Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



Андрей Б.

MikeK99 19123
А я бы предложил в случае равенства очков "стенка на стенку" выходить! Набрали, к примеру, ЦСКА с "Зенитом" равное количество очков - и в определённый день встречаются они, скажем, для начала - в СКК (или на Московским вокзале???). Специально обученный и назначенный на этот поединок (явно не матч!) судья им и заявляет, дескать, очки вы как угодно набрать/купить/принять в дар/украсть могли, а вот посмотрим, кто вы в настоящем деле! Само собой, что вскоре - ответная встреча (естественно для тех, кто ещё на ногах стоять сможет).
:))))))))


19124   2016-08-23 21:55:48



MikeK99

akvvohinc 19120

Так формальная логика и подсказывает, набирай больше очков, хотя бы на одно. Тогда и остальные все критерии не нужны. А всё остальное - это как при равных условиях (т.е. равенство очков) определять кандидата на более высокое место. Так тут, по-моему, уж всё равно. Хоть так, хоть эдак. Все в равных условиях. Регламент, насколько мне известно, сейчас известен заранее. А хуже у кого-то или лучше? Вопрос спорный.


19123   2016-08-23 21:46:05



Андрей Б.

Meskalito 19119
Я кстати, тоже вынужден спросить: "евроочко" - это что за очко такое? Слэнг? Или реально действующее некое "евроочко", добавляющее несколько процентов силы и выносливости его обладателю (как я понимаю - далеко не простому смертному)? А каков курс этого "евроочка" к обычному, человеческому? Или оно, "евроочко", и есть самое-таки "человеческое" и политкорректное, а всё остальное - дребедень.

:)))))))))


19122   2016-08-23 21:26:56



akvvohinc

Meskalito 19119
У наших китайских товарищей - "система евроочка"
-------------

А что такое - "система евроочка"?
Я вижу, что их критерии один в один слизаны с критериев, используемых в Италии.


19121   2016-08-23 19:39:08



akvvohinc

Я бы назвал причиной другое - отсутствие базового образования в определенных областях - математика, логика и т.п.

Иначе бы они знали, что:

1) Бессмысленно измерять что-то одной линейкой, прикладываемой под разными углами (это я про очки и победы) - критерии должны быть независимы друг от друга;

2) Если уж приравняли одну победу к трем ничьим, то так и должно быть. А считать, что в некоторых случаях (при равенстве очков) это не так - даже не бессмысленно, а просто глупость (с точки зрения математики и логики).
Сделали бы победу равной 3,000000001 очка, а ничью - 1 очку, и обычные очки решили дело так, как им хочется - одна победа ценилась бы выше, чем 3 ничьих. )))
--------------

Кстати, а Беларусь напрасно обижаете - у них сейчас количество побед, хоть и осталось, но далеко не главным критерием:

Из их регламента:
13.3. Команда, набравшая большее количество очков, располагается в текущей и итоговой турнирной таблице выше команды, набравшей меньшее количество очков.

В случае равенства очков у двух или более команд места команд в таблице чемпионата определяются:
по результатам игр между собой (число очков, разность забитых и пропущенных мячей, число забитых мячей);
по лучшей разности забитых и пропущенных мячей во всех матчах чемпионата;
по большему числу побед во всех матчах чемпионата;
по большему числу забитых мячей во всех матчах чемпионата.


19120   2016-08-23 19:25:01



Meskalito

Из "футбольно-развитых" стран по большему количеству побед преимущество дают ещё и в Бразилии. То же "наследники" авторитаризма... У них там вообще всё просто - больше побед, больше забитых мячей... что бы совсем уж не заморачиваццо
У наших китайских товарищей - "система евроочка", вот, у американских партнёров - разность мячей (чувствуется *британское влияние*)


19119   2016-08-23 18:19:32



вчк-огпу

вчк-огпу 19117
Хотя, нет ( я запамятовал) - он "выдал на гора" эту мысль ещё в конце 80-х, применительно к ещё старой "системе координат" (2 к 1). В 95-м году он уже никаким боком не интересовался футболом.


19118   2016-08-23 17:27:42



вчк-огпу

akvvohinc 19116
"Фактически этим дублируется другой аналогичный критерий - очки (ведь победа - это и есть 3 очка)".
Ещё когда, перед сезоном-95, стало известно, что Россия последней в Мире )) насильственно :) вводит систему "победа - 3 очка", ровно то же самое изрёк один знакомый.
Кстати, не думаю, что у нас это "положение" когда-либо отменят: в нём мне видится некая "приемственность" нынешних отечественных футбольных структур с советскими. Что-то, вроде, своеобразного брэнда - "связь времён, так сказать...


19117   2016-08-23 17:11:27



akvvohinc

Использование количества побед как критерия для определения мест довольно странно со всех точек зрения.

Фактически этим дублируется другой аналогичный критерий - очки (ведь победа - это и есть 3 очка). Количество очков за победу (три) и так с некоторых пор завышено относительно "нормального" (два). А при таком критерии завышается еще - 1 победа оказывается лучше, чем 3 ничьи! А почему не 10?

Тот же вопрос всегда хотел задать авторам системы "3 очка за победу". Может, 5 очков было бы лучше? И ничьих, если в них проблема, стало бы еще меньше? :D


19116   2016-08-23 16:45:26



вчк-огпу

бюрократически-евросоюзным


19115   2016-08-23 11:49:05



вчк-огпу

akvvohinc 19105
"по количеству побед - в 4 (Россия, Казахстан, Бельгия и Венгрия)"
Этот критерий используется в странах ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только с *автократическими режимами*: "таможня" (Россия, Белорусь, Казахстан, Армения), Венгрия (Урбан) и, примкнувшей к ним, со своим страшно-бюрократическим, Бельгией ))).


19114   2016-08-23 11:40:18



вчк-огпу

Количество стран, использующих критерий побед, сократилось: Украина долго "шла" в русле этого "совкового" :) признака, на основании которого делалась оценка преимущества. Но, как только она стала европэской дэржавой, то сразу и *декоммунизировала* этот критерий, перейдя на ерокубковый вариант. Странно, что не спохватились в 92-м, или, на крайняк, в 2004-м... :)


19113   2016-08-23 11:01:34



akvvohinc

патриот 19111

Когда говорят о критерии "по личным встречам", то на деле это обычно от 2 до 5 отдельных критериев, учитываемых в определенном порядке.

Чаще всего этих критериев только 2:
1) количество очков
2) разница мячей

иногда (в Италии, например) добавляется третий:
3) количество забитых мячей

То есть, у них мячи, забитые в гостях преимущества не дают.

Еще реже (в Португалии, например) используется как 3-й или 4-й:
4) количество мячей, забитых в гостях

и совсем редко (у нас, например) добавляется:
5) количество побед в матчах между собой
у нас, правда, он идет не 5-м, а 2-м и для случая двух команд значения не имеет.
------------

Что же касается 2006 года, то маловероятно, что Спартак стал бы чемпионом, если бы регламент был другим - ЦСКА обеспечил себе чемпионство за тур до конца и проиграл в последнем туре.
И если бы этот матч для ЦСКА что-то решал, то результат, более чем вероятно, был бы другим.

Много ли можно припомнить случаев, когда в последнем туре команда, у которой на кону звание чемпиона не может набрать 1 очко с командой, идущей 14-й и застрахованной от вылета?


19112   2016-08-23 08:50:47



патриот

Домашний матч Спартак сыграл 1-1, а выездной 2-2. Стало быть и по личным встречам было преимущество... Но всё решило общее кол-во побед...


19111   2016-08-22 23:50:12



патриот

akvvohinc 19105
Эх, тогда бы в 2006 Спартак стал чемпионом... У Спартака была лучшая разница мячей. А по личным встречам с цска - вроде две ничьих были...


19110   2016-08-22 23:45:43



MikeK99

патриот 19098

Ну... я же не ваши деньги проиграл. Так, что...
Кто хочет, имеет право сделать прогноз. А почему бы нет?


19109   2016-08-22 21:14:40



Андрей Б.

патриот 19103
Вероятно, так и есть. Но! Кто там последний чемпионат выиграл?
:)))))))))))))


19108   2016-08-22 09:26:07



Meskalito

ru-555 19106
Не передёргивай - автор описАлся, имея в виду раздел.
Другое дело, что название книги стилистически и во временном отрезке, применительно к Европе, больше подходит, разве что, к люксембуржскому футболу. Хотя, звучит внушительно. :)


19107   2016-08-22 09:04:04



ru-555

Александр Пацко 19104Во втором абзаце...
Книга состоит из двух абзацев? Это пздц...


19106   2016-08-22 08:20:50



akvvohinc

MikeK99 19076

Если взять еврочемпионаты ТОП-32 по текущей таблице коэффициентов, то расклад такой:
по личным встречам - в 16 чемпах
по общей разнице - в 12
по количеству побед - в 4 (Россия, Казахстан, Бельгия и Венгрия)

Но в ТОП-5 расклад чуть другой:
по общей разнице - в 3 (Англия, Германия, Франция)
по личным встречам - в 2 (Испания, Италия)
по количеству побед - в 0 (но скоро будет 1, когда и если мы обойдем Францию, а до них - рукой подать :))

PS
А в Греции, которая тебя не впечатлила, как раз решают личные встречи, а не разница.


19105   2016-08-22 01:33:21



Александр Пацко

Из печати вышла книга А. Пацко "4000 Наших разгромов", над которой автор работал 25 лет.
Никогда и нигде ничего подобного ранее не печаталось и не издавалось.
В книгу входят 3920 победных футбольных матчей наших команд против зарубежных клубов и различных сборных, закончившихся с крупным счётом с разницей в четыре и более голов (мячей).
Общая разница забитых и пропущенных мячей в этих матчах 24207 : 1716.
Во втором абзаце автор знакомит читателей и с самыми крупными поражениями наших команд и сборных, с разницей от шести и более голов в одном матче, где собраны 306 игр, разница мячей в этих матчах 91 : 2231.
Временной промежуток всех матчей в книге, более ста лет – с 1908 по 2016 год. Всего в этой книге можно наблюдать 28245 голов в 4226 играх.
Также в издании есть раздел самых крупных результатов в других игровых видах спорта (38 игр).

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


19104   2016-08-22 01:26:44



патриот

Андрей Б. 19102
пони-лучшие кони для цирка.


19103   2016-08-21 23:15:10



Андрей Б.

патриот 19101
Нет, я никогда не был "фанатом" какого-либо клуба. Просто Михаил "просто так" никогда ничего не говорит... Поэтому я - за него (и к тому же кони - лучшие!).


19102   2016-08-21 22:24:28



патриот

Андрей Б. 19100
Видимо армеец никак не доразложит по полочкам. Опять про Вылет Динамо начал...
А ты, бросив болеть за Зенит, стал фанатом цска по-видимому ? Уж очень рьяно поддерживаешь , даже явную ахинею этого миши..


19101   2016-08-21 22:07:02



Андрей Б.

патриот 19098
Коллега!
У меня всего один вопрос: это сейчас ты говоришь, или алкоголь в тебе? Не думай, что пытаюсь как-то обидеть - просто непонятно, с чего такой злобный тон. Вроде всё уже по полочкам разложили, а тут - на тебе! Ну, выиграл "Спартак" - так это тоже лишь эпизод. Цыплят, как говорится, по осени считают (в нашем случае - по весне).


19100   2016-08-21 21:38:19



патриот

Отличная позиция ! Удобная ! Играть отвратно весь сезон, а потом, вылетев в Пердив, обвинить в этом другую команду (которая дескать не упёрлась, не помогла !)
А если бы Спартак кое-как обыграл Уфу в последнем туре 1-0 (допустим при игре, в которой Уфа давила бы весь матч), что было бы тогда ? А тогда в Уфе бы пошли трезвоны, что мол Спартаку в этой игре нихера не нужно было, а они взяли и Уфу выкинули из Вышки, и помогли землякам-динамовцам за нехилое стимулирование... У нас в Уфе таких денег нет, Уфа в Вышке никому не нужна, бла-бла-бла...
И какая нахер разница ? Что у тех, что у других в вылете был-бы виноват Спартак (ПРИ любом исходе !!!) Каждый играет за себя. И говоря, что в последнем туре Спартак не спас от вылета
Динамо ... Это только делает динамовцев ещё более плачевной командой, которая почему-то ждёт от ИСТОРИЧЕСКОГО СОПЕРНИКА поблажек в трудный момент!!!


19099   2016-08-21 21:14:51



патриот

MikeK99 19089
Динамо само себя вынесло из вышки . Никто им не мешал в последнем туре удачно сыграть дома с Зенитом. Ты лучше за свой прогноз ответь. Ты недавно тут долго вонял про то , что Спартак проиграет Краснодару в 4-ом туре. Спартак выиграл 2-0. Во-первых твои прогнозы тут совершенно никому ненужны . Прогнозируй в букмекерских конторах. Во-вторых ты в очередной раз прилюдно обосрался. Но самое некрасивое не в этом, а в том, что в который раз, прилюдно обосравшись, ты привычно сделал вид , что ничего не случилось...


19098   2016-08-21 21:01:50



Андрей Б.

патриот 19095
:))))))))))))))))
Нет, это всё - мелочи. И одно, и другое... Так, эпизоды!


19097   2016-08-21 20:53:41



Андрей Б.

вчк-огпу 19092
Да, это уже гораздо ближе к тому, что было... Возможно, всё так и произошло.


19096   2016-08-21 20:52:35



патриот

Андрей Б. 19060
мне это турнир кажется намного важнее, чем например рассказ про неудачное баллотирование в думу...


19095   2016-08-21 20:42:02



вчк-огпу

Пикантности добавляет тот факт, что "Лори" не играл до этого с 37-й по 43-й тур включительно! О как... )))


19094   2016-08-21 20:39:56



вчк-огпу

вчк-огпу 19092
Сорри,- армянам :)
До игры у КС +44, у Асмарала +40


19093   2016-08-21 20:35:20



вчк-огпу

Андрей Б. 19091
Подзабыл я уже... 14:0... "Идея в следующем" (с) Асмарал нахерачил, отправляющимся в самостийность грузинам, побольше-впрок, а "Советы", узнав результат матча, просто похерили всё...- не "выигравать" же им 13:0... Как-то так... :)


19092   2016-08-21 20:30:21



Андрей Б.

вчк-огпу 19088
Посмотрел. Разница, конечно, впечатляет (плюс 54 против плюс 42 у "Крылышек"), но вот "зачем, братан, все эти качели", если и так всё ясно?
Там ещё отрыв ровно в два очка, 62 "асмаральских" против 60-ти самарских.


19091   2016-08-21 20:06:49



Андрей Б.

вчк-огпу 19088
Не, там совсем не так было!
Там отрыв всё-таки существовал именно "в очках"... Где-то 1-2 очка. Сейчас уточню.


19090   2016-08-21 20:04:45



MikeK99

Meskalito 19087

Вы "Динамо" не трожьте! "Мясные" их на...й вынесли из "вышки". Какая там Томь?


19089   2016-08-21 19:59:34



вчк-огпу

Андрей Б. 19086
В 1991-м во второй лиге в последнем туре Асмарал выиграл 13:0 и обошел на мяч КС (при прочих равных), став 19-м участником в высшей лиге по "спортиному принципу" ))) Ну, и КС добавили до ровного счёта - куда ж деваццо...


19088   2016-08-21 19:54:47



Meskalito

вчк-огпу 19083
К примеру. В 2015/16 Спартак по победам прошел в евроочко за тур до конца именно "по победам" и, показательно (проиграв Уфе с тем же счетом, с каким сам вылетел 40 лет назад), отправил в пердив Динамо. А ведь насколько занимательней и трагичней для публики стал бы вылет динамовцев в стыках от Томи! ))) Тем более, что Губочандр и Денисов, не смогли бы принять в них участие, готовясь к Евро в сборных.


19087   2016-08-21 19:34:30



Андрей Б.

вчк-огпу 19083
(продолжение)
й разностью. Примеры есть, их при желании найти можно много. Самы смешной - воспоминания из детства, когда в "ФХ" прочитал, что в последнем туре какой-то из итальянских лиг две "сладкие парочки" сыграли со счётом 23:0.
:)))))))))


19086   2016-08-21 19:30:45



Андрей Б.

вчк-огпу 19083
Да нет, тут всё равнозначно. Кто хочет кому-то что-то сдать - сдаст в любом случае... Тут можно и по-другому повернуть: если важна именно разница голов, то "вдуют" с необходимо


19085   2016-08-21 19:29:18



MikeK99

вчк-огпу 19083

Да. Вы приведите хоть один случай такого "торга очком" в нашем Чемпе?
Те, кто в ЛЧ выходили (хоть и с отбора) им ... пос..рать. А тем кто в другие Кубки выходили - давайте случаи в студию. Посмотрим.


19084   2016-08-21 19:21:38



вчк-огпу

Андрей Б. 19077
У положения о преимуществе по победам есть один существенный недостаток: команды, решившие свои задачи на сезон перед последним туром - а именно по медалям, евроочку и "спасению" и имеющие преимущество по победам перед конкурентами, в случае возможного их догоняния :) последними ничем не рискуя, из года в год, досрочно "уходят в отпуск" или, что ещё хуже, начинают "торговать очком" в пользу третьих клубов. Происходит пошлая профанация пресловутого "спортивного принципа".


19083   2016-08-21 19:13:41



MikeK99

Meskalito 19081

Авторитет - понятие "относительное" Сегодня ты "в авторитете", а завтра уже нет.


19082   2016-08-21 18:52:01



Meskalito

Остальные 4/5 - не в "авторитете" )))


19081   2016-08-21 18:44:46



MikeK99

Meskalito 19079

Мало. Это всего лишь 1/5 всех членов УЕФА на настоящий момент.


19080   2016-08-21 18:39:54



Meskalito

MikeK99 19076
Ну, если вам целого Соединённого Королевства мало ))), могу добавить :) Швецию. Там сезон 2014 показателен. Или, виноват, нужно ориентироваться исключительно только на Примеру, МЛС и бандер-лигу?


19079   2016-08-21 18:27:46



Андрей Б.

MikeK99 19074
А чего его "включать-то", а?
Ну, играли гномы за гипотетический "кубок Г.И.Федотова". Выигрывал его кто-то из малышни. И вместе с кубком получал право на матч с командой того самого Г.И.Федотова, то есть с ЦСКА. Совершенно жизнеспособный турнир, совершенно грамотные и прозрачные условия...
Ну, "драли" кони этих первоклашек. Но порой всё же испытывали и некоторые проблемы, так сказать...
В итоге - все в плюсе. И малышня, и футболисты ЦСКА ("тренировка с повышенной ответственностью"), и зрители... Не так?


19078   2016-08-21 18:15:39



Андрей Б.

Meskalito 19075
Считаю, что не стоит так уж глумиться над нашим правилом. Оно было введено, если мне не изменяет память, в 1978-м году, и в совокупности с "лимитом ничьих" этот параметр должен был заставлять команды больше думать о победах, чем об удержании счёта. Оно ничем не хуже правила "трёх очков за победу". Над ним тоже можно смачно поглумиться!
Оно, это "трёхочковое правило", не выдерживает никакой критики с точки зрения элементарной математики, к примеру.
Опять-таки, в своё время его "обкатывали" во второй союзной лиге. Не прижилось... Равно как и в середине 60-х не прижилось особо изощрённая система начисления очков - в одном матче их разыгрывали ровно шестнадцать! Хотя - сдуру можно и всё, что можно сломать! Не понимаю, как "в здравом уме и трезвой памяти" сейчас можно прикидывать шансы, глядя на турнирные таблицы хоккейных и волейбольных чемпионатов...
Странно, что подобное правило не прививают шахматистам! Вот ничьих поубавилось бы у них! :)))))))))))))))


19077   2016-08-21 18:12:01



MikeK99

Meskalito 19075

Ну... ничего не могу сказать. Со спецами не спорю. Вот только ряд: Германия, Франция, Голландия и (О боже!) Греция не впечатляют. Может быть еще кто-то в это ряду есть?


19076   2016-08-21 17:57:01



Meskalito

Чемпионом Голландии 06/07 стал ПСВ, опередивший Аякс на один "золотой" гол - +50/+49. При этом, в личке уступивший - 1:5/1:0. А по победам преимущество дают только на некоторых просторах бывшего СССР.
Так же и в Германии, Франции, Греции...


19075   2016-08-21 17:53:26



1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32
33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57
58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82
83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107
108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132
133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157
158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182
183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207
208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232
233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257
258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282
283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307
308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357
358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)