Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



Андрей Б.

MikeK99 19222
Значит, таких идиотов много...


19224   2016-08-27 11:07:15



MikeK99

Андрей Б. 19221

"Гинер всё купил!!!!!!"
************************
Хм?! А это еще кому-нибудь, кроме тебя, доселе неизвестно было?


19223   2016-08-27 11:05:01



MikeK99

Андрей Б. 19219

Да потому, что эти фразы я почти один в один читал на просторах Инета.


19222   2016-08-27 11:02:55



Андрей Б.

MikeK99 19220
Ну как же ты не понимаешь! Не "Динамо", не "Зенит", не, страшно даже сказать, "Спартак", а - ЦСКА! КАТАСТРОФА!!! Гинер всё купил!!!!!!!


19221   2016-08-27 11:02:50



MikeK99

Андрей Б. 19218

Ну-ка поясни. И в чём тут катастрофа?
***
Я согласен. Пускай Черчесов никого почти из ЦСКА не привлекает в сборную. А лучше вообще никого!!! Еб..сь, как говорится сами.


19220   2016-08-27 10:58:22



Андрей Б.

MikeK99 19217
А какие я тебе шлю "формулировки из Инета"?


19219   2016-08-27 10:53:08



Андрей Б.

MikeK99 19217
"Конечный результат"? Конечно он будет плох! Как ты можешь такое спрашивать??? Чтобы ЦСКА стал чемпионом - это же катастрофа!!!

:)))))))


19218   2016-08-27 10:52:32



MikeK99

Андрей Б. 19215

Фикция! Согласен (может быть?!!). Ты мне из Инета формулировки не шли, начитался уже. Спасибо!
Но! Всё измеряется конечным результатом. Хорош ли он, или плох?!


19217   2016-08-27 10:51:08



MikeK99

Андрей Б. 19214

Ну и ? (как говорит незабываемый герой?!)
Я тоже не в курсах. Ну... тогда и бухтите, о бонусах и заранее предоставленных преимуществах кого-нибудь перед кем-то :)))


19216   2016-08-27 10:46:02



Андрей Б.

MikeK99 19213
"Это бонус команде ЦСКА! За что!!! Чемпионат признаётся нелегитимным и отстойным!!! Победа в нём - фикция!!!!!"


19215   2016-08-27 10:43:34



Андрей Б.

MikeK99 19212
Этот вопрос не ко мне. Сам понимаешь!


19214   2016-08-27 10:42:08



MikeK99

Андрей Б. 19211

Если одним "по-барабану" - то честно!


19213   2016-08-27 10:17:01



MikeK99

Андрей Б. 19211

Во! Один уже высказался. Спрашивается, а какого х.ра Зеня согласился на обмен??? :)))))


19212   2016-08-27 10:14:26



Андрей Б.

MikeK99 19209
Уже нашлись.
"Вы что там - совсем ополоумели? Вот теперь всё наконец понятно - коней в чемпионы пропихивают! Это нечестно!!!"


19211   2016-08-27 10:05:18



MikeK99

MikeK99 19209

А чего бы не довориться, ваабще, о переносе аж всех домашних матчей из 1-го круга на "выезд"???
Красота! 2-й круг играем только "дома" :)))))
***
Естественно говорю только о потенциальных преимуществах. Эти очки (и "в гостях", и "дома") еще получить нужно. Но... как артифакт - интересно.


19210   2016-08-27 09:59:23



MikeK99

MikeK99 19208

И кстати. Вот опять приму оппозиционную точку зрения. С какого это такого фига ЦСКА проведет в нонешнем чемпе в 1-м круге 10 матчей на "выезде" и только 5 матчей "дома"? А вот во 2-м круге - наоборот? Найдутся (обязательно!!!) люди, которым это не по нраву (бонус ведь тоже! какой-никакой)? :)))))


19209   2016-08-27 09:27:34



MikeK99

akvvohinc 19203

Полагаю, что люди, предложившие 3-х очковую систему, не дурнее нас были. И предполагали такой вариант, как ты говоришь. Но пошли на это сознательно, дабы поощрить побеждающие команды.
И плюс, они не верили в вероятность "многосговорности" участников чемпионатов. Типа... тут обоюдные победы "расписали", а тут обоюдные ничьи, а потом опять обоюдные победы уже с др. участником и т.д. Просчитать это заранее - нереально! Все зависит от турнирного положения команд на решающие (последние) матчи (туры). Вот тут и начинается мандраж и попытки манипулирования результатами.
Вот по мне, так такое расписание матчей должно быть. Т.е. начинается чемп с играми 1 тура: 1-й против 2-й, 3-й против 4-й и т.д. командами из предыдущего чемпа. Потом 2-й тур: 1-я с 3-й, 2-я с 4-й и т.д. по нисходящей. А 2-й круг начинается наоборот (в зеркальном отражении), а заканчивается, как в 1-м туре (см. выше)


19208   2016-08-27 09:04:05



akvvohinc

патриот 19205
Игра команд в ослабленном составе, в связи с вызовом игроков в сборную была не только в 1986 году, и касается не только киева. Если начать начислять очки всем командам, которые в разные годы недобрали очков из-за вызова своих игроков в сборную... ну, вы понимаете.
----------

Так и в 86-м никакие дополнительные очки этим командам не начислялись - им всего лишь разрешалось ничьи, полученные ИМЕННО В ЭТИХ МАТЧАХ, не учитывать в общем счете ничьих, а это далеко не одно и тоже.

Что касается апелляции к другим аналогичным сезонам, то их попросту нет!
Лимит ничьих действовал с 1978 по 1988 год

До сезона 1986 года с участием нашей сборной в этот период прошел лишь 1 турнир - ЧМ 1982 года.
Я не помню, были ли аналогичные ситуации, связанные с матчами сборной, при подготовке к ЧМ 1982.

Но допустим даже, что были. Ну, так эта ситуация и сложилась тогда в первый раз с момента изобретения лимита. Опыта еще не было. Но именно негативные последствия для команд, теряющих сборников, и связанные с лимитом в сезоне 1982 года и могли стать той причиной, по которой в 1986 году ошибок 1982 года решили не повторять.

Если же в 1982 году аналогичной ситуации вообще не было, то тем более сезону 1986 года нет аналогов. И честь и хвала тем людям (а скорее всего это были руководители клубов), которые заранее предвидели все негативные последствия и сумели "пропихнуть" себе небольшую компенсацию в виде неучета некоторых ничьих для лимита.


19207   2016-08-27 04:46:16



патриот

akvvohinc 19204
У на вся дискуссия в общем сводится к следующему -
Вы говорите : "Киев стал чемпионом по пункту в регламенте, благодаря которому киеву позволялась одна сверхлимитная ничья."
Я отвечаю : "Да. Был такой пункт в регламенте. Киев-чемпион 1986 года. Это уже не оспорить и никак не изменить. Но этот пункт регламента абсурден."
Вы говорите : "Почему абсурден ? Ведь это же закон, это правило было принято перед сезоном, заранее."
Я говорю : "Абсурден потому, что это нонсенс. Идиотское, но уже вроде устаканившееся правило - это лимит в 10 ничьих. И обходя это (самими же выдуманное) правило, они выдумывают контрправило - для кое-кого лимит более 10 ничьих."


Просто это чемпионство - 86 как-то дурно пахнет. Даже не то чтобы дурно пахнет, просто отдаёт от него какой-то нелепицей, какой-то поблажкой . Как-то скользко, как-то с натяжкой, не по спортивному, а по предписанному принципу... Золото есть золото, оно не оспаривается . Просто лично мне бы было противно от подобной победы. Чемпионства как такового киеву конечно не дарили. Но маленький кубик, маленький винтик подарили, который и повлиял на всё.
Вы думаете перед игрой в москве киев не знал, что у него в кармане одна сверхлимитка ? И также именно из-за киевских сборников, игру первого круга в киеве перенесли на последний тур чемпионата. И расклад оказался таким - в москве можно было гонять вничью, а потом, чуть позже, в киеве, на набитом битком стадионе выиграть. По моему это тоже немаловажный фактор.
Кстати к слову о потерях. Московсому Динамо никто не возместил перенос игры из первого круга на последний тур . Если бы не было переноса игры из-за киевских сборников, москвичи играли бы последний тур чемпионата с ними дома. И поверьте, была бы совсем другая игра. Игра за чемпионство в последнем туре. Но не в киеве, а в москве. И это веский аргумент.
Так что какое-то нечистоплотное и несуразное чемпионство у киева в 1986 всё-таки....


19206   2016-08-27 02:28:35



патриот

akvvohinc 19193
Ну не всякий бонус является абсурдом. Например гол, забитый на чужом поле в еврокубках считается при прочих равных своеобразным бонусом. А тот бонус-1986 почему я считаю абсурдом, я уже излагал ниже.
Игра команд в ослабленном составе, в связи с вызовом игроков в сборную была не только в 1986 году, и касается не только киева. Если начать начислять очки всем командам, которые в разные годы недобрали очков из-за вызова своих игроков в сборную... ну, вы понимаете.
Так отчего же именно 1986 год стал таким исключительным ? Просто кто-то внедрил эту ахинею , вот и всё. У любой глупости есть автор. Сами по себе они не происходят. И у бонуса-86 есть свой автор(авторы), который(которые) его выдумал(выдумали).
Теперь о примере с техникой чтения. Им я показал лишь одну сторону вопроса - что бонус якобы для всех, а на деле лишь для конкретной фигуры. Другую сторону вопроса "о потерях" я в этом примере не рассматривал. В этом посте, выше, я написал, что киев не единственный в истории нёс потери из-за сборной. Но видимо 86 год был особенным, надо было срочно что-то кому-то возместить . Может Чернобыль повлиял, не знаю...


19205   2016-08-27 01:32:43



akvvohinc

MikeK99 19200
2. Чем более команд участвует в турнире, тем меньше вероятностьтаких казусов. Хотя... в некоторых случаях они могут быть. Ну... это достаточная редкость.
---------

Здесь главное договориться, хороший ли это критерий или плохой.
Если плохой, то конечно, хорошо, что применяется он нечасто, но было бы еще лучше, если б его не было вовсе :))


19204   2016-08-27 01:17:44



akvvohinc

MikeK99 19198
Не совсем понял, что ты хотел этим сказать.

Как длина дистанции может повлиять на тот факт, что за счет именно 3-очковой (математически кривой) системы две сговорившиеся команды заведомо получают преимущество в 1 очко перед другими двумя, но не сговорившимися, и потому СЛУЧАЙНО (по-честному) оба матча сыгравшими вничью.

Первые получили по 3 очка, вторые - по 2. И это очко уже никуда не денется, пусть предстоит еще сыграть хоть 1000 матчей.

При 2-очковой системе при той же комбинации они бы преимущества не получили.


19203   2016-08-27 01:12:16



MikeK99

Федерация футбола Ставропольского края 19195

А да! Забыл. Александру Пацко респект и уважуха!
25 лет маялся и ... родил. Вот пример всем!


19202   2016-08-27 01:10:34



MikeK99

MikeK99 19200

И опять оговорюсь для особо придирчивых. Это всё рассматривается в рамках чемпионата одной страны. Вот если бы был всеобщий чемпионат всех стран в рамках одного турнира (каждый с каждым), то там вообще такого бы не было. Кстати. Как бы не хаили М.Платини, а идея хорошая у него была. Тока вот всё вилами на воде писано. Это я про ЧЕ с разъездами.


19201   2016-08-27 00:48:37



MikeK99

MikeK99 19199

Опять извиняюсь. Молочу по клаве, не смотря, что пишу.
Что, короче, хотел сказать:
1. Однокруговой или двухкруговой турнир из 4-х команд даст гораздо больше примеров "несправедливости" при подсчете кол-ва побед. Вот тут и применяется правило "личных встреч".
2. Чем более команд участвует в турнире, тем меньше вероятностьтаких казусов. Хотя... в некоторых случаях они могут быть. Ну... это достаточная редкость. На пальцах одной руки посчитать можно.


19200   2016-08-27 00:23:26



MikeK99

MikeK99 19198

Ой! Извиняюсь, конечно. Про ЧЕ и ЧМ и говорить нечего - играют в группе в 1 круг. А вот в гр. турнире в ЕК - там уравнение с 12 неизвестными. Но... это всё равноне туринир даже с 16-тью командами.


19199   2016-08-27 00:13:56



MikeK99

akvvohinc 19194

Кстати. Вспомнил. Ты говорил, что если (при 3-х очковой системе за победу) какие-то 2 команды "сгоняют" оба матча вничью, а какие-то 2 другие обменяются победами (т.е. получат по 3 очка), то это нонсенс?!
Ну да. На короткой дистанции (как в группе ЕК, ЧЕ, ЧМ) такое может быть. Это - уравнение с 6-ю неизвестными (по 3 матча в группе). Обыкновенная комбинаторика. Но! На длительной турнирной дистанции (игр так под 30-34) такая вероятность практические стремится к нулю. Иначе можно с супервероятностью предположить, что все 16-18 команд наберут одинаковое количество очков?


19198   2016-08-27 00:04:33



MikeK99

Андрей Б. 19192

Андрюха. Не колись! Держи круговую оборону. Нет, типа у нас протоколов 1987г. по "першей" лиге. И вся недолга! "А чё они к нашим ментам пристают ?!" (с) :)))))


19197   2016-08-26 23:47:09



ru-555

Федерация футбола Ставропольского края 19195
Всего лишь 5000 рублей просит за свой опус Саша Пацко


19196   2016-08-26 23:39:32



Федерация футбола Ставропольского края

http://bloknot-stavropol.ru/ne...


19195   2016-08-26 21:20:02



akvvohinc

патриот 19190
А чемпионат аргентинский тебе чем не угодил ? апертурой-клаусурой ?
-----------

Отстали от жизни - последний раз "Апертура/Клаусура" в Аргентине была 5 лет назад. Потом, правда, еще два года была та же система, но под другими названиями, и, наконец, в 2014 году состоялся Переходный турнир.

В 2015 году там игрался 1 "длинный" чемпионат, затем один "короткий" для перехода на европейскую систему осень/весна, и завтра начинается опять "длинный" чемпионат сезона 2016/17.


19194   2016-08-26 19:46:18



akvvohinc

патриот 19178
лучше и быстрее всех в классе читает Вася Иваненко, и что именно он скорее всего выиграет этот конкурс и получит этот бонус. И в итоге этот Вася Иваненко ожидаемо и получает этот бонус.
Итог - конкурс и бонус вроде бы для всех, но-таки все подспудно знают для кого конкретно.
Так и в сезоне-1986.
------

И в этом, и в следующем примере ты опускаешь один принципиальный момент (надеюсь, случайно :) ), из-за которого эти примеры не являются аналогией положений регламента 1986 года, которые ты считаешь несправедливыми или даже абсурдными.

Где в примере с Васей те его потери, которые призван компенсировать бонус?
Ему кто-то мешал выступать в конкурсе, уменьшая его мастерство чтения, снижая тем самым вероятность победы?

А Киев получил этот бонус не за то, что он "и так сильнее", а за то, что несколько матчей чемпионата играл в ослабленном (не по своей воле) составе. И не важно, что это были не матчи с Москвой, а какие-то другие. Очки-то суммируются, независимо от того, в каком матче они получены.
---------

Но я не понял главного:
почему бонус - это абсурд, а вынужденность играть в ослабленном составе - это нормально?


19193   2016-08-26 19:21:37



Андрей Б.

патриот 19186
Вот ещё пример, вызывающий недопонимание ситуации. "Гол, на 90+7 минуте забил..." На какой минуте, простите? Их же, минут в матче, ровно 90 должно быть? Это каким же надо быть абстракционистом (авангардистом?), чтобы до такого додуматься! Хотите минимизировать остановки в игре? Так вот же вам прекрасное правило, из хоккея с шайбой: игра идёт - секундомер включён, возникла пауза - он выключен. Ровно 90 минут и будет, без дебильных "плюс икс". Пишу "дебильных" только потому, что опять-таки "мы не ищем лёгких путей"! Сделаем так заковыристо, чтобы всем тошно стало! Не так?
П.С. "Первая ласточка" этих "плюс икс" была замечена мною в 1987-м году. В протоколе матча "Факел" - СКА"Карпаты" (первая лига) замена вратаря гостей осуществилась, согласно записи, на 92-й минуте! Тогда, правда, 90+2 ещё не писали...
:)))))))))))))))))))


19192   2016-08-26 15:34:45



Андрей Б.

патриот 19190
Именно. Какой в этом смысл? "Великая сермяжная правда", так сказать...


19191   2016-08-26 15:28:38



патриот

Андрей Б. 19189
А чемпионат аргентинский тебе чем не угодил ? апертурой-клаусурой ?


19190   2016-08-26 15:24:35



Андрей Б.

патриот 19186
Да вообще все правила многие критикуют - это, так сказать, "правило хорошего тона". Я считаю "полоумными дебилами" тех, кто победу оценивает в три очка, при одноочковой ничьей. Ну вот такое вот моё кредо. Считаю "полоумным" проведение чемпионатов в Аргентине. Убеждён, что осень-весна - это не для нас. И что? Что изменится-то? Как говорится, "останусь при своих".
П.С. Введение послематчевых пенальти (при кубковой системе соревнований) в своё время резкой критике подвергалось со стороны маститых специалистов. Идиотизмом, кстати, считали! И что в итоге?
П.П.С. А эти "родоначальники" до сих пор вроде бы переигровки назначают... Тоже дебилы?


19189   2016-08-26 15:15:11



Андрей Б.

патриот 19184
Она-то одна, несчастная, да только кто ж её увидит-то... Такую, как она есть - без грима, без приукрас.


19188   2016-08-26 15:09:54



Андрей Б.

патриот 19185
Да я просто пытаюсь объяснить, что вся эта полемика нужна была именно (и только) тогда, когда принимали такие поправки. В тот момент они были на мой взгляд справедливы. Но если кто-то не мог их, эти правила, принять - нужно было именно тогда бить во все колокола. Дескать, некошерно всё это, помогите, люди добрые.


19187   2016-08-26 15:08:35



патриот

Андрей Б. 19183
А твои примеры с Албанией доказывают лишь только то , что у них была своя разновидность идиотизма в правилах. И это совсем не отменяет наш идиотизм. Просто он другого вида.
Полоумный и свихнувшийся - это душевнобольные люди. Разница лишь в том, что один таким родился, а другой таким стал. Итог же един...


19186   2016-08-26 15:03:25



патриот

Андрей Б. 19183
Послушай, я же не отрицаю что в 1986 году это было правилом и законом. Я просто пытаюсь убедить , что это правило было абсурдным. Да, смешно об этом говорить спустя 30 лет. Но я не вижу никакой разницы, в каком году говорить об этом - в декабре 1986-го, или в августе 2016-го. Ни тогда , ни сейчас у киева чемпионства всё равно бы никто бы не отобрал. А рассуждать об этом вопросе можно и в 2030 году. Абсурдность-86 с годами никуда же не испарилась и вовсе не стала нормой за эти годы.
А то получится совсем некрасиво - мол, раз это было давно, значит правильно.


19185   2016-08-26 14:54:33



патриот

Андрей Б. 19182
Хорошо. Тогда закончу фразу полностью.

"Верить в то, что прошлое поменяется, может только идиот. И такие вот идиоты пытаются исказить историю." История , она такова, какова есть. А исказить её можно многими способами. Но это уже не история, а субъективизм, взгляды, мнения и т.д. Кто-то собственно зарабатывает на этом. Один великий режиссёр сказал - "Ежели исторический фильм снять, ничего в нём не приукрасив и не выдумав, то эту скукоту никто не будет смотреть. Документалистика - это другой, отдельный жанр."

Ты прав, историю можно трактовать по-разному, поскольку существуют разные источники. В одних "чёрное" называют "белым", в других - наоборот. Но история - одна. Какая она настоящая и истинная - это уже вопрос десятый.


19184   2016-08-26 14:42:06



Андрей Б.

патриот 19179

"...Идиотизм - то главный в том , что в конце сезона Динамо Киев и Динамо Москва играют 1-1, но киев получает очко, а москвичи нет. И всё потому что когда-то там киев сыграл в ослабленном составе разок. НЕ СЕГОДНЯ !!! А именно когда-то там раньше ! Понимаете ?"

Есть такое слово - "правило". По правилам того сезона киевляне выиграли в честной борьбе. Вопрос об "идиотизме" надо было ставить именно тогда, ДО принятия такого правила.
Пример "идиотизма" (пишу упрощённо, не прибегая к "казённому" языку): в России чиновнику за взятку грозит в худшем случае тюремный срок, в Китае - расстрел. Вопрос к знатокам: чьё "правило" более идиотское? Однозначного ответа нормальный человек не даст... Тоже самое, упрощённо, конечно, и в футбольных "дополнениях". Вот в Албании, например, поначалу три очка за победу давали только при выигрыше в гостях (не знаю, как сейчас). Правы или не правы? Неизвестно! Это было ИХ решение, они так постановили и по этому правилу и начисляли очки. Где-то ещё "бонусы" давали за "крупные" победы - их дело, таковы правила соревнований! Послематчевые пенальти - завсегда пожалуйста! Лишь наивный будет думать, что только в нашем чемпионате они были... Но таковы правила! Копья ломать "постфактум" смысла нет вообще никакого. Так было...


19183   2016-08-26 13:25:05



Андрей Б.

патриот 19181
А прошлое может поменяться - не знал? Тогда попытаюсь объяснить...

Сегодня про прошлое ты читаешь из одного источника - одна правда. Завтра прочтёшь другой - будет другая правда. В одном источнике Иван Грозный, Пётр первый, Сталин - тираны, в другом - прекрасные государственные деятели. Фактов - завались! Надо лишь только научиться ими манипулировать.
Применительно к футболу: в одном источнике Стрельцов - жертва тирании, в другом - загулявший вьюнош, "получивший своё". Умолчу о " всевидящем патриархе"...

:))))))))))))))

И вся "твоя" история зависит только от тебя - от того, какую из версий примешь и будешь ей следовать. Всё предельно очевидно.


19182   2016-08-26 13:13:22



патриот

Андрей Б. 19177
Очень хочется чтобы фарс называли фарсом. Вот это правда. А верить в то, что прошлое поменяется может только идиот.
Невозможно чемпионство-86 отнять у киева, и отдать москве. Но знать и помнить, каким было это чемпионство надо. По крайней мере тем, кто интересуется историей .


19181   2016-08-26 12:09:16



патриот

Meskalito 19175
Да , странноватый чемпионат-86, это не то слово ))))


19180   2016-08-26 12:03:51



патриот

akvvohinc 19172
Я спартач, но мне искренне обидно за московское динамо-86. Потому что в том чемпионате оно было равным киеву по всем показателям.
Это всё равно что мальчишки играли бы двор на двор за большую бутылку кока-колы, итогом была бы ничья, а потом из подъезда вышел какой-то дядя и сказал -
"Да, сегодня не выиграл никто, но колу получат вот эти, потому что их нападающий Коля весной вызывался в сборную района"
Согласитесь, когда историю-86 переводишь на бытовой и более осязаемый уровень, идиотизм ситуации ощутим больше. А суть-то та же.
Идиотизм - то главный в том , что в конце сезона Динамо Киев и Динамо Москва играют 1-1, но киев получает очко, а москвичи нет. И всё потому что когда-то там киев сыграл в ослабленном составе разок. НЕ СЕГОДНЯ !!! А именно когда-то там раньше ! Понимаете ?


19179   2016-08-26 11:18:27



патриот

akvvohinc 19172
Ха, Так на деле-то получилось, что киевляне были ослаблены лишь в одном ничейном матче (за который и получили лишнее очко в итоге). Я о другом. Приведу пример.
В школе учитель говорит классу ,что завтра конкурс по технике чтения (слов в минуту). Победитель получит некий бонус (например лишнюю пятёрку или выходной). Но и учитель и все ученики твёрдо знают, что лучше и быстрее всех в классе читает Вася Иваненко, и что именно он скорее всего выиграет этот конкурс и получит этот бонус. И в итоге этот Вася Иваненко ожидаемо и получает этот бонус.
Итог - конкурс и бонус вроде бы для всех, но-таки все подспудно знают для кого конкретно.
Так и в сезоне-1986. Все могли заранее понять, что именно в киевском динамо больше всего сборников, и вероятнее всего при случае именно киев получит этот бонус.
Никто конечно не знал заранее, как сложится чемпионат-86. Но по иронии судьбы именно этот бонус-очко и принесло золото киеву.
Я лишь о том хочу сказать что "причём тут чемпионат и сборная?" . В 76-ом опять-таки из=за киева сделали два кургузых чемпионата, в 86- ом придумали бонусы. Тогда уж сразу объявите их чемпионами, и пусть сборная спокойно готовится.


19178   2016-08-26 11:02:07



Андрей Б.

патриот 19164
Это всё рассуждения для убогих. Раньше надо было "слезу пускать". Но факт остаётся фактом: тогда так БЫЛО, и это был закон. Обратной силы, кстати, не имеющий.

А ведь очень хочется, чтобы "поменялось" всё, правда?


19177   2016-08-26 10:09:31



Андрей Б.

патриот 19162
Не, я буду "тешить себя" совершенно другим. Кстати, очевидным (но не для всех!) фактом: у киевлян - 39 очков, у москвичей - всего 38.


19176   2016-08-26 10:07:05



Meskalito

Странноватый был чемпионат СССР-86. Чемпионская игра была только у Спартака и то - с июля. Но, к тому времени (до конца ЧМ), он на последнем месте торчал.


19175   2016-08-26 08:29:35



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85
86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110
111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135
136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160
161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185
186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210
211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235
236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260
261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285
286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310
311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335
336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360
361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)