Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



AiliA

Meskalito 18165
"Вот и тянулись всякие гулевские-раздаевы в Класс"Б" - ответственности никакой, а черным налом в паровозостроительных заводах-шахтах получали больше чем "чекисты" с "промысловой кооперацией" в вышке."
-----------
Тут еще одна "проблема в проблеме" была.На кого-то откровенно закрывали глаза,зато другим впаривали на полную катушку.Еще одна баллада(от Розмана-ну то есть будущего Найденова,тренера Жемчужины).
Евгений Дзичковский «А что в конвертиках?»( http://www.sport-express.ru/ne... )
«- В 70-х я тренировал "Вулкан" из Петропавловска-Камчатского. Жилось нам неплохо, но удаленность от Большой земли сказывалась: футболисты ехали на Камчатку неохотно, прогрессировать команде в таких условиях было сложно. Скрывать не стану, в какой-то момент я подбил местных партийных бонз, "Вулкан" горячо любивших, на доплаты игрокам. Давали по 150 рублей за победу. Нелегально, конечно, - открыто такое было невозможно. Потом кто-то в лучших традициях советской эпохи настучал, и зимой 1975 года в "Вулкане" появились люди из контрольно-ревизионного управления. Комиссия левые доходы выявила, после чего из Москвы пришла телеграмма: команду распустить, всех пожизненно дисквалифицировать. На мне, как на тренере, не висело ничего материального, но наказали вместе со всеми, на полную катушку. Отстранили от футбола, а финансирование "Вулкана" свернули...»

(Так что класс Б в РСФСР и какая-нибудь "зона союзных республик" в плане толкования "социалистической законности" были весьма различающимися по своей сути понятиями.Вью Найденова- это 1975й,а за год до этого по тем же основаниям разогнали братский Сибиряк,бывший тогда чемпионом.Оно как бы с одной стороны вроде и правильно,но с другой-почему подобное применялось фактически только к росклубам?Где же принципиальность этих условных Сидоренковых по отношению к той же Средней Азии,Кавказу,Молдавии и прочим?)


18167   2016-05-30 11:32:30



Meskalito

Какая команда была у никопольского комбината ферросплавов с сельскохозяйственным названием "Колос" ! ))) Дамин, Мукомёлов, Надеин, Погорелов, Колядюк... щас бы их, тех, в эту РПФЛь - да за "эти" деньги они бы в ней всех подряд перетрахали )))


18166   2016-05-30 11:24:48



Meskalito

AiliA 1
Как-то спросил у бывшего игрока КС Юрия Старкова (три года "вышки" в конце 60-х "на подхвате" в нападении) - как же вы, мол, докатились :) до 6 лет в пердиве? На что он мне ответил примерно так (разговор был ли 12 назад): - Видишь ли..., в вышке мы проигрывали почти половину матчей и премиальных было мало, плюс огромное психологическое напряжение и "угнетённое состояние духа" (с)... А в первой лиге - уже выигрывали почти половину матчей, плюс премии за ничьи в гостях: премиальным набегало даже побольше, чем в вышке... Да и это... психологически проще было... пили всей командой...
Вот и тянулись всякие гулевские-раздаевы в Класс"Б" - ответственности никакой, а черным налом в паровозостроительных заводах-шахтах получали больше чем "чекисты" с "промысловой кооперацией" в вышке.


18165   2016-05-30 10:38:34



AiliA

Андрей Б. 18161
извиняюсь за задержку.Ну а насчет "официальных бумаг"...судить читающим.
Статья: «Сколько стоит победа»(В.Калинкович). Еж-к «Футбол»№ 3`2005стр.2-5
Итак,по принятию постановления/решения/уложения.
Для начала «прелюдия» (сравнение/обозрение зарплат футболистов в общих чертах.То,что в скобках между отрывками-мои примечания)
(Отрывок)
…Ну а как же решался вопрос материального стимулирования игроков в нашем футболе?
За победу в Кубке Европы 1960 года футболисты получили премию в размере 200$ США. В такую же сумму было оценено и четвертое место спустя шесть лет на чемпионате мира в Англии.Словно не подозревая об инфляции,которой наряду с прочими была подвержена и валюта наиболее развитой державы капиталистического мира,советское спортивное руководство установило ту же поощрительную планку и перед чемпионатом мира 1970 года в Мексике.При условии повторения лондонского достижения (выхода в полуфинал) игрокам сборной СССР были обещаны все те же «дежурные» 200 долларов.
Как известно все познается в сравнении.Но сравнивать что-либо,как это принято у них и как это делается у нас,в Советском Союзе имел возможность довольно ограниченный круг лиц.Приведенные мною выше суммы премиальных в аргентинском и бразильском футболе,взятые из зарубежной периодики,прежде были надежно упрятаны в спецхранах…

(если поделить эти смехотворные 2 сотни на «официальный» курс рубля,определенный теми же самыми «секретарями обкомов»,то вряд ли выйдет больше среднемесячной зарплаты одного из бесчисленных «инструкторов Сидоренковых»,которых было несоизмеримо больше,чем игроков СБОРНОЙ СССР.Можно конечно сказать,что сама по себе загранка была весьма мощным стимулом,но опять же-спортсмены туда не прохлаждаться ехали,а расплата(в случае неудачного выступления)-была потом куда выше.Нередко кстати,эти «инструкторы» лезли со своими постулатами в спорт,фактически заставляя команды сниматься с соревнований-тому пример хоть чемпионат мира по баскетболу в конце 50-х,когда с Тайванем играть отказались по звонку «сверху»)

(далее,минуя роспись сравнений премий «их» и «нас»)

…Впрочем,что касается советской сборной,объяснение бессеребреничеству следует искать в ином.В стране,главным социальным лозунгом которой был всем известный «ни богатых,ни бедных»,футболисты по определению не могли получать много.Тем более если они ОФИЦИАЛЬНО считались любителями,выходившими погонять мяч на зеленое поле в свободное от работы время.И хотя практически все понимали,что к чему,легенду государство поддерживало…

(следующий отрывок,в котором расписывается возможность набрать определенную сумму,причем возможность ОФИЦИАЛЬНУЮ.Но только…до поры-до времени.)
…До 1958 года в командах Высшей лиги (или как тогда говорили, Класса «А») платили довольно приличные премии.По тем временам естественно.Причем вот что любопытно-при полном господстве в стране плановой экономики проводившая союзный чемпионат секция Спорткомитета ухитрялась привносить в него некое подобие рыночных отношений.Руководители команд ИМЕЛИ ПРАВО выписывать игрокам премиальные,если посещаемость(и соответственно выручка от продажи билетов) на данном матче превышала определенный порог.А поскольку стадионы той поры на играх первенства страны заполнялись до отказа,решающее значение имело то,где проходил матч.Выигрыши на самых вместительных аренах-в столичных «Лужниках» и на стадионе Кирова в Ленинграде-приносили самые большие премии-по 3000 рублей.На республиканском стадионе Киева(там был тогда только один ярус)-1800,на московском стадионе «Динамо»-1600,на стадионе в Тбилиси-1200…
(пропуск)
В чемпионате СССР 1957 года московские динамовцы одержали в 22 матчах 16 побед.Причем только на игре с «Крыльями Советов» в Куйбышеве была зафиксирована аудитория в 20000 человек.На все прочие победные матчи приходило больше-от 30 до 90 тысяч…

(далее)
…Таким образом,лишь на государственных премиях игроки «основного» состава «Динамо» заработали по 20000 старых рублей,в зависимости от того,кто сколько провел матчей…
…ПОВОРОТНОЙ ВЕХОЙ СТАЛ 1958 год.После всем известного «дела Срельцова»,закончившегося судом и суровым наказанием торпедовского центрфорварда,В ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ КРУГАХ ПОСЧИТАЛИ,ЧТО СОВЕТСКИЕ ФУТБОЛИСТЫ «ОТОРВАЛИСЬ ОТ НАРОДА».Потому как получают слишком много.БЫЛО ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ О СОКРАЩЕНИИ ПОЧТИ ВТРОЕ РАЗМЕРОВ ПРЕМИЙ ПО ЛИНИИ СПОРТКОМИТЕТА.Вместо дифференцированной,в зависимости от посещаемости,шкалы,Совет Министров определил новую ставку-800 рублей за победу.После денежной реформы 1961 года она стала равняться соответственно 80 рублям.Минус налоги…

(Возьмем в среднем 3 матча в месяц-учитывая тогдашний численный состав лиги.Итого-при самом благоприятном раскладе-это 240 рублей.И это ВЫСШАЯ ЛИГА(ладно еще,если звание мастера спорта удавалось пробить)!А в нижних платили кратно меньше.А учитывая,что партиец сидел в кресле до 60 лет,а футболист заканчивал в 30,тут вообще комментарии излишни)

(отрывок)
…Система РАСПРЕДЕЛЕНИЯ(а не приобретения) благ,характерная для советского общества,накладывала свой отпечаток на все.ПРОСТО ОБЛАДАТЬ НЕОБХОДИМОЙ ДЛЯ ПОКУПКИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ТОВАРОВ СУММОЙ ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИЛО.ПРЕТЕНДОВАТЬ МОЖНО БЫЛО ТОЛЬКО НА ТО,ЧТО «ПОЛОЖЕНО».В пятидесятые годы прошлого века игроки московских «Динамо» и «Спартака» за пару сезонов только на премиальных вполне могли накопить необходимые для приобретения «Волги» 40000 рублей.НО КУПИТЬ СОВЕТСКИЙ «РОЛЛС» ВОЗМОЖНОСТИ НЕ ИМЕЛИ-НЕ ПО ЧИНУ.НА ТАКИХ АВТО МОГЛИ РАЗЪЕЗЖАТЬ ЛИШЬ ВЫСШИЕ ЧИНОВНИКИМОССОВЕТА И ГОРКОМА ПАРТИИ…

(И это притом,что В ТО САМОЕ ВРЕМЯ эти «Волги» и «Чайки» потоком продавались в ту же Скандинавию(нек-рые катаются там до сих пор)-причем отнюдь на для «чиновников Моссовета»!!!Что положено Юпитеру-то бишь обычному рядовому шведу-не положено быку(то бишь одному из ведущих спортсменов Союза)?Опять же-условно высший чин в иерархии компартии имеет право кататься на этой машине,а такой же высший чин-но уже в спорте-нет?
Это про эти самые Волги.
http://new.nnov.org/new/141134...
Что и говорить-сапожники без сапог.Благодаря «инструкторам Сидоренковым»…
Там дальше про «натуру»,доплаты от республик и прочее.Причем самое интересное,что все эти поощрения шли по левым схемам.Да,люди в конце концов получали(как правило) заработанное,но почему по левым схемам?Почему «инструкторы Сидоренковы» не могли узаконить эти«полуофициальные» заработки,если условия работы позволяли их получать?Особенно сравнивая процесс «получения» где-нибудь в южных республиках и-для сравнения-в российской глубинке?С чьей подачи,как не этих самых «инструкторов» расцвели пышным цветом двойные стандарты?)

(отрывок оттуда же)
…в 1963 году наиболее интересные-как в спортивном,так и в коммерческом плане,были пожалованы московским «Спартаку» и «Динамо».Успешно выступавших в том сезоне динамовцев(осенью они стали чемпионами СССР) поощрили в сентябре двумя матчами в Италии. «Спартак»(серебряный призер и обладатель Кубка) отправился в ФРГ…
…Спартаковцы как-то рассказали мне занимательный случай.Последний матч своего турне «Спартак» должен был играть с «Кельном»Интрига немалая-лидер Бундеслиги против одного из ведущих клубов СССР-страны,сборная которой носила в то время титул обладателя Кубка Европы.Телекомпания,купившая права на этот матч,собиралась транслировать его на всю Западную Европу.
Узнав об этом,Николай Петрович предложил руководителям «Кельна» поделиться.Те согласились.Разговор зашел о том,каким образом «Кельн» будет платить.В чем собственно и заключалась главная фишка переговоров.По действующим в СССР правилам вся заработанная валюта В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ поступала в «закрома родины».
Представитель «Кельна» сказал,что готов перевести «Спартаку» определенную сумму.Но для московской команды,не имевшей в то время своего валютного счета и не являвшейся САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ экономической структурой,такое предложение выглядело полной бессмыслицей.Старостин дал понять,что от денег спартаковцы не отказываются,но не могут получить их обычным способом.
Немцы долго не могли понять в чем проблема.Когда же в конце концов сообразили,предложили следующий вариант: «Кельн» выдает спартаковцам чеки номиналом в 500 дойчмарок,которые тем следует отоварить в городском универмаге.На гонорар от матча спартаковцы выбрали тогда хорошие костюмы...

(возникает вопрос-ну почему вот это все мутилось, что называется, из-под полы?с чьей санкции,как не партийцев?покупка НОРМАЛЬНОГО костюма противоречила партийным постановлениям?))))Кстати бумаги получается все же есть-уже упоминавшееся в самом начале распоряжение Совмина о сокращении премий.


18164   2016-05-30 05:06:31



Андрей Б.

Ерлан 18162
"Суперспец" токарь-универсал, например, "прописан" там? Наладчик станков с ЧПУ, лекальщик, краснодеревщик? Странно бы было, если бы такие специальности, которые в основном "по сделке" оплачиваются, там бы были "прописаны"... Я именно о "пролетариате" спрашивал.
Но даже и не это основное! Я не встречал ещё главного инженера, "сидящего на окладе". Если уж сильно кому-то "доказуха" нужна - самое простое в партбилетах посмотреть уплаченные взносы (если кто-нибудь ещё помнит, как они "вычислялись").


18163   2016-05-29 20:45:27



Ерлан

Андрей Б. 18161
постановление ЦК КПСС, СМ СССР и ВЦСПС от 15 сентября 1986 года №1115... После окончания института в 1990 году был экономистом и начислял зарплату по этому Постановлению... Там было расписано все - как платить, за что, кому. Помнится, руководитель должен был получать 270 рублей, а главный инженер - 250... Была такая книжка форматом примерно 500 страниц и по всем отраслям народного хозяйства, в том числе и инструкторам по спорту... Да, было время...


18162   2016-05-29 19:26:27



Андрей Б.

AiliA 18160
А смысл тратить время? Нет таких официальных бумаг. Нет и быть не может! По крайней мере, в нашей реальности...


18161   2016-05-29 18:52:34



AiliA

Андрей Б. 18158
ладно,будем считать что "добро" получено.Тогда приступаю к набору.


18160   2016-05-29 06:04:58



Андрей Б.

Александр Пацко 18157
Паршивцы! :)))))))))))))))))))))))))))))


18159   2016-05-28 23:00:16



Андрей Б.

AiliA 18156
Смотря какой статьи... Если из серии "если бы нам дали возможность, то мы бы им показали" - тогда "несчитово". А если это статья со ссылкой на на какой-либо приказ (инструкцию) о регулировании оплаты труда трудящихся какой-либо специальности в сравнении с "инструктором Сидоренковым" - тогда я признаю свою полную некомпетентность в данном вопросе. Завывания диссидентов и другие маразматические воспоминания не будут являться сколь угодно вескими доказательствами вашей правоты.


18158   2016-05-28 22:59:40



Александр Пацко

11.07.1990. Динамо (Ставрополь) - Зенит (Ленинград) - 1:0
Для всех кто любит Северную столицу...привет из СССР.

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


18157   2016-05-28 21:08:51



AiliA

Андрей Б. 18155
занес в избранное,чтобы ответить как полагается-"с чувством,с толком,с расстановкой".
Если отрывки из статьи приведены будут-это как,будет считаться или нет?(само собой разумеется что и координаты статьи будут выложены-у меня она в бумажном варианте,так что вручную придется набирать скорее всего,хотя и скан можно вставить).


18156   2016-05-28 18:13:19



Андрей Б.

Мне интересен задокументированный факт принятия постановления/решения/уложения о том, чтобы "суперспец" ни в коем случае не получал больше "какого-нить секретаря обкома". Вы коснулись этой нефутбольной темы - будьте добры привести такие факты. Но именно задокументированные, раз некий, выдуманный давным-давно диссиденствующей интеллигенцией "принцип уравниловки", приводится вами в контексте официальной доктрины нашего с вами тогдашнего государства.
И подумайте о следующем факте (это касается пресловутых "инструкторов по спорту"): что важнее (дороже) для общества/страны в целом - "кто-то из пролетариата", своими руками производящий материальные ценности, или футболист... Вспомните: "было у отца три сына, двое умных, а третий - футболист". :)))))
Хочу заметить, что действительно талантливые спортсмены, ЧЕСТНО отрабатывающие свои "инструкторские" ставки и приносящие нашей стране мировую спортивную славу, в подавляющем большинстве своём ничем не были обделены (различные доплаты, дачи, машины, квартиры, звания) и по завершении спортивной карьеры продолжали плодотворно трудиться на различных поприщах. В том числе и не спортивных. А все остальные, отдавшие свои молодость и здоровье "большому спорту" и не добившиеся приемлимых результатов, должны были заранее понимать, что "всё приходяще, а музыка - вечна"! Например, знаменитейший вратарь ленинградского "Зенита" Леонид Иванов, неоднократно попадавший в список "33-х лучших игроков" под первым номером, заслуженный мастер спорта, по окончании футбольной карьеры в результате оказался водителем такси, где и проработал очень долго. И никакого нытья не допускал - лично знаю, общался с ним в середине 80-х годов (прошу понять правильно: общение 12-ти летнего мальчишки и заслуженного ветерана - мы жили в одном дворе, он на Кузнецовской, я на Благодатной - сами понимаете, что это такое). Другое дело, что не все ребята, ушедшие из спорта, могли "найти себя" в, так сказать, "гражданской жизни". Но это уже совсем другая история...
Лично мне ещё интересно, где и когда НАДО было применить "административные меры" (и, кстати, КАКИЕ?), и интересны факты их, этих мер, неправильного применения. Как я понимаю - на ваш именно взгляд.


18155   2016-05-28 13:22:42



AiliA

Андрей Б. 18153
Есть,но... факты на какую тему Вас интересуют?;))Кто куда выходить право имел?Или по поводу сравнений зарплат игроков и "инструкторов Сидоренковых"?Или по поводу эффективности руководства спортивными клубами людьми в погонах?Темок-то много,тут каждую отдельно расписывать надо;)


18154   2016-05-28 06:23:57



Андрей Б.

AiliA 18152
:))))))))))))))
Ну, это что-то уже "от Оруэлла"! Или "от Замятина". Интересные мысли у вас возникают! Как тут любят говорить - "а факты есть"?


18153   2016-05-27 20:47:47



AiliA

Андрей Б. 18151
"суровая реальность"(в спорте во всяком случае) в немалой степени возникла из-за стремления номенклатурно-партийных верхов расписать "от и до",кому чего и сколько положено,кто и куда имеет (или НЕ имеет) право выходить,кто за кого должен играть,кого надо пропесочить,а на кого закрыть глаза в случае каких-то "перегибов" и т.п.
Иными словами, административные меры применяли не там и не тогда,где и когда это было действительно необходимо для пользы спорта как такового вообще и футбола в частности.Особенно если добавить к этим мерам принцип уравниловки,чтоб суперспец(неважно,инженер это,спортмен или кто-то еще из "пролетариата") ни в коем случае не мог получать больше какого-нить секретаря обкома или...как там у Хазанова..."инструктора Сидоренковой"(с)


18152   2016-05-27 19:35:36



Андрей Б.

AiliA 18144
Это была не "возможность заработать хорошие деньги", а просто суровая реальность тех лет. Я прекрасно помню, сколько тогда (к примеру, после 01.01.1992) люди зарабатывали у нас в стране. У кого была возможность "срубить бабла по-лёгкому" - валили за бугор. Или барыжили. Или воровали. Или шли "в пацаны". Но тогдашнее отупение потихоньку проходит, люди интеллектуально "трезвеют". Правда - далеко не все...


18151   2016-05-27 18:49:16



Андрей Б.

MikeK99 18136
Это не ничейка была!!! Это было "нам очко, а вам - шиш"! Ну, или первая лига... :)))))))))


18150   2016-05-27 18:43:46



Андрей Б.

Иванушка 18145

Думайте чаще, уважаемый. Собирайте факты, анализируйте. И будем вам счастье...


18149   2016-05-27 18:42:15



вчк-огпу

Поздравляю халк-промесов и вермблун-ниассе с грядущим посещением русской Сибири! Гип-гип ура!!!


18148   2016-05-27 18:36:50



AiliA

ru-555 18146
Бред-это когда к рыночным отношениям-в том числе и в спорте-подпускают людей,к-рые привыкли исполнять команды,озвученные этажом выше.Исполнять озвученное,а не самостоятельно продумывать стратегию развития-причем в условиях ЕСТЕСТВЕННОЙ конкуренции,а не государственно-ведомственных монополий.
Кто-то верит,что погоны могут с помощью каких-то своих общеэкономических фантазий РЕАЛЬНО создать клуб,вписывающийся в нынешние условия?Предел их компетенции-это развод на бабки "барыг",как в случае с Федорычевым.
Делом должны заниматься ПРОФЕССИОНАЛЫ.Погоны пусть занимаются борьбой с преступностью,а в профессионально-спортивной индустрии им делать НЕЧЕГО.Потому как не их это уровень знаний,компетенции,желания и пр.
Да,на этапе создания и ПОВСЕМЕСТНОГО внедрения массово-ЛЮБИТЕЛЬСКОГО спорта где-то в 20-е годы общество "Д" имело смысл.Еще можно понять и принять схему,когда из "головного офиса" оказывается помощь кадрами и средствами "периферии",с которой потом в "главную" команду приходят самые талантливые-это тоже куда ни шло(как это было в 60е-начале 70х годов).
Но когда задача развития (хоть клуба,хоть общества в целом) заменяется задачей распила бюджетного бабла под крышей силовых ведомств(неважно,МВД там задействовано или ФСБ,или какая-нибудь юстиция-прокуратура с таможней),то общество (или команду) ждет неминуемый 3,14здец.
К настоящему моменту сдохли практически все региональные Динамы.Так что летальный исход "головной конторы" (под рук-вом генералов,полковников и прочих больших звезд) был лишь вопросом времени.Когда в дело вмешиваются люди,у к-рых нет ни компетенции ни желания добиться успеха,это дело разваливается.
И пока клуб будет зависеть от этого эфемерного на данный момент общества,ничего хорошего ждать смысла нет.Гинер и то поступил умнее в этом плане,вытащив в свое время коней из под опеки армии(он конечно тот еще аферист,но по крайней мере он четко знает,что для клуба будет хорошо и что плохо,и каких-то непонятных персонажей в рук-ве клуба при нем нет).Или Галицкий,не подпускающий распильщиков из краевой администрации на пушечный выстрел к клубу.


18147   2016-05-27 16:22:20



ru-555

AiliA 18144
Бред какой-то. На городе бузина, в Киеве дядька, то бишь "режимный клуб"


18146   2016-05-27 15:48:53



Иванушка

Алёнушкин 18142
Бред какой-то. Как я и предполагал, это не лечится.


18145   2016-05-27 14:58:40



AiliA

Алёнушкин+Иванушка 18143
"Что лучше - регулярное дрючение всех и вся (включая небожителей-эНХаэЛовцев), но присутствие "режимного суперклуба", либо разгул демократии, но регулярные обсирания на олимпиадах и чемпионатах мира..."
----------
Даааа,хороший вопрос...Забавно только,что как только появилась возможность заработать хорошие деньги,все "дрючители" немедля отправились за океан,потому как в родимых ебенях не светило абсолютно ни(чего)-ни в спортивном,ни в экономическом плане.
В Киеве тоже был такой "режимный клуб"(да собссн он и сейчас есть),однако существование этого режима вышло боком всем остальным настолько,что сейчас там даже полномасштабный чемпионат создать не в состоянии,потому как система прогиба под "режимный клуб" создавалась ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ,при этом всех тех,кто мог бы бросить вызов этому "режимному клубу",выжигали каленым железом-хоть Зарю,хоть Днепр(тем правда удалось хапнуть золото после того,как Протасов и Литовченко якобы "на повышение" ушли-но это из разряда чудес типа нынешнего чемпионства Лестера),хоть Металл с Ярославским(когда им после их серебра дали понять,кому и на что можно рассчитывать в ЧУкре).
Режим режимом,но меру все же хорошо бы знать.
Допингом спортсменов пичкают-разгул демократии виноват или все же хотелки,вполголоса озвученные на самом верху государственной пирамиды по "медальным планам" и прочим попыткам натянуть сову на глобус,чтобы наконец "догнать и перегнать"?;))Вот как-то так...


18144   2016-05-27 09:12:26



Алёнушкин+Иванушка

Leha75-Kazan 18134
Да, Лёха, всё так... И к "Зениту" я охладел, и об усопших вроде "хорошо либо ничего"... Только больно уж сильно люди хотят кумиров себе создавать, нечто вроде икон ходячих (усопших). Да и забывают все, что человек по сути своей слаб и падок на соблазны.
А по поводу хоккея - пусть все выводы сделают сами. Что лучше - регулярное дрючение всех и вся (включая небожителей-эНХаэЛовцев), но присутствие "режимного суперклуба", либо разгул демократии, но регулярные обсирания на олимпиадах и чемпионатах мира...


18143   2016-05-27 08:08:01



Алёнушкин

Иванушка 18132

Вы молодец, что честно признались про незнание этой темы. Спасибо вашему коллеге "Алёнушкину" за ссылку - это случайно были не вы под очередным "погонялом"? Ваша ошибка в том, что вы экстраполировали этот конкретный эпизод на весь довоенный период (в юриспруденции это именуется именно как ОДИН эпизод). Само собой, что это был лишь единичный случай... А сколько осталось "за кадром"? Неужели вы думаете, что такие "интеллигентные" люди, как фигуранты данного дела сразу начали бы раскалываться по полной программе? Это лишь то, что "нарыли" "бериевские костоломы". Учитывая военное время, им было, чем заняться. Вторая ваша ошибка в том, что вы начали "сравнивать" цены, забывая о том, что потребности людей в отчётный период были несколько другими - попытайтесь это понять. Причём не только потребности, но и мировоззрение. На что сквозь пальцы смотрят сейчас, в те годы было уголовно наказуемо.
Третья ошибка - цитирование заведомо абсурдного пункта заключения прокурора от 9.3.55. Скорее всего, вы не имеете ни малейшего понятия о предъявлении обвинений и сборе доказательной базы дознавателями и следователями. Вкратце: если обвиняемый полностью признаёт свою вину и свидетели показывают тоже самое - то сбор вещественных доказательств фактически является излишним. Обратите внимание на такой факт: в период огульного "реабилитанса" Старостина и К полностью оправдали только со второй попытки! Немало говорящий факт. Фактически - после "правильных указаний" идеологов того времени. Но - конечно же! - они все "белые и пушистые"... Ну, подумаешь, деньжат маленько из кассы взяли, маленько людей от армии отмазали, подумаешь - в три горла жрали, когда все остальные по карточкам продукты выкупали... Им - можно! Они же - культурные люди, с недюжинным талантом руководителей - мультимафию организовали, собирались профашистский спорт после оккупации нашей с вами страны возглавить. Мрази!
И неужели вы думаете, что команда, которую курирует "торговля" с такими вот персонажами была реально честной и принципиальной? Тогда вы - идеалист из страны Муравии... Удачи вам в ваших нелёгких изысканиях!


18142   2016-05-27 07:45:44



Leha75-Kazan

MikeK99 18136
Насчет 1987.г. точно живодёры :)))))))


18141   2016-05-26 23:34:20



40%

Leha75-Kazan 18134
"Динамики" знают намного больше, потому здесь не пишут, для этого есть другая гостевая книга на этом же ресурсе:
http://fc-dynamo.ru/gbook/


18140   2016-05-26 22:35:13



Leha75-Kazan

Если честно меня это даже не удивит, мы "чё" хуже какой то Испании или Англии:))))


18139   2016-05-26 21:59:04



Leha75-Kazan

MikeK99
Извиняюсь, я тут человек новенький и еще не знаю как отвечать на посты, но по этому поводу могу сказать только одно, так Вы еще и в "шоколаде" и в 2-ом + от результата в Уфе, любимая команда чемпион и есть на что это дело отметить.
Ну а насчет "Динамо", мне кажется вообще никто не думал что они вылетят, если честно все было в их руках.
А патриоту по поводу Ленинграда, тут недавно смотрел Ералаш, Ташкент тоже большой город, а теперь и столица целой страны, но чемпионом СССР так и не стал, а у Ленинграда все же есть 1984.г.


18138   2016-05-26 21:53:02



MikeK99

Leha75-Kazan 18134

Не. А я думаю, что, возможно всё не так будет. Вот завтра стыки закончатся. Если "Кубань" своего не упустит, а "Анжи" не облажается, то чего бы иде фикс по увеличению "вышки" не провернуть. У нас же страна большая? Огромная!!! И 18 команд аккурат для нашей "вышки". Где играть будут по осени-весне - ХЗ. Найдут где. Как Уфа в Питере, в качестве хозяина поля и т.д.
***
Вот поэтому "динамики" и молчат. Чего раньше времени воздух сотрясать?


18137   2016-05-26 21:50:33



MikeK99

Андрей Б. 18121

Сгоняли вы ничейку в 1987. И что?
Не. даже не говори. "Зенит" - кровожадная команда.


18136   2016-05-26 21:19:16



MikeK99

Leha75-Kazan 18134

Не знаю. Я еще особо зимой/весной и не знал, как результат Уфа-Спартак аукнется. Поставил бабки на победу Уфы и всё, вскользь сказав спартачам (на интерес, мол вы хоть Уфу обыграете?). А чем дело кончится и не ведал тогда.


18135   2016-05-26 21:14:31



Leha75-Kazan

Приветствую Всех Уважаемые!!!
Что то решил заглянуть на гостевую, а тут такая "веселуха" вот думаю тоже немного "керосинчику" плескануть в эту жаркую дискуссию;)))
Почитав посты меня больше всего удивило одно, судьба "Динамо" беспокоит всех, а где же сами "Динамики" что они думают об этой ситуации???
Ну по поводу "Эскадрона" и "Мясокобината" тут ситуация понятна, "любовь до умопомрачения", и слова "Срамтаку это все аукнется....." и о Боге..., только неизвестно как себя повел бы "Эскадрон" в такой ситуации когда в турнирной ситуации им бы ничего не надо было бы, "5 колесо" вам тоже наверное вспоминает 2003.г. и В.Г.Газзаева бившего себя в грудь и говорившего только о победе, так что как Андрей сказал "Эфиопским футболистам" как видно было тоже не с руки умирать за "Динамо" в Уфе.
Андрей я понимаю что ты сейчас к "Зениту" так скажем "охладел", но я так понимаю фанаты "Зенита" и "Динамо" друг к другу тоже испытывают такое же "влечение" как "Кони" к "Мясу" ("вегетарианцы" как никак:))), так что Андрей я тебя не узнаю, а как же спортивные принципы, а ты говоришь ничейка:)))) Андрей, не в обиду я твой пост "прокоментирую" немного, насчет Старостиных, ну на фиг об усопших давай только о хорошем или никак, по поводу "ЦСКА" и его нехилого ресурса в СССР тут ты даже этот ресурс преуменьшил, возможно в футболе это не так заметно было (ну не бразильцы мы), а к примеру в хоккее это было ощутимо, цепочка молодежь, армия, звезды на погоны и все "сачек", и никуда не дёрнишься, а если дёрнулся, то сразу кто, об этом лучше спросить у Могильного с Фёдоровым.
Что то я записался, а если серьёзно то я хотел сказать следующее.
1. "ЦСКА" с Чемпионством.
2. К.Б.Бердыева и половину бывшего "Рубина" с ЛЧ.
3. "Зенит" с Кубком.
4. "Спартак" с ЛЕ. на большее не наиграли.
5. "Рубин" с 10 местом эти и на него не наиграли :((((
Ну и главное, "ДИНАМО" вернутся через сезон с "закаленной" молодежью и не "выпадать" из вышки еще лет 100.
Всех с окончанием сезона, удачи и всего наилучшего, если кого задел пардон, пардон, не со зла.



18134   2016-05-26 20:59:00



патриот

Андрей Б. 18121

Только вот кто бы не курировал в то время советские клубы, а вбухивать миллионы в легионеров они не могли.Приходилось ограничиваться отечественными ресурсами. А за Зенитом всё-таки был целый Ленинград . Огромный город. После забвения ленинградского Динамо, Зенит фактически был и остаётся единственным серьёзным клубом в таком мегаполисе.


18133   2016-05-26 20:44:51



Иванушка

Алёнушкин 18129
Уважаемый Алёнушкин! С интересом прочитал http://pravo.ru/process/view/5... скрою про такое я не знал. Хотел бы обратить, уважаемый, ваше внимание на некоторые моменты.
1. 9 марта 1955 года по заключению Главного военного прокурора Военная коллегия вновь пересмотрела дело и прекратила его за недоказанностью обвинения. Военные судьи констатировали, что обвинение осужденных "было основано только на показаниях самих осужденных, а также на показаниях свидетелей…" В процессе повторной проверки они отказались от ранее данных им показаний.
2. Из приговора военной коллегии от 20 октября 1943 года
"На протяжении ряда лет подсудимые Старостины, а также Денисов (заместитель председателя МГС „Спартак“ — Ред.), Ратнер и Сысоев систематически занимались расхищением спортивных товаров из предприятий системы промкооперации", причинив государству ущерб в размере 160 тысяч рублей. Из них присвоено Николаем Старостиным — 28 тысяч рублей, Александром Старостиным — 12 тысяч, Андреем и Петром Старостиными — по 6 тысяч рублей.
Допустим, Старостины ворюги и возглавляли торговую мафию и жидомасонский заговор. Суд определил, что государству был нанесен ущерб в размере 160000 рублей. В ценах 1961-1991 гг это 16000 рублей.
Это действительно "суперменеджеры", которые смогли за эти деньжищи купить ещё до войны 3 золота и 2 кубка СССР, а ещё, как вы утверждаете, "бабосы из страны тянули". Чубайсу такое и не снилось, впрочем как и Миллеру. Право неловко сравнивать зарплату Халка и всю довоенную торговую мафию. Впрочем убедить Вас, я думаю, не получиться.


18132   2016-05-26 19:57:17



Игорь Т.

Александр Пацко 18130

Не мешало бы и Вам подписывать что за фото Вы вставляете...Желательно с подписями действующих на фото лиц...


18131   2016-05-26 18:29:19



Александр Пацко

Если я где-то сделал ошибку,то удалите фото или перенесите. Я не зарегистрирован. Не могу. Вообще, не помешает указывать о каком матче идёт речь. Я не одно фото в кубок постил.


18130   2016-05-26 17:54:28



Алёнушкин

Иванушка 18127

http://pravo.ru/process/view/5...

читайте уважаемый!


18129   2016-05-26 15:19:54



Алёнушкин

Иванушка 18127

не в курсе что Старостин ворюгой был? все эти спартачи бабосы из страны тянули и воровали. кооператоры блин!


18128   2016-05-26 15:04:56



Иванушка

Андрей Б. 18121
"Займёмся эфиопским футболистом"! За "Спартаком" - торговая мафия. Начиная от Старостина, заканчивая сами знаете кем. Прикиньте денежный оборот - так, навскидку! "Газпром" отдохнёт... Извините, уважаемый Андрей Б., поясните, пожалуйста, про эфиопского футболиста, торговую мафию (я предполагаю советскую), Старостина и ещё не знаю заканчивая кем. Непонятен денежный оборот (какой?) против которого "Газпром" отдыхает. Приведите какие-нибудь аргументы.


18127   2016-05-26 14:57:13



Шота_65

Александр Пацко
Ваше фото с финала кубка 1967 года.


18126   2016-05-26 09:42:43



Александр Пацко

Спасибо. Будет АС Конк (Ницца, Франция).


18125   2016-05-26 07:04:12



akvvohinc

Добавлю, что Conque по-русски произносится именно Конк.


18124   2016-05-26 01:16:44



akvvohinc

Александр Пацко 18122
Привет!
Гарантий никаких, но удалось найти несколько ссылок на AS Conque Nice, в том числе для 1973 года:
http://www.fsgt69.fr/Plugins/f...
http://www.societe.com/societe...

На сайте французской федерации есть еще что-то похожее:
ENT. CONQUE MADELEINE VICTORINE с адресом в Ницце
https://www.fff.fr/la-vie-des-...


18123   2016-05-26 01:13:55



Александр Пацко

akvvohinc, здравствуйте. Всем большой привет !
Возможно ли узнать с кем играла "Буковина" в этом матче.
Есть только это :
1973 Буковина (Черновцы) - Конк Ницца - 7:3
Французы не опознаны. Спасибо большое.


18122   2016-05-26 00:42:38



Андрей Б.

патриот 18115
Насчёт "клуба без истории" - как бы так сказать, чтобы очень уж не обидеть - мягко говоря, незнание самой истории...
А вот по поводу Путино-Медведево-Газпромовской крыши... Ну, что тут можно сказать - каждый клуб в период своего "величия" имел ту или иную сильную "крышу". Про "периферию", так уж и быть - умолчим! :)))) Займёмся "центровыми" клубами! "Динамо" - МВД (Ежов, Берия, Щёлоков - нужное подчеркнуть). Можно постонать - ах, ах, ах, они же под опекой тиранов, душителей свободы свои титулы добывали! Но не будем.
ЦСКА - Красная (Советская) Армия - нехилый ресурс, кстати. Кадровый, например! Сравним "крышу" "Зенита" с попечителями этих двух клубов? В принципе, одно и то же... "Торпедо" - мощный в своё время завод ЗИЛ. Кто знает его бюджет в те годы? Посмотрите, ради интереса! Это не трудно, нынче в интернете есть почти всё!
Далее. "Займёмся эфиопским футболистом"! За "Спартаком" - торговая мафия. Начиная от Старостина, заканчивая сами знаете кем. Прикиньте денежный оборот - так, навскидку! "Газпром" отдохнёт...
За "Зенитом" в 1945-1983 годах, целых 39 лет, фактически никто не стоял. Так, славный город Ленинград в целом и ЛОМО - в частности. Неудивительно, что "периферия" в принципе ничего не могла Москве противопоставить. Равно как потом - Киеву (кровавый тиран Щербицкий). Так, всё больше "от случая к случаю". Ныне "Зенит" в фаворе, денег не считают, вот и "дерут" многих на зависть всем. Были бы на его месте, скажем, "Ротор" или "Алания" - доставалось бы им по полной!

P.S. Я, кстати, на нынешний "Зенит" давно уже озлоблён, а за потопление "Динамо" в этом году - ещё больше. Неучтиво как-то. Не по-человечески... Могли бы и в ничейку сгонять.


18121   2016-05-25 22:30:52



Футболoff

Есть информация(пара строк) о об участниках областного турнира среди городов 1934 г.
http://www.torpedo.ru/gb/comme...
"С 6 сентября начинается розыгрыш первенства Московской области по футболу. В соревнованиях примут участие сборные команды районов области..."
Интересует какая организация проводила областные соревнования по футболу в довоенные годы?


18120   2016-05-25 21:43:41



Алекс

https://dropmefiles.com/HOzEQ

ДВИЖЕНИЕ КОМАНД ПО ТУРАМ В ГЭ ЛЧ И ЛЕ(КУ)


18119   2016-05-25 18:04:36



патриот

И я не пойму. Что все привязались к бестрофейному периоду Спартака и Динамо ???
А что, разве у цска не было таких периодов ? А как же период с 1956 по 1969 включительно (14 лет без трофеев) ? А как же период с 1971 по 1990 включительно (20 лет без побед, если не считать двух выигрышей Первой Лиги) ? И если бы в чемпионском "золотом матче"-1970 не случилось чудо, беспобедный период цска составил бы 35 Лет !!!
Что касаемо Зенита, то тут вообще говорить смешно. Абсолютный ноль в период с 1945 по 1983 включительно (39 лет) и потом ещё с 1986 по 1998 (13 лет).
Так что, кому бы потешаться над бестрофейными периодами Спартака и Динамо, то уж только не этим двум коллективам. Не надо . Это просто неуместно.


18118   2016-05-25 15:40:44



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36
37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61
62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86
87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111
112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136
137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161
162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186
187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211
212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236
237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261
262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286
287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311
312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336
337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361
362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)