Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



патриот

Шота_65 19323
Ну парады суверенитетов были везде. А тбилисские события и вовсе были в 1989. Да,лучше о политике не говорить ...


19324   2016-09-03 13:32:44



Шота_65

патриот
С одной стороны это верно, но с другой распад от вас пошел. Не будем больше о политике.


19323   2016-09-03 08:35:42



патриот

Футболoff 19318
А по поводу нынешних открываний-закрываний глаз , полностью согласен


19322   2016-09-03 00:54:25



патриот

Футболoff 19318
В отечественном футболе не впервые случаются такие периоды.
30-е годы - Спартак,Динамо(М)
40-е годы - Динамо(М), Цска
50-е годы - Спартак , Динамо(М)
90-е годы - Спартак
2010-е годы - Зенит, Цска (пока что)


19321   2016-09-03 00:52:44



патриот

Шота_65 19319
Если бы мы от других отделились, Грузия с Арменией , Азербайджаном, Украиной, итд продолжали бы быть одним государством, только без России. Все без исключения хотели княжить сами, без кремлёвских указов свыше.


19320   2016-09-03 00:48:03



Шота_65

патриот
Нет дорогой вы от других отделились


19319   2016-09-02 08:22:51



Футболoff

патриот 19317
складывается впечатление , что ситуация в 1926 г, напоминает примерно как сейчас в футболе России - ЦСКА и Зенит -1 ,2 все остальные после..., и глаза закрывают где надо, и открывают где не надо...


19318   2016-09-01 23:13:35



патриот

Футболoff 19316
Так потом все закрыли на это глаза, посчитали формальностью. И считается, что чемпион либо динамо , либо оппв.


19317   2016-09-01 17:49:39



Футболoff

В 1926 г. Динамо и ОППВ выступали в чемпионате Москвы вне конкурса,так что претендовать на чемпионство могут и Пищевики, и Трехгорка и Красное Орехово.


19316   2016-09-01 11:52:13



патриот

Андрей Б. 19313
Очень много факторов мешают назвать это чемпионатом Москвы


19315   2016-08-31 19:58:23



Андрей Б.

патриот 19310
Почему так безапелляционно - "не предвиделось"? Мы же не знаем, о чём там Малофеев/Лобановский думали...


19314   2016-08-31 16:39:10



Андрей Б.

патриот 19311
Ты чего? Что там можно "навыдумывать"? Это просто чемпионат Москвы был.


19313   2016-08-31 16:24:55



патриот

А армяне между прочим даже и Динамо (Ереван) считают прототипом Арарата, а не только Спартак (Ереван). Так-то вот . Здесь же у Динамо(Ереван) отдельная статистика.


19312   2016-08-30 23:01:43



патриот

Андрей Б. 19308
Это так знаешь сколько можно навыдумывать турниров в одном турнире ? Первенство Закавказья (регулярно играли Динамо Тб,Арарат,Нефтчи), Первенство Средней Азии (Пахтакор,Кайрат,Памир),
Первенство Москвы(масса команд), Первенство Ленинграда(иногда по несколько клубов), Первенство Украины(масса команд), Первенство РСФСР ( расширенное первенство Москвы, плюс Зенит, СКА Ростов, Кр.Советов, Ротор и иные.. )
Любопытства ради разве что , можно просчитать... Настоящие Первенства Москвы разыгрывались до 1936 и в военные годы. Вот это да. Правда надо разобраться, кто Чемпионом Москвы в 1926 стал на самом деле. Кони тянут одеяло на себя, динамо - на себя. Я когда все трофеи главных отечественных клубов подсчитывал, раздели это чемпионство-1926 между ними поровну. Для верности.


19311   2016-08-30 22:55:11



патриот

Андрей Б. 19307
Кутаисское Торпедо подразумеваться не могло. Из этого клуба вообще не предвиделось сборников. Киевское Динамо имело больше всех сборников в составе на тот момент. И перед чемпионатом-86 все это прекрасно знали.


19310   2016-08-30 22:42:13



патриот

akvvohinc 19306
Я написал "ЕСЛИ НЕ БРАТЬ В РАСЧЁТ ПОЛИТИКУ..." И так далее...От части невозможно отрезать целое. Только наоборот. РСФСР составляла большую часть Советского Союза. Как бы там ни было, а все республики в первую очередь получили независимость именно от России. Потому что именно в Москве, а не в Киеве или Ереване, была сосредоточена вся верховная власть, во главе с президентом. Ну это уже политика.


19309   2016-08-30 22:38:25



Андрей Б.

патриот 19305
Но вот нашёл и для тебя хорошую вещь! "Мясные" - бессменные победители первенства столицы по футболу с 1952-го по 1971-й год. Рекорд, однако!


19308   2016-08-30 21:37:00



Андрей Б.

патриот 19305
Ну, мало ли что там "подразумевалось"... Ты удивишься, если узнаешь, что "подразумевалось" там, например, кутаиское "Торпедо". Но - не срослось в тот раз!

П.С. "Мы говорим - партия, подразумеваем - Ленин! Мы говорим - Ленин, подразумеваем - партия"!!!

:(((


19307   2016-08-30 21:34:37



akvvohinc

патриот 19298
СССР ничто иное как переименованная Российская Империя плюс-минус. Так что фактически отделялись куски России
-----------------

И все равно после того, как от пирога отрезали кусок, на выходе мы имеем, строго говоря, не пирог и его кусок, а 2 куска разных/одинаковых размеров.

И кто из этих двух кусков от кого отделялся определяется не их размерами, а тем, кто из них инициировал процесс отделения. В отличие от кусков пирога, которые режет внешняя сила, люди иногда принимают решение по своей воле.


19306   2016-08-30 02:30:36



патриот

Андрей Б. 19304
Ага, и это я уже писал. Полагались ничьи всем командам, но подразумевалась одна - Киев. Потому что сборников было больше всего именно там. Не надо было слыть гениальным стратегом , чтобы перед сезоном-86 суметь это предвидеть.


19305   2016-08-29 23:59:54



Андрей Б.

патриот 19301
Да ровным счётом ничего! Просто "ПОЛАГАЛИСЬ" такие ничьи ВСЕМ командам. Надо было только малость сделать - "отдать" в сборную игроков своих... И - забирай бонус!


19304   2016-08-29 21:46:55



Андрей Б.

патриот 19300
Именно так - "на постоянной основе"! Всё правильно! На постоянной основе действующего регламента!!!

:)))))))))


19303   2016-08-29 21:45:15



Андрей Б.

патриот 19299
Именно так. Он "чист, как стекло", пока правомочный орган не признает обратного. А разве ты не знаешь, что "все люди - братья, пока обратного не обоснуешь"?
Помелом нести можно многое. Или понаписать - бумага всё стерпит. Вот ответить за слова - другое дело...
Сильно авторитетный человек как-то тоже утверждал, что помог великому тренеру, поменявшему ипостась (понял же, о ком я?), со своей командой место в высшей лиге сохранить. Но очевидные факты этого не подтверждали.
Есть для тебя прекрасный шанс убедить "всех и во всём". Надо лишь признать, что результаты подавляющего большинства матчей чемпионатов были заранее "расписаны"! Вот тогда вот все факты укладываются в "прокрустово ложе"...


19302   2016-08-29 21:43:55



патриот

Андрей Б. 19295
Так я писал уже - Спартак и Днепр не воспользовались, а Киев воспользовался ))) Конечно это их проблемы. И что ? )))


19301   2016-08-29 21:40:18



патриот

Андрей Б. 19294
Традиционное - это что-то на постоянной основе. Имевшее прецеденты прежде. Где и когда ещё прежде или потом чемпион определялся благодаря бонусному очку ?


19300   2016-08-29 21:38:22



патриот

Андрей Б. 19293
Марк Рафалов не "кто-нибудь", а известный футбольный арбитр. Да бог с ним, с Рафаловым . Сами игроки признавались, как играли договорняки (Серебряников, Решко, Буряк с Блохиным не отрицали этого) Им виднее. По моему это самые яркие доказательства. Разве будет игрок наговаривать на себя ??? И какие нахер органы ? Эти органы хоть один договорняк нашли с 1936 года ? Нет. Значит наш футбол чист, как стекло, так что ли ? ))))


19299   2016-08-29 21:35:21



патриот

akvvohinc 19292
СССР ничто иное как переименованная Российская Империя плюс-минус. Так что фактически отделялись куски России


19298   2016-08-29 21:22:11



Андрей Б.

патриот 19291
Это типа "в чём правда, брат"? Вариант - "истина в вине"...


19297   2016-08-29 20:51:47



Андрей Б.

akvvohinc 19292

:))))))))))))))))

От себя добавлю, что потешным был бы какой-либо другой критерий - кто больше голов забил, кто больше пенальти реализовал и так далее.
О, придумал! Кто больше зрителей на трибуны привлечёт! Вот здесь однозначно дуэль киевлян со "Спартаком" корячилась - возможности примерно одинаковые были...


19296   2016-08-29 20:50:00



Андрей Б.

патриот 19289
Во-первых, "Днепру" не 11, а 12. А во-вторых, "полагалось" и - к примеру! - "Спартаку" в том числе. В числе всех команд, которые энное количество футболистов в сборную делегировали. Это уже его проблема, что он этим не воспользовался!


19295   2016-08-29 20:45:43



Андрей Б.

патриот 19289
Да нет, как раз именно традиционное! Согласно действующему регламенту конкретного сезона. Опять нет?
:)))))))


19294   2016-08-29 20:43:18



Андрей Б.

патриот 19285
Опять "кто-то написал"... Так ведь ЛЮБОЙ человек может такого нагородить, что... Что в дознании или на следствии от этого сразу откажется! А факты - где? Только не факты типа "все об этом знают", а нечто более весомое. Хочешь, я тебе сейчас статейку накатаю, где распишу правдоподобно, ссылаясь на немного извращённые (а вероятно и придуманные) факты, что "Спартак", например, туеву хучу матчей "купил" в каком-угодно конкретном чемпионате? Могу прикрыться чьим-то именем, ссылаясь на какого-нибудь авторитета, могу кое-что "по секрету" придумать...
Поэтому считаем книгу Рафалова продолжением "сказок дедушки Мазая" - пока какой-либо орган, уполномоченный принимать подобные решения, не признает упомянутые матчи однозначно "договорными".
За глаза кого-то грязью поливать - это могут многие. Сам видишь - всё очень просто!


19293   2016-08-29 20:36:56



akvvohinc

патриот 19289
Как не крути, а критерий для определения чемпиона выбран был потешный.
-----------

Да самый обычный - кто наберет больше очков, тот и чемпион. ))

----------
Конечно Россия - это пирог.
----------

Нет, пирогом был СССР, иначе получится, что отделялись куски России. ))


19292   2016-08-29 19:23:41



патриот

В википедии Динамо и Спартак (Ереван) - это один клуб (будущий Арарат). Здесь , на сайте Динамо и Спартак(Арарат) - разные команды. Где правда ?


19291   2016-08-29 18:31:55



патриот

Meskalito 19288
Да ладно Вам !.. Мы ж ведь(Россия) и так правопреемники и правопродолжатели советского футбола. Ну играл когда-то киев,тбилиси,ереван и ланчхути в нашем чемпионате, а теперь у них свои. У киева навсегда осталось 13 чемпионств нашей страны. А вы у них одно уже хотите отнять
))). Да Бог с ними.... Они от нас отделились, а не мы от них. Если убрать нахрен всю политику, то объяснение простое, почему именно они от нас отделились.
Понимаете, нельзя от куска отрезать пирог. От пирога только можно отрезать кусок (куски).
Конечно Россия - это пирог. Хотя бы в силу территории, масштаба.


19290   2016-08-29 17:07:25



патриот

akvvohinc 19286
Послушайте. Мы уходим опять не в ту степь.
В 86 всем полагалось 10 ничьих, а Киеву с Днепром 11 из-за сборной. Поощрили ? Поощрили. Киев благодаря этому стал Чемпионом? Стал. Если бы Киев стал чемпионом вопреки этому, не было бы никаких вопросов. Но он стал благодаря этому. Это ведь не распределение мест - 9-е или 10-
е, что по-сути роли не играет. Это всё ж чемпионский титул как-никак. Поэтому и резонанс.
Что получается - то ? Вручили киеву подачку (пусть заслуженную,узаконенную,регламентированную,учреждённую заранее, какую угодно), и благодаря ей
Киев и стал чемпионом. Закрой глаза на неё - хоп, и очков поровну. Но историю не перепишешь. Поэтому киев-чемпион 1986. Вот и всё собственно.
Если хотите , то в 1986 было НЕТРАДИЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ чемпиона. Если вам слово "абсурдное" не нравится. Чемпион , определяющийся в золотом матче, по кол-ву побед, по разнице мячей - это нередкое явление по крайней мере. А чемпионство-86, это беспрецедентный нонсенс. Как не крути, а критерий для определения чемпиона выбран был потешный.


19289   2016-08-29 16:56:25



Meskalito

патриот 19284
"Сборные" отдельных советских республик - естественный процесс, было бы странно не будь его. Отсутствие таковой в РСФСР обусловлено тем фактом, что не было и Компартии РСФСР. Национальное "российское" правительство было, по-своему, боле опереточным, чем любое другое национально-советское и более таких же, других национальных, подвержено давлению "централизованного" Советского Правительства. Как только Россия стала незалежной, так сразу и в ней появились клубные "сборные": Спартак (1992-2001), ЦСКА (2002 - конец "нулевых"), Зенит (последние лет семь) - тут всё зависит от "конъюнктуры момента". Не исключено, когда нужно будет продвигать строительство инфраструктурных элементов "шелкового пути" и "Север - Юг", "сборной" станет Локомотив ))). Хотя, я думаю, что "Там" уже, лет 10 назад, "определились", что лучшими друзьями отечественному футболу станут армия и газ. В качестве "имеджевых" проектов. Время, такое, суровое... ну, что бы лишний раз "партнерам" напомнить с кем они дело имеют... Так что, Спартаку и прочим соискателям - высочайшего уровня менеджмент Бог-в-помощь..
И, кстати, на счет Шахтёра. Вероятность его возвращения в Донецк когда-либо фактически нулевая, поэтому его уже можно позиционировать, скорее, как лембергский Гурник. :(( Любопытно, что если "де-украинизировать" ))))))) чемпионат СССР ("посмертно" :)) исключив из него украинские команды, кроме Донбасса), то он "станет" союзным чемпионом-75 в усечённом чемпионате 12-ти клубов. С чем его и "поздравляем"! )))


19288   2016-08-29 11:59:54



akvvohinc

патриот 19283
в 86 был предусмотрен золотой матч. И ничего другого. Поэтому проиграй киев в нём, глупо было бы ссылаться на личные встречи.
------------

В 86 был предусмотрен лимит ничьих в определенной регламентом форме, поэтому ссылаться на не проведенный "золотой матч" при разном количестве очков не менее глупо.

По поводу золотого матча и ничего другого - неверно.
Потому, что это другое было - количество набранных очков определяет чемпиона в первую очередь, а золотой матч - лишь во вторую.


19287   2016-08-29 00:45:49



akvvohinc

патриот 19283
А футбольные показатели не могут быть абсурдом.
----------

Не стоило вводить в наше обсуждение еще одну неопределенную сущность - "футбольные показатели".

Потому что теперь мы будем спорить, что такое футбольные показатели, когда я скажу, что поскольку ничьи считаю футбольным показателем, то и правила их учета (лимит и прочее) - тоже имеют прямое отношение к футболу.


19286   2016-08-29 00:37:41



патриот

Андрей Б. 19274
Так ведь ни Днепр, Ни Спартак, ни минское Динамо чемпионами в эти годы не стали благодаря ТАКОЙ ничьей ))) А Киев стал. А насчёт договорняков Киева, прочитай книгу Рафалова "Футбол оптом и в розницу". Там много интересного. В частности по двум матчам Киева в 1986 - с Шахтёром и Араратом...


19285   2016-08-28 23:46:48



патриот

Meskalito 19276
Да , но поскольку киев собирал всех лучших со всей Украины во времена СССР, было смешно, как они отойдут от этой привычки в уже самостийном чемпионате. И с кем им там играть-то тогда ?
Ведь до сих пор по сути не с кем, окромя Шахтёра...


19284   2016-08-28 22:33:35



патриот

akvvohinc 19280
А футбольные показатели не могут быть абсурдом. Если в начале сезона решено определять чемпиона по большему кол-ву побед, так тому и быть. Если предусмотрен золотой матч - быть ему.
в 86 был предусмотрен золотой матч. И ничего другого. Поэтому проиграй киев в нём, глупо было бы ссылаться на личные встречи.


19283   2016-08-28 22:28:54



патриот

akvvohinc 19281
))) вот . Ещё один немаловажный бонус


19282   2016-08-28 22:24:45



akvvohinc

патриот 19272
Изуродовали Чемпионат - 76, разрешали лишние ничьи, закрывали глаза на договорняки.. Стыдоба.
--------

Кстати, помимо прочего в 86-м регламент предусматривал и еще одну компенсацию командам сборников - в таких матчах им разрешалось делать 3 замены. ))


19281   2016-08-28 18:14:51



akvvohinc

патриот 19271
Но если б киев выиграл в золотом матче, это было бы понятное чемпионство, по всем правилам.
-----------

Ничего подобного.

Золотой матч - это тоже Регламент, который можно обозвать как угодно, в том числе, и АБСУРДНЫМ.
Потому что бывают и другие регламенты - по личным встречам, например. И любой болельщик Киева в случае поражения аналогично вам может доказывать, что регламент, использующий "золотой матч" - это абсурд - а единственно правильный - по личным встречам (по которым Киев - уже чемпион).


19280   2016-08-28 18:10:31



Андрей Б.

Meskalito 19278
:))))))))
Не Талллллллин, а Таллллллиннннннн! "Та-а-к гора-а-здо пра-а-фильнее-е-е"!


19279   2016-08-28 17:14:15



Meskalito

Андрей Б. 19277
Вероятно, на то, что с постройкой супер-нового порта в Талллллллине, весь балтийский транзит московитов перейдет от латышей к ним. "Эх, запануем! ...." Ну, а латыши, видимо, на то, что по-наехавшие по-на-уедут ...


19278   2016-08-28 17:02:52



Андрей Б.

Meskalito 19276
Вопрос - на что рассчитывали эстонцы? - остаётся открытым...


19277   2016-08-28 16:44:35



Meskalito

патриот 19273
Грузины, хохлы и армяне рассчитывали на то, что в их самостийностях "расцвет буйным цветом" "клубника", "вдруг, откуда ни возмись" народятся от "всеобщего изобилия" в больших количествах новые гогоберидзе, каневские, иштояны и будут они в еврокубках регулярно колбасить англичан с немцами.


19276   2016-08-28 16:39:54



Андрей Б.

патриот 19273
Про Украину - зря ты так. Там киевлянам и так было с кем поиграть - Донецк, Одесса, Днепропетровск, Харьков и так далее. С остальным государствами - согласен полностью, смешно даже было... Особенно в Эстонии - такой "колхоз" был!


19275   2016-08-28 16:26:41



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62
63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87
88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112
113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137
138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162
163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187
188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212
213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237
238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262
263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287
288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312
313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337
338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362
363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)