Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



Winkle

GVG 19731
Огромная просьба! Если вас не затруднительно, покажите ему пожалуйста фото встречи тбилисской команды на вокзале в Риге в 1941 году. На фото между Пайчадзе и Фроловым (в кепке и с усами).


19732   2016-10-21 19:25:18



GVG

У меня хорошая новость. Внук Гавашели, тоже Тенгиз Гавашели мой очень близкий друг. Живет по соседству. Вечером когда приеду в Тбилиси спрошу насчет фото


19731   2016-10-21 18:11:58



Winkle

Qaflan Jandieri 19729
Спасибо за идею! Как версия: это может быть Гавашели, но с усами. На фото и видео военных лет он везде с усами. Так что, возможно, он их отпустил как раз перед войной.


19730   2016-10-21 17:14:56



Qaflan Jandieri

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка

От Графа Сёгеди https://forum.ge/?f=68&showtop...

Гавашели в 1944 - Турне по Ирану


19729   2016-10-21 15:46:55



Winkle

akvvohinc 19724
21.07.1940 с "Зенитом" Л. - 4:3 (играл Шавгулидзе) - про участие в матче Шавгулидзе (нет на фото) дважды в своём отчете упоминает "Красный спорт"
Оставшиеся три матча надо смотреть отчёты тбилисской прессы (я с 5 утра в дороге и у меня их с собой нет). По любому, все, что я написал про участие и не участие конкретных игроков в этих матчах, даю только на основании фактов (в данном случае - послематчевых отчётов прессы).


19728   2016-10-21 07:09:56



Winkle

Winkle 19726
К предыдущему сообщению:...
27.08.1939 ... информация об участии Дорохова и ХАРБЕДИЯ ( а не Шавгулидзе)...


19727   2016-10-21 06:57:42



Winkle

akvvohinc 19724
30.06.1939 с "Динамо" Л. - 2:3 (здесь играл Шавгулидзе) - состав тбилисцев (с Шавгулидзе) полностью дан в тбилисской газете "Заря Востока", автор - бывший (?) тренер тбилисцев А.Соколов. В отчете ленинградской газеты "Ленинские искры" указано, что у тбилисцев тренер - М.Бутусов. Что характерно, на этом сайте смена дана информация, что смена тренера произошла в августе.
27.08.1939 с "Электриком" Л. - 5:2 (играли Дорохов и Харбедия) - информация об участии Дорохова и Шагулидзе (которых, напомню, нет на фото) дана в отчетах "Красного спорта" и "Ленинградской правды"
04.09.1939 со "Сталинцем" Л. - 2:2 (играл Кавсадзе (как он выглядел, не знаю) и Харбедия) - по Харбедия все аналогично предыдущему матчу


19726   2016-10-21 06:54:10



Winkle

akvvohinc 19723
Спасибо за вопрос, я не обратил внимания. От естественного освещения (солнечного света) тени бы падали под одним углом.


19725   2016-10-21 05:57:13



akvvohinc

Winkle 19721
В зависимости от присутствующих на фото футболистов, определяем временной диапазон
----------

А насколько достоверны сведения о составах Динамо в этих матчах?
Не может быть так, что как раз это фото правильно определяет состав, который ранее был неверно определен из других источников?


19724   2016-10-21 03:04:00



akvvohinc

Winkle 19719
Итак, выкладываю непосредственно фото, с которым связано так много вопросов
----------

А что за освещение на этом фото?
Кто-нибудь может подсказать, что это должно быть, чтобы тени от игроков слева и справа падали так по-разному?


19723   2016-10-21 02:41:40



Anri

Winkle 19721

Макси́м

В этот период времени кубковые матчи в Ленинграде тбилисцы не проводили, также, как и товарищеские

все матчи сразу отпадают, кроме этой:

29.05.1941 с "Зенитом" Л. - 2:2 (здесь играл Гавашели и не упомянуты прессой Кикнадзе и Джорбенадзе) - возможен, как вариант

1--"не упомянуты прессой Кикнадзе" ,,,
факт первый -- это фотография
факт второй -- Гарун Акопов

2--"здесь играл Гавашели" ,,,
факт первый -- пишут ленинградские газеты ( типа один написал, все переписали )
факт второй -- играл Джорбенадзе ( Гарун Акопов )
факт третий -- самый главный факт ( это фотография )

щас самое главное:
Обратите внимание на залысины Гавашели в 1939. В 1941 у неизвестного волос в области лба побольше будет. Если у Гавашели уже в 1939 были таки залысины, то в 1941 врятли там выросли волосы...


19722   2016-10-21 00:39:29



Winkle

Предлагаю попытаться сделать несколько шагов разумного человека...
В наличии - фото тбилисского "Динамо".
Место, как мы выяснили - Ленинград, стадион им. В.И.Ленина.
Игроки на фото (здесь излагаю свою версию - возможно, кто-то не согласится), справа-налево: Пайчадзе (капитан), Ткебучава (уверен не на все 100%, но, точно не Дорохов), Фролов, М.Бердзенишвили, Кикнадзе, Пехлеваниди, Бережной, Панюков, Челидзе, Джорбенадзе или Гавашели (???), Г.Джеджелава.
В зависимости от присутствующих на фото футболистов, определяем временной диапазон - с 1939-го по 1941-й год.
В этот период тбилисцы провели в Ленинграде 7 матчей чемпионатов СССР:
30.06.1939 с "Динамо" Л. - 2:3 (здесь играл Шавгулидзе) - матч отпадает
27.08.1939 с "Электриком" Л. - 5:2 (играли Дорохов и Харбедия) - отпадает
04.09.1939 со "Сталинцем" Л. - 2:2 (играл Кавсадзе (как он выглядел, не знаю) и Харбедия) - значит, тоже, отпадает
21.07.1940 с "Зенитом" Л. - 4:3 (играл Шавгулидзе) - отпадает
26.07.1940 с "Динамо" Л. - 1:1 (играл Шавгулидзе) - отпадает
29.05.1941 с "Зенитом" Л. - 2:2 (здесь играл Гавашели и не упомянуты прессой Кикнадзе и Джорбенадзе) - возможен, как вариант
01.06.1941 со "Спартаком" Л. - 4:1 (не играл Г.Джеджелава) - отпадает
В этот период времени кубковые матчи в Ленинграде тбилисцы не проводили, также, как и товарищеские (по крайней мере, мне об этом ничего не известно)
Какой бы вывод сделали вы?


19721   2016-10-20 22:55:49



Anri

Winkle 19718

maksim,
elementarno,
naidu kogo to iz familii etix dvux futbolistov i sprashu ,,, otvet budet djorbenadze, ia uveren na vse 100 ,,, posmotrim chto budet


19720   2016-10-20 22:25:33



Winkle

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка

Итак, выкладываю непосредственно фото, с которым связано так много вопросов...


19719   2016-10-20 22:22:35



Winkle

Anri 19717
Анри, наверное ты должен знать: точно такое же фото размещено на сайте Грузинского национального архива (возможно, я не совсем правильно его назвал), я так понимаю, из семейного архива Пайчадзе, где тоже есть фамилии футболистов. Наверное, если такое фото находилось в доме Пайчадзе в память о его футбольной карьере, он бы внёс поправку в эту подпись. Ведь, кто-кто, а Пайчадзе уж точно прекрасно знал Джорбенадзе и помнил Гавашели.


19718   2016-10-20 20:49:25



Anri

Winkle 19713

Maksim,
da no ia zadal takoi vopros:
kto on takoi ?

ia ne sprashival, eto djorbenadze ili gavasheli ?

on srazu skazal, eto djorbenadze

p.s.
garun akopov, ia sproshu i ego pro eto

p.p.s.
zdes napisali, chto ,,,, Потомки могут опознать,
ia viisniu, gde oni jivut, ia naidu ix


19717   2016-10-20 20:31:21



Qaflan Jandieri

Потомки могут опознать, не задумываясь - скажем дочка или зять, даже в преклонном возрасте


19716   2016-10-20 20:17:10



Winkle

Anri 19710
В общем, мне кажется невероятно сложным оценить качество такого свидетельства.


19715   2016-10-20 20:01:11



Winkle

Anri 19710
В общем, мне кажется невероятно сложным оценить качество такого свидетельства.


19714   2016-10-20 20:01:06



Winkle

Anri 19710
Не хочу никого обидеть, но Джорбенадзе, как, впрочем, и Гавашели, закончили свою карьеру в "Динамо" более 70 лет назад. Свидетелям их выступлений на поле должно быть уже, как минимум, 85-90 лет. Даже если человек в таком возрасте находится в более-менее твёрдой памяти и ясном сознании, все равно, увиденное много лет назад воспринимается, мягко говоря, в несколько искаженном виде. К сожалению, даже профессиональные футболисты или тренеры, после окончания карьеры издающие свои мемуары, порой настолько в искаженном виде преподносят события прошлого...


19713   2016-10-20 19:57:14



akvvohinc

Anri 19710
daje rebionok skajet, chto na fotke 1941 goda djorbenadze, a ne gavasheli.
+ moi znakomii, kotorii bez kolebanii otvetil mne, chto eto 100 % djorbenadze
----------

Не думаю, что здесь все так однозначно.
Без колебаний мог бы ответить лишь человек, который видел их живьем (в динамике), а не только в статике на фото, тем более такого качества.

И если ваш знакомый видел их в жизни или на видео, то есть, гораздо чаще, чем 3-4 фото, то к его мнению я бы отнесся с большим доверием, чем к своему собственному. ))


19712   2016-10-20 17:08:35



Winkle

Анри и все, кто откликнулся и высказал своё мнение!
Большое вам спасибо!
Но, если по поводу не соответствия "незнакомца" Гавашели я ещё как-то могу согласиться (хотя, не скрою: приходится себя просто "ломать" под мнение большинства), то по поводу похожести на него Джорбенадзе никак не соглашусь...


19711   2016-10-20 17:01:52



Anri

maksim

daje rebionok skajet, chto na fotke 1941 goda djorbenadze, a ne gavasheli

zdes uje eto napisali:
Обратите внимание на залысины Гавашели в 1939. В 1941 у неизвестного волос в области лба побольше будет. Если у Гавашели уже в 1939 были таки залысины, то в 1941 врятли там выросли волосы...

+ moi znakomii, kotorii bez kolebanii otvetil mne, chto eto 100 % djorbenadze


19710   2016-10-20 16:14:34



akvvohinc

Что касается нижней челюсти - мне кажется, что рот на центральном фото чуть приоткрыт, и, соответственно, челюсть немного опущена.
Если вы с этим согласны, то это тоже нужно учитывать при выводах.

Ну, а поза - это наименее важное при сравнении, 2-3 фото недостаточно для выводов, что Джорбенадзе не мог, и никогда не стоял по-спортивному прямо (а на втором слева фото его "стойка" вполне нормальная).


19709   2016-10-20 06:56:30



akvvohinc

Я тоже скорее за Джорбенадзе (ИМХО, более подходящее строение головы и более похоже лицо).

Что касается "усы или тень" - судя по направлению тени в районе ног, такой тени в области носа вроде как не от чего быть.

По поводу длины рук - на проблемном фото игрок стоит более прямо, а руки отведены чуть в стороны от туловища и, кажется, немного согнуты в локтях. Все это может приводить к тому, что длина рук будет казаться меньше, чем если игрок чуть согнут вперед или назад, а руки держит плоско вдоль туловища. Длину пальцев тоже надо учитывать - собраны в кулак или ладонь раскрыта.
Ну, и для большей объективности длину рук надо все же как-то измерить относительно какой-то другой длины, а не просто судить по их расстоянию до, например, нижней кромки трусов.


19708   2016-10-20 06:41:54



патриот

Обратите внимание на залысины Гавашели в 1939. В 1941 у неизвестного волос в области лба побольше будет. Если у Гавашели уже в 1939 были таки залысины, то в 1941 врятли там выросли волосы...


19707   2016-10-19 23:44:16



Winkle

Игорь Т. 19705
Спасибо. Я вот приведу свои аргументы:
1. Лицо. На фото, по которому вопрос, его толком не разглядеть, что, я так понимаю и вводит в заблуждение: кажется, что на нем есть усы, как у Джорбенадзе (что, по-моему и явилось отправной точкой для сравнения с Джорбенадзе), но на мой взгляд, это просто тень. Зато четко видно строение нижней челюсти: у "неизвестного" игрока боковые части не такие скругленные как у Джорбенадзе, они как раз как у Гавашели, более резко идущие от уха к подбородку.
2. Общее положение тела практически на всех фото Джорбенадзе не совсем "спортивное": живот выпячен вперед, плечи опущены и отведены назад. У искомого игрока более спортивная поза, как раз как у Гавашели.
3. Что касается рук... Обратите внимание: у Джорбенадзе явно руки больше средней длины. Это прекрасно видно и при сравнении с "неизвестным". У него руки явно короче, чем у Джорбенадзе.


19706   2016-10-19 22:25:02



Игорь Т.

Winkle 19704

1. Посмотрите как держит руки, особенно фото 36 и 39 годов...
2. Наклон головы слегка на правое плечо... фото 39 года...

Мнение, конечно, остается только мнением..


19705   2016-10-19 21:41:05



Winkle

Игорь Т. 19703
Можно узнать, почему конкретно? Или это общее впечатление?


19704   2016-10-19 21:29:28



Игорь Т.

Winkle 19702

Мне кажется - Джорбенадзе... Без комментариев....


19703   2016-10-19 21:19:33



Winkle

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка
Возвращаясь к "неизвестному" игроку на фото тбилисского "Динамо", которое я "привязываю" к матчу тбилисцев с "Зенитом" 29 мая 1941 года в Ленинграде. В красной рамке - футболист с фото, по поводу которого возник спор между мной и ребятами из Тбилиси. Они считают, что это - Владимир Джорбенадзе, я же придерживаюсь другой точки зрения: что это - Тенгиз Гавашели. С двух сторон от спорного фото расположены фотографии этих футболистов (слева - четыре фото Джорбенадзе, справа - три фото Гавашели) с командных снимков предыдущих лет. На мой взгляд, вывод очевиден - спорный игрок - Гавашели. Буду очень благодарен вашим мнениям по идентификации спорного футболиста.


19702   2016-10-19 20:13:38



MikeK99

Да. Закрывая тему "сбродной" России. Умаляю, не вызывайте игроков ЦСКА. У нас и так очень много талантливых парней в России. Пущай себя показывают. Берегите себя!


19701   2016-10-18 20:05:27



MikeK99

Да. Закрывая тему "сбродной" России. Умаляю, не вызывайте игроков ЦСКА. У нас и так очень много талантливых парней в России. Пущай себя показывают. Берегите себя!


19700   2016-10-18 20:05:27



MikeK99

И еще один вопрос, кто видел книгу "Металлисту-90". А там всё так куце про эту команду написано по составам того или иного матча? Или это спецом так сделано? Там же про протоколам гораздо гуще! И плюс газеты...


19699   2016-10-18 12:20:34



MikeK99

Ну вот где этот footballfacts.ru?

Я уже туда про:
1. Про Павла Радишевского (Асмарал-92) написал ("1 игра - 1 сухарь"). Ноль внимания!!!
2. У Андрея Сметанина (Динамо-92) пропущено 10 голов, а не 9, и соотвественно 8 "сухарей", а не 9. Ноль внимания!!!
***
Мне всегда президенту писать надо, чтобы внимание обратили? :)))))


19698   2016-10-18 12:03:13



MikeK99

cskagames 19696

Извините. Просто спросил. У Вас на сайте кто-то неплохо с фотками работает. Вот и подумал.


19697   2016-10-18 11:42:00



cskagames

MikeK99 19694
"А Вы асс по поводу "просветвления" фотографий и киноплёнки?" - это о чём?


19696   2016-10-17 18:20:06



MikeK99

MikeK99 19694

Хотя... Извиняюсь, что и с длинными рукавмами играми летом. Бывало.


19695   2016-10-17 17:19:22



MikeK99

cskagames 19692

Извините. А Вы асс по поводу "просветвления" фотографий и киноплёнки? Может быть. Играли в футболках с длинными рукавами. Хотя... и это не повод.


19694   2016-10-17 17:04:11



cskagames

Ещё есть вопросик. ЧСССР 1936в ЦДКА-ДинамоК http://fc-dynamo.ru/champ/prot....
Указан стадион ЦДКА. В принципе, логично. Все домашние игры ЦДКА проводил там. Но есть отчет из Известий от 12.06.1936, где написано, что игра была на стадионе Динамо. Тоже самое указано на обложке программки.
Какие-то аргументы в пользу стадиона ЦДКА существуют?


19693   2016-10-17 09:50:51



cskagames

akvvohinc 19690

"по фото ясно, что это не может быть вечер октября" - да, похоже на то. Свет-то уж точно должен был быть включен.


19692   2016-10-17 09:46:49



Рубингранат Кагор

akvvohinc 19690
Да и аншлага на октябрьском матче не наблюдалось.


19691   2016-10-16 17:51:33



akvvohinc

Если выбирать можно лишь из двух матчей Спартак - ЦДКА 54-го года, то по фото ясно, что это не может быть вечер октября, но может быть вечер конца мая. Ведь если верить ЧСССР оба матча начинались в 19-00.


19690   2016-10-16 17:26:53



Гаврилов Сергей

cskagames 19688
В журнале подпись к фотографии написана так:
- Момент игры на первенство Советского союза между командами "Спартак" (Москва) - ЦДСА (Москва)
Фото А.Бочинина.
Вероятно фотография вставлена не в тот протокол. В игру сыгранную 8 октября между этими командами её нужно вставить
В ноябрьский номер Огонька и вставали фотографию с недавнего матча.
И в подписи правильно написана пара (хозяева-гости)
--
И фотограф Анатолий Бочихин – недавно скончавшийся, был одним из старейших фотожурналистов. В интернете есть ещё много его фотоснимков с футбольных матчей.


19689   2016-10-16 15:50:06



cskagames

Вопрос по добавленному вчера фото к матчу ЦДСА-СпартакМ 27.05.1954 http://fc-dynamo.ru/champ/prot...
Поясните, пожалуйста, почему на фото именно этот, майский матч? Фотография из Огонька №45, ноябрь 1954 г., стр.28


19688   2016-10-16 11:51:13



Юрий Т.

Вопрос вот возник интересный. Филимонов - вратарь ФК Долгопрудный вчера отметил 43-летие, продолжает играть на профессиональном уровне.
А есть ли у нас в истории СССР/России вратари, которые в этом возрасте играли на профессиональном уровне или Филимонов это рекорд самого возрастного вратаря?
В высшей лиге/РФПЛ у него рекорд по самому возрастному вратарю, а интересует вообще по всем лигам, был ли более возрастной вратарь?


19687   2016-10-16 10:53:49



akvvohinc

патриот 19685
Не на Пеле - его не было - на Эду.


19686   2016-10-13 20:38:14



патриот

Андрей А. 19684
Значит зрители всё же не зря пришли и заплатили за билеты... На Пеле посмотрели...


19685   2016-10-13 19:50:07



Андрей А.

Некоторые детали по "чилийскому" матчу 1973 года.
1. Назначеный арбитром матча австриец Линемайр Эрих прилетел в Сантьяго, но от участия в "фарсе" отказался. Судил матч местный арбитр Ормасабаль Диас Рафаэль.
2. Вместо сборной СССР после "фарса" на поле вышла команда Пеле "Сантос" (Бразилия). Матч закончился победой гостей 5:0.
3. 15 548 зрителей присутствовало на матче.
4. 05.01.1974 ФИФА засчитала сборной СССР техническое поражение со счётом 0:2 ввиду неявки на матч.


19684   2016-10-13 18:56:43



Kempes78

патриот 19677
Видимо четкого времени окончания матчей в случае ухода команд в спорте и впрямь нет (хотя байка про 15 минут ожидания почему-то известна уже давно). Вот, например, несколько курьезный случай из хоккея с мячом, когда «Енисей» сначала категорически отказался играть, а потом когда соперники («Зоркий») и судьи уже ушли в душ, а зрители покинули стадион, через 22 минуты передумал. И тут уже «Зоркий» отказался продолжить игру. http://www.sport-express.ru/ne...


19683   2016-10-13 08:02:05



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51
52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76
77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101
102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126
127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151
152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176
177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201
202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226
227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251
252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276
277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301
302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326
327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351
352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)