Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



akvvohinc

Игорь Т. 15784
Но я абсолютно не согласен, что стадии 1/512, 1/1024 и т.д. не имеют права на существование, как Вы выразились - "Но на самом деле вот таких рандов никогда не было. Раунд 1/1024 финала можно сказать он только математически верен, ничего близкого к реальной футбольной кубковой истории эта написанная цифра отношения не имеет".
А почему это не имеет ??? Чем цифра 1/2 лучше 1/512, или 1/1024, или 1/2028 ?? Эти игры были, они игрались на этих стадиях и должны быть именно так проименованы...
------------

А я согласен с Сергеем - у стадий есть (были) названия (зачастую - официальные), их указывать необходимо в любом случае именно так.

А то, что он назвал "математическим" названием тоже может иметь право на жизнь для понимания места стадии в сетке (шагов до финала), но это другой реквизит, не название этапа, если они не совпадают.

И такие вещи существуют не только у нас, не только в футболе и не только раньше.

Возьмите современные еврокубки - все этапы имеют вполне официальные названия и никаких 1/512 там нет и близко. И было бы странно отдавать приоритет несуществующему названию 1/512 финала ЛЕ, если везде он называется 1-й квалификационный раунд. Где-нибудь, конечно, можно подписать, что это 1/512 финала, но к названию стадии это отношения не имеет.


15786   2015-09-05 02:15:33



Гаврилов Сергей

Игорь Т. 15784
Хорошо, если вы Игорь постепенно везде допишите в протоколах игр написание зон по представленному у вас варианту, то можно в шапке страницы сохранить эти большие дроби этапов. Но всё равно в ряде случаев из-за неверного определения раунда некоторых игр, их следует изменить понизив на одну стадию. Что бы зональные игры укладывались в единое место в календарном перечне игр.

-------------

Другой вопрос, такие похожие ситуации будут, требуется определить алгоритм действий в подобных случаях, вот тут игра 1965 года. http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=235300
Команда сменила название по ходу сезона, там в комментариях написано много всего, я ещё там написал факт, вроде все согласны изменить название на "Буревестник", но первичный протокол до сих пор не изменён. Есть что–то, что сдерживает действия по переименованию или просто ещё не дошли руки до этого действия.


15785   2015-09-05 00:59:27



Игорь Т.

Гаврилов Сергей 15781

Если позволите - мое мнение по поводу Вашего предложения...
Вы правы в том, что за последнее время накопилось много неточностей в шапках страницах и в том, что желательно все поправить. Вы правы в том, что это серьезная и большая работа, которую надо делать систематически и последовательно (первый такой год - 1938). Дополню Вас, что и в годы, когда зональные игры не проводились, тоже много неточностей в шапках страниц, и их тоже желательно поправить (а это значит надо начинать с 1936 года...)

Но я абсолютно не согласен, что стадии 1/512, 1/1024 и т.д. не имеют права на существование, как Вы выразились - "Но на самом деле вот таких рандов никогда не было. Раунд 1/1024 финала можно сказать он только математически верен, ничего близкого к реальной футбольной кубковой истории эта написанная цифра отношения не имеет".
А почему это не имеет ??? Чем цифра 1/2 лучше 1/512, или 1/1024, или 1/2028 ?? Эти игры были, они игрались на этих стадиях и должны быть именно так проименованы...
Знаете почему такие стадии Кубка нигде не прописаны ?? Я думаю потому, что НЕТ НИГДЕ, кроме нашего сайта ПОЛНОЙ СЕТКИ РОЗЫГРЫШЕЙ КУБКА СССР... Это же надо было свести все воедино - игры в зонах, потом финальную часть... Да еще какие-то команды тянули за уши, пропускали через стадии вперед.... Никто этими разборками (составлением полных сеток розыгрышей) не занимался всерьез. Только у нас в файловом архиве такие полные схемы есть.
Вот потому и рисовали все допустим 1/8 зоны, 1/4 зоны и т.д, а потом 1/8 турнира, 1/4 турнира и т.д.
Полная, как по мне, бредятина.... Один турнир должен быть пронумерован по стадиям насквозь - от самых "дремучих" матчей и до финала....
А вот для более точной привязки матча в сетке, очень подходит для игр в зонах двойная стадийность, как это и сделано мною например в матчах Кубка 1938 года (и других - пока до 1951 года):
"Динамо" (Новосибирск) – "Локомотив Востока" (Красноярск) 0:1 (0:0, 0:0, доп. время 0:1)

6 июля 1938, среда. 1/512 финала. (Зона 5. Новосибирск. 1/8 финала).


15784   2015-09-04 21:55:08



Шота_65

akvvohinc
MikeK99
Вполне с вами согласен.


15783   2015-09-04 21:46:43



MikeK99

Шота_65 15778

Да понятно, Шота. Я же тоже в это не верю (15 тыс.) Но... посмотрим еще раз протокол. Вообще в 70-х годах с "оценочной" численностью зрителей по низшим лигам в протоколах - беда. По-моему, она иногда заметно завышалась, а иногда занижалась. Наверное, и в СС поэтому не указывалось. Почему завышалась/занижалась? А вот это уже другой вопрос. Ответа у меня нет. Есть тока некие, сугубо личные, предположения ;)
***
Кстати. Вот по этому матчу, когда Динамо(Ленинград) уже хозяином поля было
http://fc-dynamo.ru/1d/prot.php?id=19710360 В этом матче, ясен пень они не в Хосте играли, а уже в Ленинграде. Там в протоколе 1 тыс. народу указано. Ну... так на Динамо, насколько я понимаю, около этого кол-ва зрителей и ходило :(((((
Хорошо! Предположим 2 тысячи зрителей :)))))


15782   2015-09-04 20:35:17



Гаврилов Сергей

40% 15766
Процентич.
Не понятно из вашего ответа что значит нельзя переписывать календари, так как они проиндексированы.
Можно ли не изменяя адреса страницы http://fc-dynamo.ru/cup/rezult.php?gd=1965 в самой таблице поменять местами строчки и изменить допустим название раундов.
Это что как то влияет место в рейтинге при поиске в Интернете. Дату матча можно изменить, а информацию в другом столбике что нельзя ?

Дело не в том что я пришлю пояснения о ошибках в шапках страниц в протоколах кубковых матчей.
Что бы написать всё правильно Вы десятью минутами не отделаетесь, это будет каждодневный многочасовой труд. Это если делать по уму.
Вот допустим таблица кубковых игр 1965 года. Все игры проходили в один сезон в 1965 году. http://fc-dynamo.ru/cup/rezult.php?gd=1965
В ней написанные сейчас матчи под номерами 51 и 52, 53 и 64, 54 они написаны не в том раунде соревнований, их надо понизить на один раунд и вписать соответственно в зональные турниры как игры 1/128 финала. Но там уже есть запись что данная команда играла в этом раунде другой матч с другим соперников, и этот протокол игры с другим соперником надо понижать и писать как игру 1/256 финала. И там 1/256 тоже место занято и что бы место освободить и там надо понижать, и так эта цепочка и потянется до самой первой игры в таблице.

То есть допусти в первой игре http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=231800 в шапке страницы должно быть написано не 1/512 УССР-1, а 1/1024 УССР-1
Но на самом деле вот таких рандов никогда не было. Раунд 1/1024 финала можно сказать он только математически верен, ничего близкого к реальной футбольной кубковой истории эта написанная цифра отношения не имеет. По хорошему их надо писать как игра 1/8 финала зональных игр первой зоны УССР.
Я же писал что нужно сделать одинаково как в шапке так и в протокола. У нас в шапке раунды считаются по своему (мы единственные во все Интернете у кого написаны вот такие раунды 1/1024 финала, а то и ниже.). В протоколе написано 1/8 финала вот это дробь и должна стоять в шапке страницы вместо дроби 1/1024. И соответственно в уже упомянутой таблице http://fc-dynamo.ru/cup/rezult.php?gd=1965 в игре под номером 1.
У нас по правильным названия раундов кубковых соревнований даже устного обсуждения не было, зато в протоколах вместо футбольной информации пишутся пояснения почему написано не верно и куда данные игры следует перенести. Я изложил свою позицию, другие мнения с похожим сценарием событий читайте в протоколах футбольных матчей.
Если вы сделаете так в данном 1965 году, то и во всех других годах когда были зональные соревнования надо сделать тоже самое.
Начинать исправления надо с этого - правильно вставить все игры в нужные раунды и в нужные части таблицы.

Вот надо определиться как писать раунды, выбрав вариант написания который отличается от написанного сейчас, надо изменить в таблицах написание раундов,
попутно непосредственно для игр 1965 года игры написанные сейчас под номерами 51 и 52 в них в шапке страницы написать финал зоны УССР-1, 53 и 64 финал зоны УССР-1, 54 финал зоны УССР-3. В той же таблице http://fc-dynamo.ru/cup/rezult.php?gd=1965 весь верх в столбце где написаны раунды соревнований цифры нужно поменять вплоть до настоящих игр 1/64 финала кубка СССР коих было всего 9, а не 14 написанных сейчас у нас.
И вот так эти маленьние дроби в названия раундов нужно написать во все года когда проводились вначале зональные соревавания.


15781   2015-09-04 19:59:26



akvvohinc

Вот здесь есть фото и вместимость современного стадиона Локомотив в Хосте:
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/fmpredictor/514483.html


15780   2015-09-04 18:30:14



akvvohinc

Стадион на 15 тыс. - это вполне себе нормальный стадион, не во всех городах есть стадионы такого размера. Понятно, что в Хосте никогда не было и нет такого стадиона. Я вообще не знаю стадиона такого размера на нашем черноморском побережье - ни в Анапе, ни в Сочи, ни даже в Новороссийске, что уж говорить о поселке!

Но в Протоколе, понятное дело, написана не вместимость стадиона, а оценочное количество зрителей, собравшихся вокруг него. А при отсутствии того, что принято называть трибунами, это количество обычно сильно завышается.


15779   2015-09-04 18:20:05



Шота_65

MikeK99
Я понял. Только вот задумался на количество зрителей. Хоста небольшое поселение, вряд ли там мог быть тогда стадион на 15000.


15778   2015-09-04 17:26:41



MikeK99

MikeK99 15775

Кстати. Тока сейчас посмотрел, что тут на сайте про этот матч написано http://fc-dynamo.ru/1d/prot.php?id=19750950
Как говорится... почувствуйте разницу :)))))


15776   2015-09-03 21:01:18



MikeK99

Для Шоты_65:

Ну вот как-то они так выглядят. Это 1975г. Там тоже попадаются протоколы старого образца. Вот тогда ксерил обе стороны. А ранее уже сплошь такие протоколы идут. Так что... счет 1-го тайма, стадионы, судьи, наказания и прочие замечания пишу от руки. Знаю, что опять найдутся "ухари", которые ни во что не верят. Но, наверное, для "спорных" матчей придётся и некоторые ЛС ксерить.


15775   2015-09-03 20:34:44



MikeK99

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


15774   2015-09-03 20:28:26



MikeK99

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


15773   2015-09-03 20:28:00



MikeK99

Шота_65 15769

Пока нет ксерокопий. Тока еще заказал. Но они (до 1974г.), к сожалению, 2-х сторонние, т.е. по-хорошему надо ксерить обе стороны. Но... на это у меня денюжек уже не хватает. Поэтому ксерю тока оборот (там где составы). А лицевую сторону от руки пишу (перепроверяя по нескольку раз). На след. неделе поеду в ГАРФ. Там как раз кое-какие вопросы у Андрея накопились по 1971г. Ну... придумаю м.б. кое-что.


15772   2015-09-03 20:14:06



Гаврилов Сергей

Игорь Т. 15770
В общем да, вероятно тот кто писал в изложении материала о игровых сезонах команды Астана-1964, не до конца разобрался с кубковыми играми из турниров разных розыгрышей. Те турниры проводимые в течении двух сезонов по зонам РСФСР там понятно игры зональные игры проводились весной в начале двухгодового цикла, игры состоявшиеся у команд республик Средней Азии проходили через год в другую весну на следующий год. Не везде правильно в этом случае была привязка к правильному году проведения данной игры. И поэтому возможно там что-то перепутали и что-то домыслили сами, в результате этого процесса мышления образовался факт что игры были аннулированы. И это всё преподнеслось на официальный сайт Астаны. Написав ещё неверно что первые ничейные матчи заканчивались счётом 0:0.
На эту удочку что игры аннулированы повёлся вероятно и Борис Дворкин, так как у двух команд нет в соответствующем месте информации о участии их в кубке СССР в данном розыгрыше. Остальные сайты и авторы просто без проверки переписали к себе неверную информацию. Не стал исключением и сайт http://www.ffa.kz/rus/championatussr196470
Федерации футбола г.Астаны (там тоже самое игры 0:0, и теже слова что аннулированы). Вероятно написанная неверная информация в части подачи материала о сезоне 1967 года на официальном сайте Астаны ранее присутствовала, сейчас страница не доступна, потом возможно неизвестно когда они напишут правильно, и от всего ранее написанного открестятся и скажут что это пошло не от них.


15771   2015-09-03 19:57:14



Игорь Т.

Гаврилов Сергей 15768

В рассказе о 1967 годе все перепутано... все замешано - и мухи и котлеты.....

На самом деле в розыгрыше Кубка СССР 1968-69 года "Динамо" (Целиноград) в апреле - августе 1968 года дошел до финала зоны, выиграл финал...
А дальше - Все игры во всех зонах 1968 года были отменены, их результаты аннулированы
(более 140 матчей). Розыгрыш Кубка СССР начался заново в 1969 году и команды класса «Б» участия в нем уже не принимали...

Вот отсюда ноги и выросли......

А в розыгрыше Кубка 1967-68 года казахские команды класса "Б" вообще не участвовали...
Федерация футбола Казахской ССР не успела провести турнир среди команд, игравших в классе "Б" в зоне «Казахстан» 1968 года, и ни один представитель этой зоны не был представлен в розыгрыше кубка СССР 1967-68 года.
Тут вообще с регламентом можно было запутаться:
В 1967 году были выявлены 6 команд класса «Б» (из зон РСФСР) получивших право играть на втором этапе турнира, который начался в апреле 1968 года. Команды класса «Б» из двух зон Украинской ССР и из зоны «Средняя Азия» свои зональные игры проводили в марте 1968 года. А вот казахи не успели.....


15770   2015-09-03 13:52:37



Шота_65

MikeK99
Спасибо Михаил. Насчет количества зрителей не удивляйтесь, вполне могло быть. Большинство из них были болельщики ,,Торпедо.´´ Для них тогда это было простым делом поехать из Кутаиси в Хосту. Интерес конкретно к этому матчу был большой, как выглядит команда в первой лиге и как пойдут дела у вернувшегося легендарного трейнера Ушанги Салдадзе. Может сбросишь скан протокола, все-таки уточним кол-во зрителей.


15769   2015-09-03 08:36:44



Гаврилов Сергей

Игорь Т. 15764
Да, возможно написано не верно, но это написано. Так написано в истории клуба, при копировании правильность написанного никто проверять не будет. Всё что написано попадает в Википедию, оттуда на другие сайты. Пока можно констатировать факт что на странице Википедии в статье о клубе - Астана-1964
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0-1964
В рассказе о 1967 годе пишется следующее:
- На следующий год у клуба впервые сменился тренер, вместо Александра Петрова команду возглавил именитый московский динамовец Александр Назаров. Команда при новым тренере смогла дойти до полуфинала Кубка СССР в зоне республик Средней Азии и Казахстана, однако в последующем эти результаты будут аннулированы. В итоговой таблице команда заняло пятое место.


15768   2015-09-03 00:44:02



MikeK99

40% 15766

Там и по "першей" лиге тоже хорошо многое по датам матчей подправить. Нам-то всё равно, и так уж точные даты в "спорных" матчах известны. Ну тока, ежели для интересующихся...
***
У Андрея - всё тип-топ должно быть.


15767   2015-09-02 23:37:11



40%

Гаврилов Сергей 15729

Я же уже объяснял про кубки. Календари тупо срисованы из википедии. Дату матча в шапке можно изменить при редактировании слева вверху.

А все замечания прошу собрать оптом и прислать мне письмом, я постараюсь всё исправить, только не заставляйте заново переписать все календари, страницы проиндексированы поисковиками. И не надо писать, как Вы любите, почему так, а не эдак. Проще, я Вам верю. :)


15766   2015-09-02 23:27:12



Игорь Т.

Гаврилов Сергей 15762

Сергей, глянул по-быстрому... Там по-моему серьезные косяки на сайте http://vk.com/notes150375528. У них вроде перепутаны кубковые сезоны (где двойные года проведения розыгрыша) и поэтому видимо не разобрав куда команда вышла дальше (а она зависала), просто писали, что игры аннулированы. В один сезон там вообще из Казахстана команды не играли в Кубке.. Вот и пошла чехарда...
Надо посидеть и разобраться, чтобы их данные опровергнуть.... У нас все правильно на сайте...


15764   2015-09-02 22:33:30



MikeK99

Для Шота_65:

6 апреля 1971г. Торпедо (Кутаиси) - Динамо (Ленинград) 0:2 (0:2)
Вы правы. Матч действительно состоялся не в Кутаиси, а на Черноморском побережье. Только не в Адлере, а на стадионе "Локомотив" (Хоста) (по протоколу). Это немного не Адлер. Тока кол-во зрителей еще надо уточнить. В протоколе, вроде, аж 15 тыс. зрителей присутствовало.


15763   2015-09-02 22:18:44



Гаврилов Сергей

Ерлан 15761
Ерлан - спасибо. Но всё равно вопросы остались, откуда на официальном сайте "Астаны" взяли факты о результатах первых игр и о том что все игры, можно понять что все 6 игр проведённых в зональном турнире аннулированы. Откуда это всё взялось неизвестно, но эта информация что игры аннулированы уже попала на ряд сайтов, и постепенно продолжит свое проникновение и дальше, это будет не просто остановить.


15762   2015-09-02 21:34:26



Ерлан

11 марта (суббота), г.Джамбул, стадион «Динамо», ливень, ........ зрителей, судья
«Динамо»(Целиноград) — «Согдиана»(Самарканд) 1:1
голы: 0:1 ……….., 1:1 ……….. (87, с пенальти)

12 марта (воскресенье), г.Джамбул, стадион «Динамо», ........ зрителей, судья
«Динамо»(Целиноград) — «Согдиана»(Самарканд) 1:1
голы: 0:1 ……….., 1:1 ……….. (с пенальти)

14 марта (вторник), г.Джамбул, стадион «Динамо», ........ зрителей, судья
«Динамо»(Целиноград) — «Согдиана»(Самарканд) 1:0 (1:0, 0:0)
гол: 1:0 Черепанов (17)

Ничего там не аннулировано№ Было три матча.


15761   2015-09-02 05:15:05



Гаврилов Сергей

Для Игорь Т., и для других пользователей
На форуме в топике http://kwadra.ru/fp/index.php?topic=82.0 написал некоторый материал о играх из кубка СССР в сезоне 1966/67, он частью основан на том что написано в Википедии и в контакте, но всё написанное там это вероятно списано с официального сайта команды Астана-1964. Это команда Динамо (Целиноград) для того времени.
Очень различается информация о играх в кубке СССР в сезоне 1966/67 поданная в протоколах у нас и тем что написано в топике на приведённых там ссылках.
Возможно только Ерлан Манашев сможет что–то сказать по существу вопроса.


15760   2015-09-02 01:38:44



Владимир

Игорь Т. 15732
Счастливо оставаться
Удчи


15759   2015-09-01 13:31:03



MikeK99

Да. Вот еще один момент. Кто последний в ГАРФе 1973г. по 1-й лиге смотрел? Будьте любезны сдать эти дела в отдел хранения. Вот сколько можно их на руках держать?


15748   2015-08-31 21:17:33



Игорь Т.

Владимир 15730

Извиняюсь, что влез... Ни чудес тут ни решета...
Рылся только что в гостевой и на какой-то забытой богом странице нашел этот скан, и рядом Ваши возмущения по поводу его пропажи с протокольной части.. Вот и отправил его на место под Вашим ником...

А ссылку на источник не дал, потому что там уже была распечатка этого скана с указанием этого источника...

Так что не все уж так страшно тут... и совсем мы не злые, а очень даже добродушные.... Удачи Вам....


15732   2015-08-30 22:41:28



Владимир

Кубань - ЦСКА 0:1
Жизнь продолжается...


15731   2015-08-30 22:20:55



Владимир

Гаврилов Сергей 15729
Наверное, вы хотели сказать не "вы", а "мы".
Не надо скромничать и выносить себя за скобки - вы такой же любитель статистики, как и любой другой. И насчет путаницы в виникопедии - все в курсе, откуда ноги растут.
Поощрений тут никто не ищет, а справедливость быть должна А то тут чудеса в решете - уже скан без указания источника за меня выложили. При чем этот отчет я уже в "рукописи" размещал раньше. Мне такие подарки-провокации нафиг не нужны. Вот этот скан сперли из чьей-то подборки - потом мне оправдываться. Вот этот матч
http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=141600
Я дополнил откуда он - и все.
И вообще злые вы, уйду я от вас :(
Задолбали. Пойду туда, где учат в шахматы играть.


15730   2015-08-30 22:19:02



Гаврилов Сергей

Владимир 15725
Я не кого и не виню, все вы делаете общее дело. Отчасти вы посвящаете своё время общему делу, в ряде случаев вы продолжаете дело начатыми другими участниками и авторами, они для своего времени сделали всё что могли оставив нам материал для продолжения, в ряде случаев предыдущие авторы ошибались и писали не верно, их никто не обвиняет в этом. Наша задача по возможности дополнить оставленный нам протокол, его следует перепроверять буквально каждую букву, искать новые материалы, выкладывать их на сайт. Должен быть составлен список используемой литературы, вот там нужно написать все источники информации, в общих чертах написать откуда что взято, как дополнения к протоколам.
В шапке страницы изменения может внести только Процентич. Одному это не под силу, найти все разночтения, единого места где об этом можно написать где что нужно исправить на сайте нет. Можно создать тему на форуме, но там надо регистрироваться, можно создать временный раздел на сайте в виде небольшой гостевой где бы писалось о всех ошибках между написанной в шапке страницы и в протоколе. Отдельно надо решить вопрос как правильно писать стадии турнира проводимых при зональных соревнованиях. Местами ещё есть различия в датах и в местах когда кубок проводился в течении двух лет не верно указан иногда год. В разделе о ошибках кто-то написал о ошибке - Процентич исправил и можно удалить текс с сообщениям о ошибке, но никаких поощрений автору сообщившему о ошибке не будет. Всё вы будите делать для блага общего дела все ваши деяния возможно достанутся потомкам, им надо передать достойное содержание. Всё можно сделать было бы желание.


15729   2015-08-30 21:22:53



Александр Иванов

Владимир 15727
Абсолютно верно - отрицательный результат, тоже результат. Лично меня не волнует, когда мне скажут, что такая-то газета ничего не писала. Пока сам не увижу - вопрос для меня однозначно открыт.
Футбол Самары тема не моя и о том, что Саратов не приехал на игру это не моё предположение, а моего близкого друга из Самары, у которого в изучении истории и статистики стаж более 40 лет.
Еще один мой близкий друг подсказал по газетам Уфы. В войну много газет в Уфе позакрывалось, выходила только партийная газета "Сов. Башкирия". Скорее всего был её "переводной двойник" на башкирском языке, но вряд ли там что-то было ценное. А вот такая информационно насыщенная газета, как "Комсомолец Башкирии" (будущий "Ленинец") закрылась в 1941 году и открылась вновь только в 1954 году.
В общем, однозначно надо смотреть газеты Казани и Уфы на национальных языках.


15728   2015-08-30 21:19:06



Владимир

Александр Иванов 15723
А все-таки лучше б отчет поместили. Самое место для небольшого отчета. Правда и анонс был аж 2.07.44. М.Б. не приехала саратовская команда, как Вы и говорили...


15727   2015-08-30 20:32:01



Владимир

Гаврилов Сергей 15722
А вы как заносите матчи? Ну чтоб понятно было.


15726   2015-08-30 20:29:56



Владимир

Гаврилов Сергей 15722
Но вы же понимаете, что шапки меняются не часто. Я правил именно протокол. Выложил для этого скан отчета, чтоб было понятно, что в Новосибирске. Кто пишет пояснения в протоколах - тоже уже понятно - сто раз говорили.
Кому не хочется читать отчет, я написал коммент. Его удалили, по-моему все понятно уже, где играли. Кто меняет шапки матчей я не знаю. И почему я все время оправдываюсь? Что от меня зависело, я сделал. И Ткачук И.А. все сделал - протокол поправил. Что не так?


15725   2015-08-30 20:26:40



Владимир

Александр Иванов 15723
Большое спасибо. Отрицаиельный результат - тоже результат


15724   2015-08-30 20:20:17



Александр Иванов

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


15723   2015-08-30 20:10:42



Гаврилов Сергей

Владимир 15715
Вот тут http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=28600
В шапке матча написано: Локомотив (Красноярск) - Динамо (Новосибирск) 1:0
А в протоколе написано: Динамо (Новосибирск) – Локомотив Востока (Красноярск) 0:1
В первом случае играли в Красноярске, во втором в Новосибирске. Написано по разному. Должно быть одинаково.
Вот придёт новичок на сайт и с наскока даже не скажет где правильнее, так как не написано ни одного пояснения почему написано по разному.
И опровергнет написанное в протоколе. Скажет что играли в Красноярске, в протоколе написан не правильный город места проведения встречи, и по приведённым заметкам из газет истины не установить.


15722   2015-08-30 20:09:58



Владимир

Гаврилов Сергей 15712
По вашей последовательности вот интересный матч
http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=28110
Зашел на сайт недавно господин Гудков и сообщил о том, что этот матч вообще был. Я просто подпер сканами, когда на него с прямотой римлянина наехал любезный Ткачук с требованием доказательств (он же сам ничего не проверяет, его УБЕДИТЬ нало, УГОворить А я поискал, да нашел. Так г-на Гудкова вообще нет в источниках. Последний там - угадайте с трех раз кто. И что он может обосновать? Да он и не станет.
Ну и так - как вы думаете, стал ли авторам сайта г-н Гудков после такого "ласкового" приема7


15721   2015-08-30 19:56:57



Владимир

Как там про соринку в чужом глазу...


15720   2015-08-30 19:40:37



Владимир

Игорь Т. 15717
Ты фильтруй базар. Ты то лезешь в мою переписку с Сергеем Гавриловым. А я тебя еще никак не обозвал.


15719   2015-08-30 19:39:42



Владимир

Александр Иванов 15714
Большое спасибо. ВК не оправдало надежд. Она ведь освещала все матчи, даже проигранные. Я ошибся. Хотя место как раз. Надо лезть в самарские газеты.
А по второму матчу - буду смотреть на башкирском (надеюсь он не сильно сложнее, чем бурятские газеты). Наоброт, люди вот требуют выложить эти заметки. они проверят...
Еще раз спасибо за информацию.
А если хотите выложить - на самом верху - выберите файл на своем компе. Дальше загрузить. И добавить. Только скан проходит в формате ipg. Но зачем, если там нет ничего о матче?


15718   2015-08-30 19:37:44



Игорь Т.

Владимир 15716

Что Вы как баба базарная..... Не Вам ведь отписано, не Вам и лезть в чужую переписку....


15717   2015-08-30 19:35:53



Владимир

Игорь Т. 15713
Особенно, если бы Ткачук не убирал ранние подписи или у него была бы информация, которую можно было опровергнуть или дополнить.
По эт ому матчу одополнять было совершенно нечего.


15716   2015-08-30 19:25:40



Владимир

Гаврилов Сергей 15712
Что-то я не догоняю. Там же внизу выложен отчет, ткуда я это брал, указана газета, дата, номер.
Что не так? ИСТИННОГО АВТОРА, как говорит великий ТКАЧУК, фотографий там нет, потому что нет и самих фотографий :(
А насччет источников - Травкин - Добронравов - русским по белому
"Локомотив" (Краснояррск) - "Динамо" (Новосибирск) 1:0
Как и было в шапке. Вы о чем?
Насчет виникопедии -хоть ее к источникам не относят
Но на нее никто и внимания не обращает.
Насчет лены дворкиной ничего сказать не могу, но она в источниках этого матча тоже оказалась. ТКАЧУК - это святое его я не касаюсь.
М.Б вы матчи спутали. Изменение вносилось этим летом.


15715   2015-08-30 19:21:12



Александр Иванов

Владимир 15682
Владимир, на месте вырезанного в "Волжской коммуне" №137 от 11 июля 1944 года находится заметка - "чеховские дни в областной библиотеке". И подтвердилось, что когда-то самарские друзья по своим газетам по этому матчу ничего не пропустили.
Объясните мне, как прикрепить на этот сайт фотоснимок или напишите свою электронку - пришлю снимок в доказательство.

По другому матчу в Казани очевидно, что остались только эти надежды - на газеты на татарском и башкирском языках. Думаю, если на Казань еще можно рассчитывать, то по башкирским газетам практически нет шансов. В Уфе в одно время был очень серьезный статистик Пасконов, который безусловно был высокого уровня в этом деле. Он давно умер, но среди живых серьезных статистиков он остается в уважении. Не верю я, чтобы Пасконов когда-то не смотрел газеты на башкирском языке (если такие у них были в 1944 году, но должны были быть). И если бы, когда-то нашелся тот матч, Пасконов обязательно про этот матч, где-то опубликовал. Однако сегодняшним статистикам Уфы вскоре предстоит поднять газеты на башкирском языке за 1944 год и уже тогда будет известен итог поиска. Тоже самое по Казани - итог после просмотра газет на татарском языке. А пока похоже на то, что в печати на русском языке об этом матче больше ничего не найти.


15714   2015-08-30 19:11:56



Игорь Т.

Гаврилов Сергей 15712

Ваше выражение - "По моему мнению если первым написан Ткачук и потом ещё пять других источников, то это значит что Ткачука эти пять других источников ОПРОВЕРГАЛИ и написанный последним допустим Владимир он по сути дела последний чьё изменение внесено".

Здесь, наверно, будет правильнее написать не ОПРОВЕРГАЛИ, а ДОПОЛНЯЛИ.....

А в остальном абсолютно логичные и правильные пояснения и пожелания ... причем очень спокойно и доходчиво....


15713   2015-08-30 19:02:49



Гаврилов Сергей

Владимир 15709
Проследим по интернет архивам как изменялась данная страница
https://web.archive.org/web/20121113021132/http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=28600 (сохранённая страница от 13 ноября 2012)
в первом протоколе не указан источник информации (отсутствует). Никаких комментариев к пустому месту дать не могу. Разыскивается тот кто выложил первое добавление.
Дата в протоколе стоит 6 июля, соперники написаны как и сейчас.
Вот на первом месте сейчас должен быть источник из первого протокола, всё остальное - разные авторы, разные сайты указывать не обязательно. За три года изменений дописаны одни имена игроков (не указан источник информации о именах)
Все остальные перечисленные сейчас в источниках фамилии и сайты это всё наверняка было просмотрено из них взята малая толика дополнений, то что оттуда взято должно было быть написано в протоколе ещё 5 лет назад. Всё это было в свободном доступе. Но у нас изначально написали, нет даже списали, глупость, а теперь ведут борьбу по искоренению этой глупости. Детский сад – штаны на лямках. У нас по началу в Википедии там было написал глупую статью, а потом сам и правишь и за каждую правку давали звёздочку. И считали у кого больше звёздочек.
https://web.archive.org/web/20130906094428/http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=28600 (сохранённая страница от 6 сентября 2013)
https://web.archive.org/web/20140818232014/http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=28600 (сохранённая страница от 18 августа 2014)
Страниц с более ранними изменениями найти не удалось

На страницах последних записей к протоколам в кубковых соревнованиях самая последняя страница (по дате самая старая) вот эта http://fc-dynamo.ru/cup/20.php?s=583 если изменять последнюю цифру в ссылке и просматривать страницы то можно найти какого числа и что добавлено на данную страницу ранее июля 2012 года

Информация о датах игр, паре соперников, стадии турниров, и счёта матча должна быть, но её надо видеть не выискивая с данных написанных в протоколах и в комментариях к ним, а должна быть другая общая страница с первичной таблицей где все эти данные должны быть, там должны указаны ссылки откуда вы взяли все эти данные.
Это и есть первичная информация. Это материальная часть сайта её надо знать и понимать. Там не должно быть никаких ошибок и разночтений, если они появляются в процессе поиска информации то их эти ошибки надо исправлять, и желательно не затягивать.

В ссылках в источниках не обращайте внимание кто где написан. По моему мнению если первым написан Ткачук и потом ещё пять других источников, то это значит что Ткачука эти пять других источников опровергали и написанный последним допустим Владимир он по сути дела последний чьё изменение внесено.
Вы, Владимир, является последним автором данного протокола, с вас весь спрос за указанную в протоколе информацию, по сути дела вы являетесь автором данной страницы и при разборе с вас должны в первую очередь спросить откуда вы взяли то что добавили.

На данный момент в протоколе http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=28600 у нас не одинаково написано информация в шапке страницы и ниже в начале протокола. Вот эта главная беда нашего сайта.


15712   2015-08-30 18:32:38



Владимир

Игорь Т. 15704
Или что люди забыли, а потом победно водрузить ТКАЧУК И.Т.?


15711   2015-08-30 15:43:19



Владимир

Игорь Т. 15704
Порядок появился. Да вот что творится

http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=28600
http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=320900
http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=321500
Все уже люди собрали, протоколы по 3 раза выложили - собери, подпишите как хочешь, но чтоб бардака не было. Так нет - что люди на сайт пишут не канает, надо вперед с чужого попятить. А потом орать ИСТИННЫЙ АВТОР????!!!! ТЫ МНЕ ФОТОГРАФА УКАЖИ, А ПОТОМ ВЫКЛАДЫВАЙ!!!!


15710   2015-08-30 15:40:57



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46
47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71
72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96
97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121
122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146
147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196
197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221
222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246
247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271
272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296
297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321
322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346
347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)