Чекьюзер книги
Здравствуйте, !
|
|
MikeK99
Олег! Заметь. Не для себя стараюсь, а истины ради.
http://fc-dynamo.ru/1d/prot.ph...
Какой Каюмов гол забивал??? Бакаев!!!
Видео-то посмотри...
18622 2016-07-02 01:17:47
Александр Пацко
Обложка и сзади и спереди претерпит небольшие изменения, урезания, сокращения и добавления. Текст тоже.
18621 2016-07-01 21:12:13
Александр Пацко
Пусть и останется тогда в первоначальном варианте.
Перед отправкой напишу окончательное название, где уже будет итоговая цифра в названии.
Пока всё туманно.
18620 2016-07-01 21:09:52
Игорь Т.
Александр Пацко 18618
Правда не знаю, что с названием делать...
"**** Наших разгромов".
-----------------------------------------------
...Наших разгромов ????... то ли мы разгромили, то ли нас разгромили..... По-моему можно понять двояко.....
18619 2016-07-01 20:21:35
Александр Пацко
Камень с плеч в наше время часто скидывают, когда какое то дело разрешается.
Отрубить ?
Издать, переключиться, наслаждаться,листать, читать, вспоминать. Тяжело, но надо.
Да и обратной дороги в Москву у меня уже нет и не будет по этому делу. Если заказывать (допечатывать экземпляры) впоследствии своей книги в моём издательстве, то можно оплатив, просто получить их по почте.
Правда не знаю, что с названием делать...
"**** Наших разгромов".
Поставить туда число только победных матчей (немного его округлив до красивого), как это было год назад, тогда книга называлась "2500 Наших разгромов", или сложить победы от 4-х мячей и поражения с разницей от 6 и более голов (мячей) ?
При первом варианте, будет примерно так :
"3750 Наших разгромов"
При втором варианте, будет примерно так :
"4050 Наших разгромов"
18618 2016-07-01 17:34:15
Winkle
Александр Пацко 18615
Александр, вам можно только позавидовать, хотя обычно "крест" или "камень" несут до конца... Думаете, получится, вот так, разом, обрубить?..
18617 2016-07-01 10:23:52
40%
Александр Пацко 18615
Уважаю!
18616 2016-07-01 10:03:52
Александр Пацко
Я не поеду третий раз в Москву издаваться, печататься. Впереди окончательный вариант книги и вторая поездка в столицу в издательство.
В книге эпоха, история.Более 4000 матчей, если сложить победы и поражения.
Но впереди ещё месяц кропотливой работы.
Новые матчи, пусть себе идут. Самое интересное уже прошло. Пора всё это заканчивать.
Всю жизнь нести этот крест и этот камень на плечах я не собираюсь.Это уже невыносимо.
Пришло время выпустить ребёнка (книгу) на волю. Ей (книге) в сентябре исполнится 25 лет. Уже взрослая.
25 лет работы над ней. И мне пора заняться своей личной жизнью, которой никогда и не было, да и женат не был никогда.
Как папа Карло. Сделал себе дитя и ростил его почти всю жизнь.
18615 2016-07-01 00:23:15
патриот
Александр Пацко 18612
Вы выпустите книгу, а новые матчи уже после выхода Вашей книги будут появляться . Что Вы будете делать с ними ? Продолжите собирать материал уже для второй книги, или забросите это дело ?
18614 2016-07-01 00:00:59
akvvohinc
Александр Пацко 18605
Не в первый раз об этом пишу. Не формат-этот ваш чемпионат Польши, Румынии, Словакии
--------------------
Да я не спорю, может, и не формат.
Я лишь о том, что сам формат нигде не описан, и поэтому я сам (без вашего участия) не могу определить "формат/не формат" для каждого отдельного случая.
Так не проще ли один раз аккуратно описать этот формат, чтобы каждый раз вам не требовалось объяснять, почему этот матч - не формат.
18613 2016-06-30 21:56:16
Александр Пацко
Вам было бы трудно отслеживать, Патриот, а мне не трудно.
Правда за 25 лет работы над книгой здоровье ни к чёрту, нервы, глаза, сотни бессонных ночей, личная жизнь на 10 план... Но я выдержал, почти написав своё детище.
Мне не трудно, поверьте. Мне в радость. И я доведу всё это до конца и закончу в августе, издав окончательный вариант книги, а не ту сырость. что год назад.
Что не попадёт-то не попадёт в книгу. Это белые пятна, без них никуда.
Я и так всё отдал, каждый результат кровью добывал. Мне не о чем жалеть. Мне это интересно, да и другим любопытно.
Если сейчас сложить все забитые и пропущенные мячи, в книге, как в победах, так и в поражениях, то получится почти 27000 голов. Это так к слову.
18612 2016-06-30 21:41:37
патриот
Александр Пацко 18609
Да и отслеживать международные матчи ВСЕХ КОМАНД постсоветских, невероятно трудно поди, несмотря на наличие интернета... Выиграет какой-нибудь Дустлик у сборной Восточного Тимора со счётом 4-0, и поди узнай об этом... Так будешь обманываться, думать что всё учёл, а потом лет через 15 БАЦ! - случайно наткнёшься на подобный матч, и окажется что всё это время ничего не ведал об этом матче...
18611 2016-06-30 21:19:38
патриот
Александр Пацко 18605
Да всё проще гораздо. Алгоритмом включения команд в свою книгу, изберите чисто футбольные реалии, а не географические карты и политическую бодягу.
1. Смело отметайте те страны, в которых на тот момент разыгрывался свой внутренний чемпионат, или была своя нац. сборная (Финляндия,Польша). А такие страны, как Литва,Латвия,Эстония, входили в Российскую Империю, то есть были членами Всероссийского Футбольного Союза, потом стали самостоятельными на некоторое время, а далее снова вошли в систему футбола СССР. С 1990 года многие прибалтийские клубы перестали выступать в системе футбола СССР. Но вот например Рижская Даугава продолжала выступать в советских лигах и в 1990 и в 1991 годах, являясь всё ещё нашим клубом. Просто так, географически отсечь какую-то территорию нельзя. Потому что, например Жальгирис в 1991 году был уже не советским клубом, а Даугава всё ещё советским ! Подход разбивки команд на "наши-не наши" должен быть только с футбольной точки зрения, а не с политической (собственно я уже приводил пример Великобритании как единого государства на карте, и Англии-Шотландии, как совершенно две отдельные футбольные территории) .
2. С завоёванными городами всё просто. Были Львов и Виипури польским и финским соответственно, стало быть клубы там играли польские и финские соответственно. Стали Львов и Выборг нашими, стало быть новые клубы, созданные там - наши клубы. Тем более прежние польские и финские клубы или самораспустились, или переехали вглубь Польши и Финляндии, сменив прописку, а иногда и названия.
Понимаю, спорить было бы о чём, продолжай играть Львовская Погонь в Чемпионате СССР как ни в чём не бывало. Тогда бы мы думали бы думу сейчас, чей это клуб - польский, или советский. Тогда бы наверно разорвали его историю надвое - на польский период и на советский.
Как не крути , а например Динамо(Киев) был когда-то отечественным клубом, а сейчас он зарубежный, играющий в другом чемпионате,итд. И волей-неволей мы вынуждены разделять его историю в подобных справочниках. И считать его нашим, учитывая его крупные победы(поражения) на вашем месте я бы не стал....
18610 2016-06-30 21:04:56
Александр Пацко
Игорь Т.
"И останется от Вашей книги немного меньше"
Спасибо ! Не надо.
У меня всего 3 победных международных товарищеских матча (ещё 2-4 под вопросом) и 17 матчей с поражениями от 6 мячей, если брать период до 1917 года.
В период после 1917 г. у меня совершенно нормальные и прописанные не в одном справочнике и прочих источниках, международные товарищеские матчи и матчи сборных.
И добавлять туда три сотни матчей чемпионатов Польши, Словакии, Румынии, с участием украинских Погоней, Полоний и прочих, считаю недопустимым. А ниже приведённая статья подтверждает мои убеждения.
По чемпионатам разных стран есть множество отдельной литературы, где приводятся результаты, бомбардиры, таблицы, составы, статистика.
18609 2016-06-30 20:24:55
Игорь Т.
Александр Пацко 18605
Да, еще одно..... Если включаете матчи до 7 ноября 1917 года - вооружитесь картой России дореволюционной и тогда все кто туда входил в каждый исторический момент - тоже будут Ваши..... Та же логика и тот же подход....
18608 2016-06-30 19:09:37
Игорь Т.
Александр Пацко 18605
Читаю Ваши объяснения по поводу алгоритма включения команд в Вашу книгу (наши - не наши), и чем больше Вы объясняете, тем больше убеждаюсь: Вы ведь сами конкретно не понимаете - чего включать, чего не включать... Уже дошли до национальностей игроков - это уж точно бредятина....
Да и не сможете Вы конкретно в этой ситуации все разложить строго по полкам как бы не старались... Слишком много Вы хотите замешать разных сочетаний и отношений между странами в одно месиво.... слишком много хвостов тянется за командами с прежних времен... слишком много за эти почти сто лет было изменений на политической карте мира...
Как по мне - так единственный вариант строго отнести все к нашим (как Вы зовете избранные Вами команды) - это по факту с 7 ноября 1917 года и по сегодняшний день (сначала была страна СССР, потом Россия) выбрать те команды, которые относились каждая в свой исторический момент либо к СССР либо затем к России, и забыть как про постсоветское пространство (как не относящееся к России), так и про всякие львовские (и иже с ними) команды досоветского пространства.
Вот это будет чистый эксперимент и чистый материал для книги... Другие варианты Вы логически и единообразно не объясните...
И останется от Вашей книги немного меньше, чем есть... Увы, чистота эксперимента требует жертв...
18607 2016-06-30 19:05:03
Meskalito
Александр Пацко 18605
"Наши люди" (с) не будут "болты точить на заводах" (с) для Рейсхвера, брать Киев на несколько дней по просьбе Петлюры и резать павликов корчагиных под Варшавой.
18606 2016-06-30 19:02:35
Александр Пацко
akvvohinc 18595
Не станет "Погонь" нашей, так же как и этот чемпионат Польши, Словакии и т.д.
Не в первый раз об этом пишу. Не формат-этот ваш чемпионат Польши, Румынии, Словакии...
И вот, то что в фотографии из главы книги - заметьте не я вам это писал, где вам всё по полочкам объяснили...
*****В составе к украинцам приписать можно разве что Натана Цукера, остальные ни разу не наши.*****
В принципе и Meskalito в своём сообщении прав.
18605 2016-06-30 17:32:17
вчк-огпу
Алекс 18603
По регламенту (пишут, опять же) ТОЛЬКО им и положенные.
А я уже года 34 "свято верил" :)), что чемпионам - золотые, финалистам - позолоченные, за 3-е - серебреные, за 4-е бронзовые. Услышал это в молодости от наших сказочников озеровых-маслаченко и жил всё это время в страшном заблуждении. )))))
18604 2016-06-30 17:10:09
Алекс
вчк-огпу 18602, а португальцам настоящие достались?
18603 2016-06-30 16:51:39
вчк-огпу
Там запасные на случай были припасены, пишут. Сделанные, вроде, из бронзы.
18602 2016-06-30 16:49:27
вчк-огпу
, да ничего не нашёл, кроме того, что наши бронзовые медали в 1966-м не настоящие: Гранаткин из закромов ФИФА прихватил.
18601 2016-06-30 16:46:22
Алекс
вчк-огпу 18599, да я и ищу в инете: 2006,2010 нашел, дальше не получается.....
18600 2016-06-30 16:46:10
вчк-огпу
Алекс 18597
Сунулся, было, в инет за этой темой
18599 2016-06-30 16:43:13
вчк-огпу
Алекс 18597
Сунулся, было, в инет за этой темой
18598 2016-06-30 16:43:12
Алекс
вчк-огпу 18596
я зв 2002 год не могу найти,хотя это было практически вчера (по историческим меркам), а ты про 1958. Хотя сохранилось уникальное 18 минутное видео с жеребилова фин части.
18597 2016-06-30 16:39:45
вчк-огпу
Алекс 18594
Особенно хотелось бы увидеть регламент ЧМ-58: Не забивают свои переигровочные голы Медвин, Илиьин и Макпарлад и шо тоди робити?
18596 2016-06-30 16:00:42
akvvohinc
Александр Пацко 18592
В составе к украинцам приписать можно разве что Натана Цукера, остальные ни разу не наши.
--------------
Я полагал, что у вас есть какой-то более формальный подход, принципы определения "наш/не наш", чем выяснение национальностей игроков всех команд мира. ))
И сколько в составе той Погони должно было быть "украинцев", чтобы она стала для книги "нашей"?
Почему польские поляки - не наши, а польские украинцы могут считаться нашими?
И вообще, при чем здесь национальность игрока?
Так, глядишь, некоторые матчи современных российских команд не смогут попасть в книгу из-за слишком малого количества наших игроков, если смотреть на их национальность или гражданство.
18595 2016-06-30 15:54:11
Алекс
Ребят, может у кого есть регламенты ЧМ 2002 и более ранних. Помогите, пожалуйста!
18594 2016-06-30 12:29:32
Meskalito
Польша, Финляндия и Бухара были в большей или (Польша) в меньшей степени протекторатами в составе Российской империи. Первые две имели свою Конституцию, Сеймы, а Суоми - еще и опереточную армию с собственной маркой. По существу - отдельные нацобразования. А львовские поляки, тому же, - урождённые граждане австрийской империи. :) "Чужие", одним словом они нам...
18593 2016-06-30 10:49:57
Александр Пацко
akvvohinc.
Команды из Черновцов выступали в чемпионате Румынии, в.т. числе и Полония (Черновцы).
Русь (Ужгород) несколько раз выигрывала чемпионат Словакии, как и Погонь (Львов) чемпионат Польши.
Кто там у них становился чемпионами в составе, в том числе кто "наш" а кто "не наш", явственно повествует одна из глав книги "Украинский футбол". Фото приложил.
******* цитирую :
Почему Львов до 1939 - не "наш", а современный Львов - "наш"?
*******
Отвечаю :
Потому что тот Львов и остальные команды участвовали в чемпионате Польши, Словакии, Румынии.
Клубы имели иностранные названия и процентов 80 игроков в составе, не относящихся к украинским корням.
И это даже были не международные товарищеские матчи, а отдельная структура - чемпионаты стран.
Книга должна иметь свою политику, определённый формат, имеющий свои рамки, в которые не попадают выше указанные и расписанные баталии.
******** цитирую :
1) предположим, я нахожу вам подходящий матч львовской Погони за какой-нибудь 1930 год с немецким (или любым другим иностранным) клубом;
2) затем я нахожу вам аналогичный матч львовских Карпат (или другой львовской команды) за какой-нибудь 2010 год с немецким (или любым другим иностранным) клубом.
Если я правильно понимаю, то любая современная команда Львова имеет шанс попасть в вашу книгу, а тот матч Погони за 1930 год с немцами в книгу не попадет.
********
Отвечаю :
По пункту 2. Попадёт, если закончится с подходящим под формат книги счётом. Но это может быть только международный товарищеский матч или матч международного турнира.
По пункту 1. Думаю МТМ Погони, Лехии и т.п. с немецким клубом могли бы не попасть в книгу, а скажем матч Руси (Ужгород) мог бы попасть. Видимо название превалирует, то что касаемо МТМ.
Но хорошо, что в тот период выше названные мною команды с Львовской, Черновицкой, Ужгородской областей, участвовавшие в чемпионатах Польши, Румынии, Словакии в МТМ участия не принимали.
В ином случае, я бы хорошенько всё изучил и продумал, при разборе таких матчей.
18592 2016-06-30 02:50:02
патриот
akvvohinc 18590
Наверно Александр Пацко считает, что до 1939 года клубы Львова - это ПОЛЬСКИЕ КЛУБЫ (а это так и есть), и их учитывать не надо. А после 1991 года клубы Львова - это ПОСТСОВЕТСКИЕ клубы, т.е. бывшие наши. И их следует учесть ....
18591 2016-06-30 02:08:31
akvvohinc
Александр Пацко 18589
И почему вы решили, что матчи из ЧЕМПИОНАТА Польши должны пополнить издание?
-------------
Я ничего не могу решить за вас - это же ваша книга. ))
Я только задаю один и тот же вопрос с разных сторон, чтобы как-то понять общий принцип включения/невключения матчей в книгу.
Но вы на них не отвечаете, задавая вместо этого свои.
Ok, пока я понял, что матчи чемпионата Польши включать не следует.
Тогда спрошу иначе:
1) предположим, я нахожу вам подходящий матч львовской Погони за какой-нибудь 1930 год с немецким (или любым другим иностранным) клубом;
2) затем я нахожу вам аналогичный матч львовских Карпат (или другой львовской команды) за какой-нибудь 2010 год с немецким (или любым другим иностранным) клубом;
В обоих случаях это матчи команд города, в какой-то период находившегося на территории СССР;
В обоих случаях это матчи команд, представляющих на день матча не СССР, и не Россию;
В обоих случаях эти матчи попадают в указанный период с 1922 года по настоящее время.
Но!
Если я правильно понимаю, то любая современная команда Львова имеет шанс попасть в вашу книгу, а тот матч Погони за 1930 год с немцами в книгу не попадет.
И я так до сих пор не получил ответа, почему в матче №1 играла "не наша" команда, а в матче №2 - "наша"? Как вы сами это определяете?
----------
Это как Галатасарай (Цюрих).
----------
Львов - это не как Цюрих хотя бы потому, что Цюрих никогда (пока) не находился на нашей территории (Российская империя, республика, РСФСР, СССР, Российская федерация), а Львов - находился. А значит, Львов для вашей книги - "наш" город, а его команды - "наши" команды. Что здесь неверно?
Почему Львов до 1939 - не "наш", а современный Львов - "наш"?
--------
У меня есть одна догадка о принципе "наш/не наш", которым вы интуитивно пользуетесь, но явно не озвучиваете. Описательно выглядит это так:
1) зафиксировали территорию СССР на момент его создания в 1922 году - это навсегда "наша" территория, и все клубы из городов, находящихся на ней, навсегда "наши". Вся прочая территория - пока "не наша". ))
2) в дальнейшем территория СССР могла как уменьшаться, так и увеличиваться.
Но уменьшение не приводило к тому, что она становилась "не нашей". Поэтому все клубы бывшего СССР по состоянию на 1991 год навсегда "наши";
А любое увеличение территории СССР делало ее "нашей", но лишь с момента ее присоединения к СССР и навечно. Поэтому львовские клубы стали "нашими" лишь с конца 1939 года, но и после выхода Украины из СССР не перестали быть "нашими".
Вот как-то так... ))
18590 2016-06-30 00:58:22
Александр Пацко
akvvohinc 18578
ЦИТИРУЮ :
"То есть, для моего примера - если бы вы обнаружили в период с 1922 по 1939 год подходящий по счету матч какого-то львовского клуба против другого польского клуба, то этот матч попал бы в книгу, несмотря на то, что в то время фактически это был матч между командами одной страны?
Если "да", то искали ли вы такие матчи в довоенных чемпионатах Польши?
Если нет, то уверен, что львовские Погонь, Чарни, Хасмонея, а возможно и Лехия, обеспечат солидную прибавку в количестве".
--------------------------------
Погонь (Львов)
Чарни (Львов)
Хасмонея (Львов)
Лехия (Львов)
Это как Галатасарай (Цюрих).
И почему вы решили, что матчи из ЧЕМПИОНАТА Польши должны пополнить издание ?
И вы пишите ...фактически это был матч между командами одной страны.
Хм...
Погонь (Львов) играет с польским клубом и это матч между командами одной страны ?
Это перебор, вносить матчи в книгу из ЧЕМПИОНАТА ПОЛЬШИ.
Ну что это тогда будет ?
Вы пишите, " почему матчи львовских клубов из чемпионата Польши (1922-1939)в книгу не должны попадать ? "
И что это тогда будет за книга ? Здесь главное не колличество, а качество.
18589 2016-06-29 23:34:59
Александр Пацко
18588 2016-06-29 22:34:44
Александр Пацко
Фанат 18585
Нет, это не моя электронка. Впервые такую вижу.
цитирую :
Дата,матч,счет и все? Тех матчей,которые были от 4 и больше мячей?
Да. Победы от 4-х и более голов (мячей). Я об этом не раз писал. Не хочу повторяться.
18587 2016-06-29 21:43:54
патриот
Только нельзя забывать, что в Финляндии всегда разыгрывался свой чемпионат. В том числе и когда Великое Княжество Финляндское входило в состав Российской Империи. Когда Выборг и Сортавала стали НАШИМИ , все финские команды перевелись в другие города, или исчезли.
Нельзя финские команды приравнивать к эстонским , таджикским или молдавским. Команды из 15-и союзных республик так или иначе были в системе футбольных лиг СССР, участвовали в кубке СССР. А до того играли в чемпионатах городов и состояли под юрисдикцией Всероссийского Футбольного Союза.
С футбольной точки зрения, финны (несмотря на российский триколор) всегда были обособлены. Поэтому считать их клубы НАШИМИ никак нельзя. У них даже своя сборная была на ОИ-1912. Это как Англия и Шотландия. На политической карте есть государство Великобритания. Но с футбольной точки зрения есть английский футбол и шотландский. И Челси никак не назовёшь шотландским клубом, ровно как и Селтик - английским.
Польская Погонь например - это польский клуб. И только польский (ну сейчас вроде украинский. Его реанимировали на любительском уровне). Этот клуб не наш. Потому что как только Львов стал советским, ФК Погонь (5-кратного чемпиона Польши на минуточку) расформировали. А вот Карпаты - наш клуб.Этот клуб был создан в советское время, когда Львов был уже советским городом, как Кременчуг или Донецк.
Образно говоря - если завтра Монголия станет частью России, и все монгольские клубы попадут в систему нашего футбола, это станут наши клубы. А вот если в Монголии будет гос.флагом - наш триколор, но там как и прежде останется свой чемпионат, и своя нац. сборная, то с футбольной точки зрения - это будут для нас зарубежные клубы . Как-то так.
18586 2016-06-29 21:23:42
Фанат
Александр! Это Ваша электронка platcko81@mail.ru? platsko81@mail.ru? Хотел узнать,а что Вам надо с мтм матчей с Херсона,и других команд периода УССР? Дата,матч,счет и все? Тех матчей,которые были от 4 и больше мячей? А вообще период по УССР, надо считать когда в нее официально вошли области Закарпатья, Прикарпатья, Львовская, Черновицкая и тд. В этом вопрос у нас СПЕЦ В.Ф. Стриха,который выпустил даже справочник по этим темам,плюс по легионерам! А,вообще-то я считаю,должны быть разъяснения в Вашем издании,а то я даже не знал,к примеру по г. Выборг и тд
18585 2016-06-29 21:20:56
akvvohinc
Александр Пацко 18579
Не будем людей вводить в заблуждение. Многие читая книгу, ничего не поймут.
---------
Вот вы и дайте где-нибудь во введении четкое определение, кого в данной книге вы считаете "нашими", а кого нет. Тогда и заблуждений не будет.
А то я пока даже не читая книгу не понимаю, почему матчи львовских клубов в 1922-1939 годах в книгу не должны попадать (они "не наши"), а за период с 1992 года - должны (они "наши"). Тогда они были польскими, теперь - украинскими. В промежутке они были "точно нашими" )).
Так в чем принципиальная разница?
Наверно, все то же самое касается и прибалтийских клубов в довоенное и постсоветское время.
18584 2016-06-29 20:50:33
Александр Пацко
Доброго. Мне ничего на электронку не приходило. Да я и не писал свой майл здесь никогда. Все вопросы сюда.
18583 2016-06-29 20:45:54
Фанат
Александр,д.вечер! Пишу Вам на электронку на майл,а в ответ тишина! Напишите свою электронку,есть вопросы
18582 2016-06-29 20:20:43
Александр Пацко
Если я правильно сегодня вспомнил, то это Галатасарай (Цюрих, Швейцария).
И если в тему, то вот ещё один подобный матч, который есть в книге.
21.08.1978. Локомотив (Москва) – Арарат (Тегеран, Иран) – 4:0
Здесь, в данном случае в Арарате, как и ещё в нескольких других матчах, других команд, играют армяне, переехавшие и принявшие гражданство, той или иной страны.
18581 2016-06-29 19:58:13
Гаврилов Сергей
Александр Пацко 18579
Финляндия получила независимость только в 1918 году, до этого как Великое княжество Финляндское входило в состав Российской империи. Играли сборные между собой на Олимпиаде 1912 года, в той же Википедии там любят расставлять против стан флаги государств, посмотрите какой там у Финляндии выставлен флажок. Так что в матчах Спорт (СПб) – Рейпас (Выборг) играли наши с нашими. И в изначальном справочнике эти игры представлены как – междугородние матчи, а не международные.
---
Про Галатасарай который якобы из Турции не помню, я вроде ничего и не писал, вероятно это какие-то выходцы из Турции обосновавшиеся вероятно в Германии, и организовавшие среди своих поселенцев некий футбольный клуб и дали ему название близкое к их исторической стране. Где-то там есть нечто подобное когда был была игра с Иранской командой которую представляли выходцы из Азербайджана.
18580 2016-06-29 19:53:43
Александр Пацко
akvvohinc 18578
Спасибо за разъяснение, приведённых вами команд. То что вы написали у меня нет и не должно быть.
Не будем людей вводить в заблуждение. Многие читая книгу, ничего не поймут.
Однажды мы тут в гостевой про победный матч нашей команды (4:0), против некого Галатасарая НЕ из Турции писали, я открестился.
Есть у меня четыре матча в книге подобного направления, которые в мою книгу вошли :
6.05.1912. Спорт (СПб) – Рейпас (Финляндия) – 6:1
9.09.1912. Спорт (СПб) – Рейпас (Финляндия) – 5:0
19.05.1913. Унитас (СПб) – Рейпас (Финляндия) – 8:2
27.04.1914. сб. Ленинграда-1 – Рейпас (Финляндия) – 8:0
А в справочнике откуда я всё это брал эти матчи написаны так :
6.05.1912. Спорт (СПб) – Рейпас (Выборг) – 6:1
9.09.1912. Спорт (СПб) – Рейпас (Выборг) – 5:0
19.05.1913. Унитас (СПб) – Рейпас (Выборг) – 8:2
27.04.1914. сб. Ленинграда-1 – Рейпас (Выборг) – 8:0
Из википедии :
"Выборг, основанный в Средние века шведами, с 2010 года является единственным историческим поселением Ленинградской области. До 1940 года это был второй по величине город Финляндии". конец цитаты.
Исходя из названия команды "Рейпас" - финский футбольный клуб, я вписал эти матчи именно так, так как за "Рейпас" играли фины, под вывеской города Выборг.
__**__
Сергей Гаврилов, вы случайно не помните, какую страну или город представлял тот Галатасарай ?
Я с вами тогда здесь переписку вёл по поводу того матча.
18579 2016-06-29 08:48:49
akvvohinc
Александр Пацко 18577
То есть, для моего примера - если бы вы обнаружили в период с 1922 по 1939 год подходящий по счету матч какого-то львовского клуба против другого польского клуба, то этот матч попал бы в книгу, несмотря на то, что в то время фактически это был матч между командами одной страны?
Если "да", то искали ли вы такие матчи в довоенных чемпионатах Польши?
Если нет, то уверен, что львовские Погонь, Чарни, Хасмонея, а возможно и Лехия, обеспечат солидную прибавку в количестве.
А если "нет", то, значит, мне не удалось пока понять, кто такие "наши" и "не наши".
18578 2016-06-29 06:29:36
Александр Пацко
akvvohinc 18576
Справочник (Книга) включает в себя 3### победных международных матчей
Советских, Российских футбольных команд и сборных, команд
ближнего зарубежья, против зарубежных коллективов... как до развала союза, так и после 1992 г.
Всё что до СССР, после СССР, все советские, российские, те, что сейчас ближнее зарубежье (все 15 республик)-все наши. Всё входит. В ином случае было бы сейчас не 3730 матчей и 298 матчей с поражениями от 6 мячей и более, а почти в два раза меньше.
Название "3### наших разгромов".
Так же я веду работу и Вконтакте. Прошу людей из этих республик прислать, написать мне подобные матчи команд до развала союза (92г.) :
Николай прислал мне все МТМ Буковины (Черновцы).
Алексей прислал мне все МТМ Таврии (Симферополь).
По Таврии у меня не было всего несколько матчей и мне помогли закрыть эту главу.
Буковина и Таврия - плюс 14 новых матчей.
Договорился на этой недели с ещё тремя пользователями, на пересылку мне Вконтакт МТМ Вереса (Ровно), Кремня (Кременчуг) и Кристалл (Херсон).
С ФК "Кремень" пока проблема, точнее с тем у кого может быть этот список.
Понимая, что времени у меня мало, а есть РЕДКИЕ ФУТБОЛЬНЫЕ КЛУБЫ, по которым нигде их МТМ не найти - я пошёл в народ, просить, что очень не люблю.
Не сильно мне помогли и 35 заказанных почтой справочников, заплатил 2500 р. Все пришли, но всего 5 пополнений. 4 победы и 1 поражение 0:6.
Да всё нормально. 3730 матчей это невероятно много. Сейчас закончил работу с последними источниками и продолжаю отслеживать текущие игры - межсезонье по всей России и ближнему зарубежью и еврокубки и жду писем из сайта Вконтакте.
18577 2016-06-29 00:07:35
akvvohinc
Александр Пацко 18571
А в книге должны быть учтены матчи команд бывших советских республик и в постсоветский период?
Или за этот период учитываются матчи лишь российских команд?
И тот же вопрос по командам тех городов за период, попадающий в общий период книги (с 1922 года), но до их первого вхождения в состав СССР. Например, матчи львовских команд с 1922 по 1939 годы?
Каковы точные "правила включения", есть ли они?
18576 2016-06-28 22:52:19
akvvohinc
Матч Тунис - Арарат состоялся 5 ноября, финал был 11 ноября (они есть в списке игр сборной), о матче за 3-е место информации не имею.
18575 2016-06-28 21:54:59
Александр Пацко
Спасибо.
Поискал инфу, после вашего сообщения.
Финал : Тунис - Лутон Таун (Англия)- 3:1
За 3-е место : Сенегал - Арарат.Информации нет.
18574 2016-06-28 19:52:14
Ерлан
Александр Пацко 18562
Это были матчи турнира в Тунисе - Coupe 7 Novembre (соответственно полуфинал и финал)
18573 2016-06-28 19:33:02
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56
57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81
82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106
107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131
132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156
157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181
182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206
207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231
232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256
257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281
282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306
307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331
332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356
357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380
При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)
|