менее 400 км. Лично я на машине легко проеду это расстояние меньше чем за 4 часа. А если у них была тема по хорошим деньгам на то время, найти возможность доехать до спартачей на разговор ничего не стоит.
Посмотрите календарь 1983 года Искры Смоленска. 05.10 они играют в Ростове, а 11.10 дома со Звездой Джизак. Игра у Спартака с Жальгирисом была 14.10.
Но дело-то, в общем-то и не в этом. Косяг Бубнова в том, что в своей книге он перепутал год игры с Жальгирисом, когда, якобы, тема пошла от Шавло. Это был не 1983, а 1985 год.
Главу Бубнов начинает с того, что предстояла игра с Нантом и Бесков отправился смотреть Нант во Францию. Игра Спартака с Нантом - 27 ноября.
В 1985 Шавло в Спартаке. Тема отдать игру Жальгирису у спартачей не прошла и Бубнов так и пишет, что они порвали Жальгирис в клочья. Счет был 4-1 (игра 23 ноября), когда в 1983 году 1-0.
Вот и всех делов. Теперь понятно патриот, где была неправильно поставлена запятая?
Вот как раз-то после подобных вычислений, сопоставлений и раскладов я придерживаюсь того, что Бобров не играл в том матче, о котором поднял вопрос челябинский Игорь.


14993   2015-04-21 23:24:20



патриот

Александр Иванов 14985
Меж тем и сам Шавло и тот же Поздняков, и другие игроки того Спартака уже высказывались на эту тему.
А иск в суд...

Не ,вы это серьёзно ? Вы хотите чтоб в суде ржал весь зал ? " Иск о клевете в адрес С.Д.Шавло , на основании того, что он был инициатором договорной игры в 1983 году..." (32 года назад !!!)
Ну это явно ПРЕСТУПЛЕНИЯ БЕЗ СРОКА ДАВНОСТИ !!!!
Вобщем весело...

А Бубнов - он ко всем имеет претензии кроме Бескова, заменили ?? Соглашусь, что этот мил человек(Бубнов) - стукачок ...


14992   2015-04-21 22:47:29



патриот

Александр Иванов 14982
Иди , подъехай с "темой", играя в другой команде, в другом городе... Может Шавло так и в Киев из Смоленска гонял , и в Баварию ???? Это не Шавло, а мафиози какой-то в авторитете получается ...
Бред сивой кобылы вобщем.
И у Бубнова таких вот идей и "открытий" дофига.
Ща про Динамо книга грядёт. Потом про занюханный Ред Стар глядишь напишет.
Он и про киевские договорняки всё знает, хотя там никогда не играл...


14991   2015-04-21 22:29:08



СВС

Гаврилов Сергей
Большое спасибо


14990   2015-04-21 21:49:38



Гаврилов Сергей

СВС 14988
В справочнике Яковлева в матче 1 июля http://fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=846800 в воротах Локомотива – Новиков. Запасной вратарь на игру – Дорохин. Для вратаря Самохина для данной игры стоит отметка – дисквалификация (на 1 данную игру).
Вероятно надо внести изменения в протокол нашего сайта.


14989   2015-04-21 19:08:26



СВС

1977 год
Локомотив Москва
Вратари: по всем сайтам Новиков 12 игр, Самохин 18 игр.
Здесь же по протоколам (компотам) Новиков 11 игр, Самохин 19 игр.
Где правда?


14988   2015-04-21 13:27:46



Александр Иванов

akvvohinc 14986
В жизни я не употребляю такие слова, как соучастник или свидетель. Это по прокурорской части. Достаточно очевидец.
Бубнов по сути был в Спартаке стукач (недалеко от Новикова), т.ч. белой вороной ему вообще не быть. Он регулярно упоминал о том, что может ответить физически. Так надо было так и делать, говоря кто ты такой в этой жизни. Но Бубнов стучал, значит было , что терять, а значит сам хитрый. А вот заявление на него может когда-то кто-то и напишет - когда не станет очевидца(цев), сказав, что только сейчас прочитал его книгу...


14987   2015-04-21 08:39:15



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46
47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71
72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96
97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121
122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146
147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196
197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221
222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246
247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271
272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296
297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321
322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346
347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)