Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



Фанат

Ув. Гаврилов Сергей! Вы не могли бы написать в гостевой свою электронку есть некоторые вопросы,на Ваш адрес,где 77 письма возращаются,что нет такого адресата. :-( Спасибо


20134   2017-01-28 23:25:52



Meskalito

Гаврилов Сергей 20132
Скорее всего, здесь имело место быть то обычое для царской России и СССР обстоятельство, при котором по тем или иным причинам чиновники заносили ошибочную запись в т.н. *свидетельств о рождении*, или, как в случае с М.Бутусовым, паспорт.В данном случае, вероятно, автор записи в документе по многолетней *инерции* мог пропечатать, отсчитав не 13, а как прежде, 12 дней. А позднее, ничего не стали менять - "докУмент" :) всё же...
Или, вот еще версия: в записи изначально была *бюрократическая ошибка*: сабж мог наверняка знать, что родился на день раньше и позднее (уже в Советской России) могли внести изменения. Для *не простого клиента* могли пойти на встречу. К слову сказать, моя мать родилась 29 сентября, а по документам - 30-го. Таких случаев пруд-пруди - судя по фильму "Формула любви". )))


20133   2017-01-28 20:59:38



Гаврилов Сергей

(Что то не получилось с первого раза)

Спасибо. Значит те люди что родились допустим летом 1900 года должны иметь разницу в стилях 13 дней.
Смотрим Википедию – и самого известного первого футболиста СССР – Михаила Бутусова
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
Статья начинается так
Михаил Павлович Бутусов (5 (17) июня 1900,
И где здесь разница в 13 дней ?
Братьями Бутусовами – занимается Лукосяк, у него он фигурирует в десятках книг.
У Лукосяка везде во всех книгах Михаил Бутусов родился 5 (17) июня 1900г.
Лукосяк установил что в ряде документов Бутусов для солидности свой возраст
увеличивал на год – 1899. Возможно писалось 5 (17) июня 1899. (тут правильная разность 12 дней). А потом год уточнился, а даты не поменялись.
К статье в википедии есть ссылка https://www.championat.com/foo... там написано, что родился 18 июня. Но это по мнению Лукосяка не верно.


20132   2017-01-28 19:05:28



Гаврилов Сергей

akvvohinc 20125
гривер https://ru.wikipedia.org/wiki/...
Статья начинается так
Михаил Павлович Бутусов (5 (17) июня 1900,
И где здесь разница в 13 дней ?
Братьями Бутусовами – занимается Лукосяк, у него он фигурирует в десятках книг.
У Лукосяка везде во всех книгах Михаил Бутусов родился 5 (17) июня 1900г.
Лукосяк установил что в ряде документов Бутусов для солидности свой возраст
увеличивал на год – 1899. Возможно писалось 5 (17) июня 1899. (тут правильная разность 12 дней). А потом год уточнился, а даты не поменялись.
К статье к википедии есть ссылка https://www.championat.com/foo... там написано, что родился 18 июня. Но это по мнению Лукосяка не верно.


20131   2017-01-28 19:03:26



akvvohinc

akvvohinc 20129

Ошибся с месяцем в 3-х строках, вот исправленная табличка:
27.02.1900 cc = 11.03.1900 нс (разница 12 дней)
28.02.1900 cc = 12.03.1900 нс (разница 12 дней)
29.02.1900 cc = 13.03.1900 нс (разница 13 дней)
01.03.1900 cc = 14.03.1900 нс (разница 13 дней)


20130   2017-01-28 18:43:50



akvvohinc

гривер 20127
До 29 февраля 1900 года ВКЛЮЧИТЕЛЬНО нужно прибавлять 12 дней, и только от 1 марта 1900 года - 13 дней.
---------

Не знаю, что еще можно добавить к предыдущему посту, поэтому просто дополню его примером:

27.02.1900 cc = 11.03.1900 нс (разница 12 дней)
28.02.1900 cc = 12.02.1900 нс (разница 12 дней)
29.02.1900 cc = 13.02.1900 нс (разница 13 дней)
01.03.1900 cc = 14.02.1900 нс (разница 13 дней)

Если я нигде не ошибся, то, думаю, этого достаточно, чтобы переводить даты в обоих направлениях и для любого дня.


20129   2017-01-28 18:42:24



akvvohinc

патриот 20124
В том-то и дело, что никто никаких пометок не делает.
-----------

Если пометок у дат нет, то должны действовать законы умолчаний, которые либо один раз где-то в книге приведены, либо, при их отсутствии, подразумевается, что все даты приведены по календарю, действующему на момент выпуска издания.


20128   2017-01-28 18:31:40



гривер

akvvohinc 20125
До 29 февраля 1900 года ВКЛЮЧИТЕЛЬНО нужно прибавлять 12 дней, и только от 1 марта 1900 года - 13 дней.
С ув. Гривер


20127   2017-01-28 18:26:51



akvvohinc

патриот 20124
А как быть , если между всеми известными датами рождения разница вовсе не всегда составляет 13 дней , как в случае с Гончаренко?
----------

Никак, кроме как пытаться разобраться в источниках.
Но если сам с первичными источниками не работаешь, а берешь данные только из инета, то что выбрать - лишь вопрос большего/меньшего доверия.


20126   2017-01-28 17:41:29



akvvohinc

Гаврилов Сергей 20123
Дайте точную формулировку правила для 1900 года, там есть нюансы.
-----------

28.02.1900 по ст.стилю разница составляла еще 12 дней (это было 12 марта по н.с.)
29.02.1900 по ст.стилю разница составила уже 13 дней (это было 13 марта по н.с.)

Еще один "лишний" день в 1900 году появился из-за того, что этот год является високосным лишь по Юлианскому календарю.


20125   2017-01-28 17:31:48



патриот

akvvohinc 20122
Если бы все исследователи делали пометки - новый это стиль , или старый, то и путаниц не было бы ! В том-то и дело, что никто никаких пометок не делает. Один бухнет переведенную на новый стиль дату, а второй, не найдя даты по старому стилю, сдуру переведёт её повторно, не зная, что она уже переведена...

Ваш совет резонен : из трёх дат рождения нужно выбрать самую раннюю дату : она-то и будет верной. Это если между всеми тремя датами есть разница в 13 дней. А как быть , если между всеми известными датами рождения разница вовсе не всегда составляет 13 дней , как в случае с Гончаренко ?


20124   2017-01-28 16:46:40



Гаврилов Сергей

Люди родившиеся в начала 20 века в 1901 и последующих годах там разница в стилях 13 дней. Те кто родился в конце 19 века в допустим в 1896 году у тех разница между стилями 12 дней.
Дайте точную формулировку правила для 1900 года, там есть нюансы.
Напишите это правило, а я вам потом на примере покажу что получилось у нас с одним известным футболистом.


20123   2017-01-28 12:25:48



akvvohinc

патриот 20119
И еще это означает, что все ваши "исследователи" - довольно недалекие люди, если однажды полученные, пусть два, варианта даты рождения, они не удосуживаются пометить соответствующим календарем, заставляя последующих горе-исследователей наступать на те же грабли, что они с успехом и делают в свою очередь.


20122   2017-01-28 07:29:19



akvvohinc

патриот 20119
И на выходе имеем, что у человека 3 (или больше) дат рождения. И довольно сложно разобраться, где истинная.
---------

Если даты получались, как у вас написано, неоднократным прибавлением 13 дней, то неважно, сколько дат получилось в итоге - 2, 3 или 100.
Лишь первые две, самые младшие даты могут быть правильными при таком способе их формирования.

Может ли третья по-порядку дата быть верной?
- Нет, так как тогда непонятно, каким образом была получена первая дата.


20121   2017-01-28 07:22:51



akvvohinc

патриот 20119
А теперь представим, что спустя годы реальная дата рождения по старому стилю потерялась. И останется лишь дата рождения по новому стилю.
-----------

Если осталась дата рождения по новому стилю, то это автоматически означает, что и дата рождения по старому стилю не потерялась - она получается вычитанием 13 дней из даты по новому стилю. ))


20120   2017-01-28 07:07:26



патриот

Akvvohinc и Ревизионист

Если можно, моё мнение по датам. Фактически, любой человек имеет ОДНУ, и только ОДНУ дату рождения. Пусть он родился до революции , скажем 10.11.1906, по старому стилю. Кто-то потом переведёт его дату рождения на новый стиль, и дата рождения тогда будет 23.11.1906. А теперь представим, что спустя годы реальная дата рождения по старому стилю потерялась. И останется лишь дата рождения по новому стилю, но историк об этом не зная, подумает, что дата 23.11.1906 - это по старому стилю, и ошибочно уже переведённую дату , переведёт на новый стиль ещё раз, получив новую дату - 5.12.1906. А теперь представим, что спустя годы случайно отыскалась та, самая первая утерянная дата рождения. И получится , что у человека аж 3 варианта рождения - а)настоящая по старому стилю б)правильно переведенная на новый стиль в)повторно и ошибочно переведенная на новый стиль. И выходит путаница.
На самом деле же : реальная дата одна (по старому стилю) + та же, но по новому стилю . Но к ним могут добавиться ещё и ОШИБОЧНЫЕ даты (+13+13+...итд)
И на выходе имеем, что у человека 3 (или больше) дат рождения. И довольно сложно разобраться, где истинная.


20119   2017-01-27 22:53:39



akvvohinc

Ревизионист 20116
А у меня даты записаны в разных системах счисления?
------------

Конечно.
Если здесь под системами счисления иметь в виду разные календари, где один и тот же календарный день изображается по-разному в разных календарях, но от этого не перестает быть одним единственным календарным днем.

Сегодня у нас 27.01.2017 года по н.с. и 14.01.2017 года по с.с.
Но "сегодня" у нас от этого не раздвоилось, это одна дата, записанная в разных "системах счисления", потому что
27.01.2017 нс = 14.01.2017 сс

В вашем примере:
------
Разночтения возникают в случае наличия одной даты рождения, без указания используемого стиля, и пытаясь вычислить дату недостающего стиля, принимается ошибочное решение + или - 13. В результате получаем 3 даты, одна из которых ошибочная и лишняя.
------

Возьмем эту дату рождения (19.12.1906) без указания стиля.
1) Считая ее датой по НС получаем дату 19.12.1906 нс (06.12.1906 сс).
2) Считая ее датой по CС получаем дату 01.01.1907 нс (19.12.1906 сс).
В результате имеем ровно 2 даты, из которых одна неправильная.

Та дата, которую вы называете третьей, например, 06.12.1906 сс на самом деле равна дате 1).
Если третьей вы назовете 01.01.1907 нс, то на самом деле она равна дате 2).

Никакой третьей даты рождения вы при этом не получили - их будет ровно столько, сколько разных вариантов календарей вы подразумеваете, когда видите исходную дату без указания календаря.


20118   2017-01-27 14:19:14



Александр Пацко

26.01.2017. ФК "СКА-Хабаровск" - ФК "Архависпор" (Турция) - 3:0. После таких скромных побед хочется обматерить всё вокруг.


20117   2017-01-27 10:22:31



Ревизионист

akvvohinc 20115
А у меня даты записаны в разных системах счисления?


20116   2017-01-27 00:54:18



akvvohinc

Ревизионист 20113
Разночтения возникают в случае наличия одной даты рождения, без указания используемого стиля, и пытаясь вычислить дату недостающего стиля, принимается ошибочное решение + или - 13. В результате получаем 3 даты, одна из которых ошибочная и лишняя.
---------------

Я уже устал возражать - в результате получаем не 3, а 2 даты, одна из которых ошибочная.

Если число 10 написать в разных системах счисления:
1010 - в двоичной
12 - в восьмеричной
10 - в десятеричной
A - в шестнадцатеричной

то в результате мы по-прежнему имеем всего одно число, но записанное по-разному.

Или если написать Санкт-Петербург, Петроград, Ленинград, то опять же - речь идет лишь об одном городе, а не о трех.

С нашими датами - аналогично.
Когда мы пишем 01.01.1907 (19.12.1906 с.с.), то имеем в виду лишь одну дату, один календарных день, а не два.


20115   2017-01-26 19:23:09



Ревизионист

Ниже приведена ссылка на основной документ, выдается один раз, переизданию не подлежит, это не паспорт:
http://kiev-necropol.narod.ru/...
У кого были очень педантичные родственники, указывают в скобках дату рождения по старому стилю.


20114   2017-01-26 18:30:48



Ревизионист

akvvohinc 20111
Еще один пример многообразия, это Гончаренко Макар Михайлович, даты рождения:
05.04.1912
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
18.04.1912 (по ст.стилю 5.4.1912)
http://www.footbook.ru/index.p...
03.04.1912 (16.04.1912)
http://footballfacts.ru/player...
http://football.odessa.ua/pers...
11.04.1912
http://allfutbolist.ru/players...

Разночтения возникают в случае наличия одной даты рождения, без указания используемого стиля, и пытаясь вычислить дату недостающего стиля, принимается ошибочное решение + или - 13. В результате получаем 3 даты, одна из которых ошибочная и лишняя. При наличии двух дат, более ранняя по календарю всегда всегда будет являться датой старого стиля. В википедии часто указывается одна дата рождения и тогда определить стиль невозможно.


20113   2017-01-26 18:26:03



Гаврилов Сергей

Вот написана дата рождения у Афанасьева - 25.09.1913. Как определить по какому она стилю. Даже если найдётся какой-то официальный документ на него и там будет написано тоже самое 25.09.1913. это не будет фактом что в официальном документе дата пересчитана и написана по новому стилю, так как порой там писали старый стиль. Потом он с этой бумажкой возможно шёл получать другую бумажку. И так это может растянуться до конца жизни, и даже если сам человек будет знать что это дата по старому стилю, лучше ничего не менять, а то потом придётся бегать по инстанциям и доказывать что ты это ты.


20112   2017-01-26 17:10:55



akvvohinc

Гаврилов Сергей 20108
Посмотрите Википедию у него – 3 даты рождения (06.12.1906, 19.12.1906, 01.01.1907)
---------

В Википедии у него 2 даты рождения:
1) 01.01.1907 (19.12.1906 ст.)
2) 19.12.1906 (06.12.1906 ст.)

Но его настоящая дата рождения (1 вариант) никогда не была секретом, просто в СССР было принято отмечать его ДР по старому стилю.

Может потому, что человек привыкает к определенной дате рождения (а у него было время привыкнуть), и не хочет ничего менять, несмотря на изменение "даты в паспорте". А может и потому, что его ДР по новому стилю вдруг стал накладываться на другой праздник - Новый год. ))


20111   2017-01-26 04:01:59



akvvohinc

Гаврилов Сергей 20107
И тут есть два варианта - или прибавлять 13 дней или убавлять.
-----------

Если вы хотите определить дату по новому стилю, то убавлять никогда не надо:
И тут есть два варианта - или прибавлять 13 дней или НЕ ПРИБАВЛЯТЬ.


20110   2017-01-26 02:38:12



akvvohinc

Ревизионист 20106
В обоих случаях присутствует дата 25.09, но в одном случае род. 08.10.1913 (по ст.стилю 25.9.1913), в другом 12(25).09.1913
------------

Ну, так в этом примере лишь 2 даты, а не три, о чем я и писал ниже. ))
1-я дата - 08.10.1913 (ст. 25.09.1913)
2-я дата - 25.09.1913 (ст. 12.09.1913)


20109   2017-01-26 02:34:41



Гаврилов Сергей

Ревизионист 20106
У нас даже у государственных личностей которые были при власти нет порой точных данных.
Брежнев Леонид Ильич родился - 19.12.1906 года. Всё. Что с этой датой делать никто не знает.
Посмотрите Википедию у него – 3 даты рождения (06.12.1906, 19.12.1906, 01.01.1907)


20108   2017-01-26 02:17:45



Гаврилов Сергей

Ревизионист 20106
Потому что изначально написанная кем то дата рождения была указана такая, но не было никак указано это дата рождения по старому стилю или по новому.
И тут есть два варианта - или прибавлять 13 дней или убавлять. Людей много кто как хотел так и делал.
В Википедии написан ещё и другой вариант дня рождения.
У населения даже при выдаче паспортов, там паспортистки (или кто там был место их) особо не утруждались пересчётом этих дат, что в церковной метрике написано (а в ней иногда писали не дату рождения, а дату крещения младенца) то и заносили в паспорт.


20107   2017-01-26 01:35:58



Ревизионист

akvvohinc 20105

Сравните даты рождения на двух сайтах для Афанасьева Бориса Ивановича:
http://www.footbook.ru/index.p...
http://footballfacts.ru/player...

В обоих случаях присутствует дата 25.09, но в одном случае род. 08.10.1913 (по ст.стилю 25.9.1913), в другом 12(25).09.1913
И так почти по всем 37 игрокам Динамо Киев на этих двух сайтах, для кого известна точная дата рождения.
Почему? - Не знаю.


20106   2017-01-25 21:35:07



akvvohinc

Ревизионист 20102
Это верно если с датой рождения работает один человек, а если независимо двое, то один считает, что дата рождения приведена по новому, а другой по старому стилю, и соответственно к одной дате используют разные знаки "+13" и "-13"
----------

И кто из этих двоих использует "-13"? Почему?


20105   2017-01-25 16:37:58



патриот

Ревизионист 20102
Ха, а может ведь быть ещё и +26... (+13+13). Один товарищ в своё время уже перевёл дату рождения на новый лад, а второй товарищ, работая с документами первого, но не зная , что первый товарищ уже перевёл дату на новый лад, взял и перевёл ещё раз... Нерадивые историографы и биографы на этом попадают.
Хотя akvvohinc уже упоминал об этом. Я это по невнимательности пропустил...


20104   2017-01-25 09:11:16



патриот

akvvohinc 20100
Ну так разница в принципиальности. Шахтёр-то точно играет именно на нейтральном поле во Львове со всеми, кроме Карпат. С Карпатами он играет там в любом случае на выезде. Почему для Шахтёра это именно нейтральное поле, а не домашнее ? Да болельщицкий фактор, о котором писали Вы сами. Надеюсь, не будете спорить, что когда Шахтёр играл дома в Донецке, на него приходило куда больше своих болельщиков, нежели приходит сейчас, когда он играет "дома" во Львове ? Во Львове у Шахтёра наверняка немало и местных болел в силу того, что в последнее время это ведущий клуб Украины. Но тем не менее... У Барселоны в Осасуне или в Малаге тоже, думаю немало местных болел, но может ли Барса считаться "как дома", играя там ? Нет конечно.

Что до Анжи, то строить стадион именно в Каспийске им никто не навязывал. Их туда никто не ссылал на время (как Динамо в Химки), и играет Анжи в Каспийске не из-за форс-мажорных обстоятельств (как Шахтарь во Львове). Каспийск - городок, где официально расположен стадион махачкалинцев. Всё это так и не придирёсся (как говорил Райкин - старший). Но с административно-территориальной и географической точки зрения - Каспийск не Махачкала. И для махачкалинского клуба таки является иногородней темой. И расстояние-то по меркам России смешное - 20 км всего, а всё-таки...


20103   2017-01-25 08:52:22



Ревизионист

akvvohinc 20094
Это верно если с датой рождения работает один человек, а если независимо двое, то один считает, что дата рождения приведена по новому, а другой по старому стилю, и соответственно к одной дате используют разные знаки "+13" и "-13"


20102   2017-01-25 02:03:09



Ревизионист

Андрей Б. 20096
Ну да, если быть абсолютно точным, то в России григорианский календарь (новый стиль) введен с 14 февраля 1918.


20101   2017-01-25 01:57:03



akvvohinc

патриот 20095
В том-то и дело, что смотря с кем ты играешь и в каком городе, и каким по статусу (д-г-н) этот город является для тебя и твоего соперника.
---------

Ok, вернемся к тому же Анжи и Каспийску.
Для скольких человек в составе Анжи Махачкала - родной город? Для двух, из которых один почти не играет?

Так какая разница для остальных, где играть - в Махачкале или Каспийске, если и там, и там болельщики, если будут, то в основном свои, и прочие атрибуты "своего поля" тоже в наличии?

Или есть какая-то приезжая команда, которой в Махачкале "не играется", а в Каспийске "игра пойдет"? ))

Ну так и в чем разница, кроме собственно названия города? Но ведь название в футбол не играет.


20100   2017-01-24 22:16:16



akvvohinc

патриот 20095
Донецкий Шахтёр стало быть тоже уже играет "как дома" во Львове, поскольку играет там уже давно?
-----------

Нет, в отличие от Каспийска и Анжи вряд ли во Львове у Шахтера много своих болельщиков, а "поддержка трибун" - важнейший фактор "своего поля", но что касается стадиона, поля, как площадки для игры, и "привычки к месту", то Шахтер должен иметь преимущество перед приезжими командами, поэтому "нейтральным" для них сейчас это поле не назовешь.


20099   2017-01-24 21:55:55



Victor

http://i91.fastpic.ru/big/2017...


20098   2017-01-24 20:56:20



Victor

http://i89.fastpic.ru/big/2017...


20097   2017-01-24 20:55:39



Андрей Б.

Ревизионист 20090
В январе 1918-го года был ещё "старый стиль". "Новый" появился чуть позднее.


20096   2017-01-24 20:05:43



патриот

akvvohinc 20092
Донецкий Шахтёр стало быть тоже уже играет "как дома" во Львове, поскольку играет там уже давно ? Это уже двойные стандарты : играть постоянно не у себя - это уже играть будто как дома, а сыграть пару игр не у себя - это сыграть как на нейтральном поле.
Я вроде бы написал, что значит сыграть "дома" по факту. Спартак , играя с Динамо на стадионе "Динамо" или Атлетико , играя с Реалом на "Сантьяго Бернабеу" в любом случае играют в гостях. Да , Спартак и Атлетико играют в своём городе, но Динамо и Реал играют и в своём городе и на своём поле ещё к тому же. Если клубы из одного города, то совершенно очевидно, что хозяин определяется по стадиону. Если же Спартак на стадионе "Динамо" играет с Зенитом, а "Атлетико" на "С.Б." играет с Сельтой, то как я уже писал - и Спартак и Атлетико будут в любом случае хозяевами, ибо принимают иногородние команды в своём городе. По-моему всё ясно.
Я не вижу в чём я себе противоречу. В том-то и дело, что смотря с кем ты играешь и в каком городе, и каким по статусу (д-г-н) этот город является для тебя и твоего соперника. Ниже я расписывал фактические варианты.


20095   2017-01-24 20:05:33



akvvohinc

Ревизионист 20093
У меня этот вопрос возник по той причине, что у многих футболистов родившихся до 1918 года уже существует 3 даты рождения, с разницей в 2 недели. Одни прибавляют 13 дней, другие отнимают, так как определить по какому стилю указана дата рождения невозможно.
--------------

А почему три?

Если исходная дата правильная, но неизвестно, по какому календарю она написана, то человек, пытающийся написать эту дату по Григорианскому календарю, может получить либо ту же самую дату, либо дату на 13 дней более позднюю, то есть, вариантов должно стать не больше двух.

А три, четыре и т.д, вариантов может получиться лишь при следующей подобной операции, но все равно дата может лишь увеличиваться.

Например, я вижу некоторую дату - 15.01.1917 года, которую мне надо привести в дату по Григорианскому календарю (Гк), то есть, к новому стилю.

Если она реально приведена по Юлианскому календарю (Юк), то:
1) если я тоже считаю, что она приведена по Юк, то прибавлю 13 дней и в результате получу 28.01.1917 (дата будет правильной);
2) если я ошибочно считаю, что она приведена по Гк, то ничего прибавлять не буду и в результате получу 15.01.1917 (дата будет неправильной).

Если она реально приведена по Гк, то:
1) если я тоже считаю, что она приведена по Гк, то ничего прибавлять не буду и в результате получу 15.01.1917 (правильная дата);
2) если я ошибочно считаю, что она приведена по Юк, то прибавлю 13 дней и в результате получу 28.01.1917 (дата будет неправильной).

Но во всех 4 возможных вариантах дата либо осталась равна исходной, либо увеличилась на 13 дней.

Если следующий "исследователь", получив на входе мою дату, тоже не будет знать, по какому календарю она написана, то он может аналогично получить дату, увеличенную еще на 13 дней, то есть, 10.02.1917.

Но пока не вижу варианта, чтобы исходная дата 15.01.1917 могла уменьшиться.


20094   2017-01-24 20:05:31



Ревизионист

akvvohinc 20092
Спасибо за ответ. То что единая паспортная система была постановлением ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 года мне известно. Как и то, что официальная дата выдачи паспортов всем колхозникам относится лишь к 1974 году. Во всех видах паспорта советского образца была графа с датой рождения. Если же в советских паспортах указывалась дата рождения по новому стилю, то все записи в так называемых метриках и церковных книгах могли быть только по старому стилю.
У меня этот вопрос возник по той причине, что у многих футболистов родившихся до 1918 года уже существует 3 даты рождения, с разницей в 2 недели. Одни прибавляют 13 дней, другие отнимают, так как определить по какому стилю указана дата рождения невозможно.
Ну а как выглядел дореволюционный паспорт и какая информация там была видно на этой ссылке:
http://www.yaplakal.com/forum2...
Особенно пункт 3. Время рождения или возраст:


20093   2017-01-24 17:19:36



akvvohinc

Ревизионист 20090
За период их жизни паспорта неоднократно менялись, поэтому надо бы уточнить, о каком периоде идет речь.

Что же касается последнего варианта паспорта СССР, и последующего паспорта РФ, которые я застал лично, то в них для родившихся до 1918 года указывалась только дата по новому стилю.

Судя по картинкам паспортов более ранних, уже в самых первых паспортах СССР, введенных кое-где с 1933 года, указывалась только одна дата, и 100%, что это была дата по новому стилю.

-----------
О том, что в те годы паспорта были далеко не у всех мне известно.
-----------

Не знаю, какие именно "те годы" вы имеете в виду, но сразу после Революции Ленин отменил паспортную систему. Вновь ее ввели в действие с 1933 года и до 1974 года паспорта не были обязательны для всех категорий граждан.


20092   2017-01-24 13:15:22



akvvohinc

патриот 20087
И игра команды не изменится оттого, в Москве проходит матч, в Химках или в Раменском.
Формально Динамо М сейчас хозяин поля в Химках, пока строится их стадион в Москве. Но если отбросить эту шелуху , фактически, Динамо М играет со всеми сейчас домашние матчи на нейтральном поле.
--------------

Игра команды не изменится, если на поле в Химках команда играет регулярно, об этом я и писал, говоря о Каспийске для Анжи.

Поэтому Динамо в Химках уже давно чувствует, что играет дома, ну, или по крайней мере, не на нейтральном поле.

------------
Может ли для Мадридского Атлетико стать домашним стадион Реала ? Да об этом подумать даже смешно. Формально может на какое-то время и по каким-то причинам. Но фактически - НИКОГДА !!!
------------

Вот вы сами себе начинаете противоречить, приводя пример, когда команда играет в том же городе, но все равно не "на своем поле". Значит, не город является для этого определяющим. И можно быть в Каспийске - дома, а в Мадриде - гостем.

Но если Атлетико проведет на СБ достаточное количество матчей в качестве "хозяина поля", то со всеми прочими командами, кроме Реала, оно будет иметь преимущество своего поля. И это было бы несложно доказать, опросив тренеров немадридских команд - где бы они предпочли сыграть с Атлетико - на СБ в Мадриде, или в условном Париже. Уверен, подавляющее большинство назовет Париж, если цель - набрать какие-то очки.


20091   2017-01-24 12:34:51



Ревизионист

Вопрос к долгожителям - Какая дата заносилась в паспорт для лиц родившихся на территории России до 1 января 1918 года? В паспорт записывали дату по старому стилю или по новому? Ведь в метрике (свидетельство о рождении) и всяких церковных книгах указана была дата по старому стилю. О том, что в те годы паспорта были далеко не у всех мне известно.


20090   2017-01-24 12:18:07



патриот

Хм, странно.... На обложках обеих программок Чемпионата - 1962 меж Спартаком и армейцами, ЦСКА стоИт в паре первым... Так же как и в Кубке. И все три игры прошли в Лужниках. В Кубке хоть жеребьёвка сетки розыгрыша помогает определить хозяев....


20089   2017-01-24 11:39:44



патриот

akvvohinc 20083
Понимаете, если в условном 1985 году Спартак с ЦСКА сыграли на стадионе Торпедо, номинальным хозяином поля был бы , скажем Спартак - это та формальность, которую можно принять как факт. Поскольку город один - Москва, да к тому же что для Спартака, что для ЦСКА - стадион Торпедо не свой, и "домашним" может считаться лишь номинально.

А вот если Спартак сыграл с Динамо М в том же условном 1985 году свой "домашний" матч на стадионе Динамо, то каким бы по документам хозяином поля Спартак не был, за факт эту формальность принять никак нельзя, поскольку по факту игра была как не крути - на поле Динамо.

В то же время , принимая на стадионе Динамо в еврокубковом матче каких-нибудь шведов, Спартак конечно же являлся хозяином поля по факту. Просто потому что матч проходил в Москве.

Но если бы в еврокубковом матче Спартак не в Москве, а в Сочи принимал бы тех же шведов, то Спартак хозяином поля был бы опять только лишь формально. По факту поле было бы нейтральным. Да, Спартак играл бы в своей стране, но не в своём городе.

Я понимаю, с точки зрения документов, обязанностей принимающей стороны, всяких формальных деталей и тонкостей - всё это совершенно не так. Я исключительно по факту.


20088   2017-01-24 10:45:27



патриот

akvvohinc 20084
Кроме того тут вопрос чистой принципиальности и точности. Следуя вашей логике - все города Московской области - это "домашние поля" для московских клубов. Просто потому что они рядом, или совсем рядом (не дальше условного Тушино). И игра команды не изменится оттого, в Москве проходит матч, в Химках или в Раменском.
Формально Динамо М сейчас хозяин поля в Химках, пока строится их стадион в Москве. Но если отбросить эту шелуху , фактически, Динамо М играет со всеми сейчас домашние матчи на нейтральном поле .
Может ли для Мадридского Атлетико стать домашним стадион Реала ? Да об этом подумать даже смешно. Формально может на какое-то время и по каким-то причинам. Но фактически - НИКОГДА !!!


20087   2017-01-24 10:01:21



патриот

akvvohinc 20083
Для любого московского клуба поле в Химках или в Раменском - чужое поле. Просто потому что оно не своё, и вдобавок находится в другом городе. Если бы , да кабы ... Может когда-нибудь Москва с Питером объединятся , и это будет один город. Причём тут это ? На данный момент Москва и Химки - разные города. Да и болельщиков московских, заведомо меньше прибудет на такой "домашний" матч в условных Химках.


20086   2017-01-24 09:46:39



патриот

Гаврилов Сергей 20082
Отлично.


20085   2017-01-24 09:33:45



1 2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33
34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58
59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83
84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108
109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133
134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183
184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208
209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233
234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258
259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283
284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308
309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333
334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358
359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)