Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



akvvohinc

патриот 24270
Хотя бы потому, что клубная команда не имеет права играть на ЧМ среди сборных.
----------

Ты не понял.
На ЧМ поедет сборная России, но все игроки, которые будут выходить на поле, относятся к одному клубу (примерно как ДК в 1986).

Ты тоже, как и для матча сб.Москвы - сб. Ленинграда, будешь писать, что играли:
Спартак - Бразилия
Камерун - Спартак
?

Или такие пары будут только у тебя в голове, а считать (плюсовать матчи, очки, голы) ты будешь на сборную?

-----------
Или может ты мне ответишь на мучающий меня вопрос: в чём разница, если в одном случае больше десятка спартаковцев + 3 иноклубца - это играет значит, усиленный "Спартак", а в другом случае, больше десятка спартаковцев + 3 иноклубца - это уже, мол, не "Спартак" играет, а некая сборная клубов ?!
-----------

Да пожалуйста:

В том и разница, что в первом случае играет Спартак, за который играют (десяток спартаковцев + 3 иноклубца), а по втором играет сборная, за которую играют (десяток спартаковцев + 3 иноклубца). ))

Достаточно понять, что не набор игроков определяет то, какая команда на поле, а наоборот - в некий турнир (матч) "приглашается" команда (клуб или сборная чего-то там), а затем уже в нее набираются (приглашаются) игроки в соответствии с регламентом этого турнира (матча).

Поэтому игроки могут быть теми же, а команды - разными.


24271   2019-08-24 02:14:25



патриот

akvvohinc 24269
Значит, если на некий длительный турнир - чемпионат мира, к примеру - от России поедет "Спартак (игроков других клубов не будет, или они ни разу не выйдут на поле), то афиши матчей чемпионата будут выглядеть примерно так:
Спартак - Бразилия
Камерун - Спартак"
|
Нет, я уже писал об этом. Хотя бы потому, что клубная команда не имеет права играть на ЧМ среди сборных. А вот
|
"Где можно так считать ?"
Да где угодно. Хочешь в примечаниях, хочешь в сносках. Главное доверять здравому смыслу, а не бюрократическим фантикам. Или может ты мне ответишь на мучающий меня вопрос: в чём разница, если в одном случае больше десятка спартаковцев + 3 иноклубца - это играет значит, усиленный "Спартак", а в другом случае, больше десятка спартаковцев + 3 иноклубца - это уже, мол, не "Спартак" играет, а некая сборная клубов ?! Заметь - не сборная СССР/России, и даже не сборная Москвы со своими характерными логотипами, в своей форме, итд, а некий сброд.


24270   2019-08-23 22:17:14



akvvohinc

патриот 24262
А теперь возьмём конкретный отдельный матч, не относящийся к длительному турниру.
----------

Ok.

Значит, если на некий длительный турнир - чемпионат мира, к примеру - от России поедет Спартак (игроков других клубов не будет, или они ни разу не выйдут на поле), то афиши матчей чемпионата будут выглядеть примерно так:
Спартак - Бразилия
Камерун - Спартак
?

И все результаты, какими бы они ни были, будут записаны на Спартак?
Или это сделаешь исключительно ты?

------------
Можно ли считать, что тот матч выиграло Динамо(Киев)? Да конечно можно! Так оно и было по факту, но не по протоколу. Вот я про что говорю.
------------

Где можно так считать?
Я уже тебе предложил считать это в собственной "фактической статистике", но ты отказался.
Тогда где?

Такие вещи обычно заносят в поле "Примечание", если оно имеется, и кому интересно, учтут этот примечательный факт. Но считать?!


24269   2019-08-23 02:25:34



патриот

Вот ещё один любопытный матч был сыгран в Барселоне 9 июня 1976 г. Матч в рамках Международной Торгово-Промышленной Выставки.
Сборная Каталонии - Сборная Москвы (а фактически играло московское "Динамо") - 1:1.
Состав сборной Москвы: От московского "Динамо" в поле играло 9 футболистов (Гонтарь, Никулин, Новиков, Петрушин, Долматов, Якубик, Максименков, Еврюжихин, Шепель) и ещё четверо сидели на лавке (Пильгуй, Маховиков, Крамаренко, Гершкович), ещё в том матче играли армейцы (Ольшанский, Швецов, Чесноков) и торпедовец Сахаров. Этот матч при желании можно было бы приписать динамовцам, но есть фото с того матча, и там чётко видна эмблема сборной Москвы на футболках. Значит это была именно сборная Москвы, а не непонятная "сборная клубов".


24268   2019-08-22 21:34:05



патриот

Гаврилов Сергей 24266
Спасибо. Нашёл. Интересный материал.


24267   2019-08-22 20:16:40



Гаврилов Сергей

патриот 24264
На торренте есть раздача книги https://rutracker.org/forum/vi...
Лукосяк - Футбол России вчера, сегодня, завтра. 1860-2010. книга первая и книга вторая
В первой книге есть все игры между командами Питера и Москвы с составами команд, те о которых вы спрашиваете.
Если у вас торрент заблокирован, существуют программы для обхода блокировки.


24266   2019-08-22 17:55:25



aanik

патриот 24264
Первые 60 матчей приводил Киселёв в ленинградском справочнике 1987 года


24265   2019-08-22 16:08:59



патриот

Я тут недавно прочитал в одной статье, что последний на данный момент матч между сборными Санкт-Петербурга и Москвы, состоявшийся в сентябре 1997 года (в честь 100-летия российского футбола) был 61-ым в истории между этими командами.
Есть ли у кого-то (или где-то) список этих матчей? Видимо в этот реестр входят именно официальные матчи сборных Москвы и Санкт-Петербурга (Петрограда, Ленинграда), а матчи сборных клубов не учитываются. У сборной Москвы даже форма была особая - ромбик с вписанной литерой "М". А у так называемой "сборной клубов" зачастую форма была без каких-либо опознавательных знаков и эмблем (красная, белая, либо красно-белая)...


24264   2019-08-22 14:18:50



AiliA

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка
что-то странный какой-то показатель.Внутри один-единственный протокол.Сбой в системе?


24263   2019-08-22 12:57:49



патриот

akvvohinc 24261
А вот тебе ещё один пример. Отбор к ЧЕ-76, в матчах которого в основном играли киевляне. Например, в матче с турками в Измире и вовсе вышло Динамо(Киев), переодетое в форму сборной СССР. Но можно ли сказать, что тот отборочный турнир выиграло Динамо(Киев) ? Нет конечно, поскольку в том отборе помимо киевлян всё-таки играли и игроки из других команд: Прохоров, Ловчев, Назаренко, Минаев, Фёдоров, Сахаров, Пильгуй, Капличный, Никулин, Ольшанский, Федотов.
|
А теперь возьмём конкретный отдельный матч, не относящийся к длительному турниру. Товарищеский матч 8 июня 1975 года СССР-Италия (1:0). За СССР в той игре на 100% играло Динамо(Киев), тренер был Лобановский, единственное - форма была не динамовская, да на лавке сидели (но так и не вышли) двое представителей других клубов - Пильгуй и Фёдоров, но это не существенно. Можно ли считать, что тот матч выиграло Динамо(Киев)? Да конечно можно! Так оно и было по факту, но не по протоколу.
Вот я про что говорю.


24262   2019-08-22 11:51:55



akvvohinc

патриот 24260
Одно дело - конкретный товарищеский матч, а другое дело матч, вырванный из турнира!
-----------

А я полагал, что для тебя важнее всего принципы! ))

----------
Ты же сам недавно плёл тут, что команда - это не только игроки, которые на поле, но и те, которые на лавке сидят
----------

И в 24247 ты с этим согласился. ))

А кроме того, не я же говорил, что в матче со сборной Ленинграда играл Спартак - это твои идеи про определяющее значение количества игроков одного клуба на поле.


24261   2019-08-22 10:57:17



патриот

akvvohinc 24259
Ты свои глупые идеи засунь куда-нибудь поглубже.
ЧМ-86 он привёл! Одно дело - конкретный товарищеский матч, а другое дело матч, вырванный из турнира! Ну и что с того, что на ЧМ-86 с венграми играло практически Динамо(Киев) ? Ты же сам недавно плёл тут, что команда - это не только игроки, которые на поле, но и те, которые на лавке сидят и ждут своего часа. А тебе вот справка - помимо киевлян в матчах сборных ЧМ-86 на поле выходили: Дасаев, Ларионов, Родионов, Алейников, Морозов, Бубнов, Литовченко, Протасов (8 человек, если никого не забыл).
|
Ровно по той же причине никто справедливо не считает, что Олимпиаду-1956 выиграл "Спартак", несмотря на то, что в финальном матче с югославами там играло 8 спартаковцев (а всего на турнире их играло 10). Просто потому что во всех матчах того олимпийского турнира играло помимо спартаковцев 8 представителей других команд. А турнир - это не один конкретный матч, и там все игры имеют одинаково важное значение.


24260   2019-08-22 09:29:54



akvvohinc

патриот 24257
По факту играли усиленный Спартак...
-------

Любую сборную можно назвать именем какого-то клуба (неважно даже какого), который был кем-то усилен или даже ослаблен.

Но в таких случаях неважно, игроки скольких клубов представляли Москву/Ленинград/СССР - во всех случаях это будет СБОРНАЯ (или просто команда города/страны), если она представляет не только клуб.

И наоборот, были случаи, когда в соревнованиях участвовал конкретный клуб, но по регламенту он мог быть "усилен" игроками других команд.

Кто играл в турне по Великобритании в 1945? Все знают, что Динамо Москва, а не сборная, несмотря на...
К слову, у англичан (Челси, Арсенал) тоже были "подставы", из-за чего один из англичан умудрился сыграть с динамовцами дважды, хотя не должен был играть вовсе. ))
То же самое много раз происходило в хоккее, когда наши команды играли суперсерии с клубами НХЛ/ВХА.

Так что плясать лучше не от факта, а от, как ты назвал, бюрократии. От юридических документов в общем.
--------------

Но если есть желание вести свою собственную, "параллельную" статистику "от факта", то кто может запретить?

И, кстати, это даже проще - разработал для себя некие правила - например, если на поле 8 или более игроков одного клуба, то это "клуб" или "усиленный/ослабленный клуб", иначе - "сборная". ))
И не надо ничего выяснять "по юридической части" - только клубную принадлежность игроков.

Ну, получится у тебя, что на чемпионате мира сегодня будет играть сборная СССР, а через три дня ослабленное игроками Спартака Динамо Киев - не страшно. Ведь факт - это наше всё!

Или даже круче - в матче с венграми на ЧМ-86 до замены Беланова на Родионова играло "усиленное/ослабленное Динамо Киев", а оставшиеся полчаса - сборная СССР, ставшая после замены еще более слабой. )))
Та же фишка повторилась и в следующем матче, да и Бельгии, оказывается, проиграла не сборная СССР, а то же ДК.

И если никто еще до этого не допёр, то это же просто клондайк - "фактическая статистика" - дарю идею, публикуйся, первый матч ты уже нашел! (еще несколько я подсказал)

И будут тебя тогда звать не "патриот", а "пионер" - такое же красивое забугорное слово.


24259   2019-08-22 02:02:10



патриот

akvvohinc 24256
Хотя иного мнения от буквоеда я и не надеялся услышать. Например, игру "Спартака" с Алжиром в 1964 году такие же вот "деятели" окрестили игрой "сборных".


24258   2019-08-21 23:51:55



патриот

akvvohinc 24256
По факту играли усиленный Спартак и Зенит. А во втором тайме и вовсе Спартак - Зенит.
В таком случае, в половине международных матчей 40-х - 60-х годов, советские команды можно окрестить "сборными клубов", ибо существовала постоянная практика усиливаться двумя-тремя игроками из других команд.


24257   2019-08-21 23:40:21



akvvohinc

патриот 24252
Играли по факту "Спартак" - "Зенит" (а с точки зрения бюрократов сб. клубов Москвы - сб. клубов Ленинграда)
---------

"По факту" играли сб.клубов Москвы - Зенит.


24256   2019-08-21 21:41:12



akvvohinc

AiliA 24250
но все же кмк надо стараться исправлять выясненные ошибки по ходу дела,потому что потом будет затруднительно выискивать неточности в общем объеме закинутой информации по десяткам тысяч игр.
-------

Согласен, тем более, что в вашем лице есть человек, который готов помочь.

Я не знаю, по каким критериям здесь раздаются права, но обратитесь к "хозяину", может, вы и получите доступ к добавлению/корректировке данных некоторых или даже всех разделов.


24255   2019-08-21 19:19:34



патриот

Гаврилов Сергей 24253
Верно Сергей, играли 5 июня, я ошибся. Спасибо !


24254   2019-08-21 16:31:29



Гаврилов Сергей

патриот 24252
Играли 5 июня, а не 5 мая
Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка
Советский спорт.


24253   2019-08-21 12:32:50



патриот

Эх, найти бы чуть больше информации о матче, состоявшемся 5 мая 1964 года в Ленинграде на стадионе им. Кирова (например, из ленинградской прессы). Играли по факту "Спартак" - "Зенит" (а с точки зрения бюрократов сб. клубов Москвы - сб. клубов Ленинграда) за Кубок Ленинградского Обкома и Горкома ВЛКСМ.
Del любезно предоставил состав москвичей. Уточнить бы ещё состав ленинградцев...


24252   2019-08-21 09:52:11



патриот

akvvohinc 24248
Ну и закончим на этом.


24251   2019-08-21 09:39:34



AiliA

akvvohinc 24249
сначала как можно быстрее собрать информацию (наполнить сайт), пусть иногда сырую, а "причесать" ее можно и позже. ))
-----
логика конечно есть, но все же кмк надо стараться исправлять выясненные ошибки по ходу дела,потому что потом будет затруднительно выискивать неточности в общем объеме закинутой информации по десяткам тысяч игр.
На гостевой все обсуждения этих нюансов рано или поздно уползают вниз и теряются :(


24250   2019-08-21 05:46:36



akvvohinc

AiliA 24246
Но тогда и возникает тот вопрос,который я задал-почему УЖЕ ТУТ все "Риги"(хоть до 2008 года,хоть после) свалены в кучу,если по факту это разные клубы.
----------

Наверно потому, что у того, кто этим занимается, не стоит на данном этапе обязательная задача решить проблему "объединения/разъединения" клубов. Эта задача часто неоднозначна (из-за отсутствия четких критериев) и может требовать приличных затрат времени.

Я так понимаю "политику партии" - сначала как можно быстрее собрать информацию (наполнить сайт), пусть иногда сырую, а "причесать" ее можно и позже. ))


24249   2019-08-21 04:49:39



akvvohinc

патриот 24247
Мне ничего не нужно объяснять, я всё уже объяснил ниже.
Ты мне лучше объясни...
--------

Я и так, думаю, хорошо объяснил, лучше не смогу. :)


24248   2019-08-21 04:33:55



патриот

akvvohinc 24244
Мне ничего не нужно объяснять, я всё уже объяснил ниже.
Ты мне лучше объясни, как игрок, сидящий на лавке в Швеции может заменить игрока, играющего в Финляндии, пусть даже это и не запрещено регламентом, пусть даже его персонально доставят туда на вертолёте? Мы же вроде как решили, что это разные матчи. Или может ты считаешь, что раз в Швеции и в Финляндии играла "одна и та же команда", то и матчи эти можно слепить в один ? )))
|
Что такое команда? Это совокупность игроков, выступающих за конкретную формацию и соблюдающих контрактные обязательства в данное время.
Но представь картину: внушительная группа игроков (кто из-за небольших травм, а кто из-за потери игровых кондиций) не попадает на финальный турнир ЧМ и остаётся вне команды. Они все играли в отборочном турнире, но в заявке на финальный турнир их нет. Сборная играет там без них. А игроки эти берут и сдуру, по-пьяни, от досады или от скуки надевают форму сборной России, и во время ЧМ едут в Воронеж или в Улан-Удэ, и играют в дыр-дыр с местным "Водоканалом" или с ФК "Плакучая Ива". Что, ты будешь утверждать, что одна и та же сборная России играла параллельно в разных местах?! Игроки эти, да, являются частью команды, просто для ЧМ они оказались не готовы. И что теперь?!


24247   2019-08-20 23:07:14



AiliA

akvvohinc 24245
сайт Soccerway - не то место, по которому можно проследить историю клубов).
-------
ну это да,согласен-там в РПЛ Динамо СПб у нас играет)))
Так-то по истории евроклубов я конечно вот этот сайт http://www.claudionicoletti.eu...
предпочитаю.
Но тогда и возникает тот вопрос,который я задал-почему УЖЕ ТУТ все "Риги"(хоть до 2008 года,хоть после) свалены в кучу,если по факту это разные клубы.
http://fc-dynamo.ru/eurocup/re...


24246   2019-08-20 05:34:29



akvvohinc

AiliA 24242
Получается,это какой-то восстановленный клуб? Или же типичный новодел,на который пытаются налепить чьи-то чужие достижения?
---------

Сам Riga FC (2015) не пытается ничего "налепить".
А за то, что пишут в сети другие, клуб не отвечает.

А FK Riga "закончился" после сезона 2008 года, когда, заняв 6 место, он влился в вылетевший рижский Олимпс, сохранив ему прописку в высшем дивизионе.

Эмблема FK Riga практически повторяет герб Риги с двумя львами, в ногах которых - мяч, а в лапах - название клуба.
(а вообще, сайт Soccerway - не то место, по которому можно проследить историю клубов).


24245   2019-08-20 04:51:58



akvvohinc

патриот 24240
но эти магазины один хрен будут считаться разными магазинами. Так понятно ?
-----------

Нет, непонятно.

Чтобы мне стало понятно, объясни, что ты называешь командой - все ее важные отличительные признаки, по которым ты отличаешь одну команду от другой.

----------------
И если кто-то утверждает, что в Швеции и в Финляндии в одно и тоже время играла одна и та же команда Германии, то ответьте мне на простой вопрос: мог ли любой запасной игрок, сидящий на лавке в Швеции, заменить по ходу матча любого полевого игрока, играющего на поле в Финляндии (и наоборот) ?! Не мог? А чё так? Одна ведь команда то играла! )))
----------------

Почему же не мог - мог, если регламент этого не запрещал.

PS
И еще ты не сказал, сколько минут должно пройти между временем начала первого матча Спартака и второго, чтобы ты мог уверенно сказать, что в обоих играла команда Спартак без "довесок".


24244   2019-08-20 03:56:50



Mylnicoff

1999 - ФК Рига. 2015 - Рига ФК. Это разные клубы, не имеющие никакого отношения друг к другу.


24243   2019-08-19 10:56:04



AiliA

вопросик у меня по еврокубкам.Вот тут
http://fc-dynamo.ru/eurocup/re... (Латвия)
написано,что Рига встречалась с Хельсинборгом в сезоне 99/0. А на сайте Soccerway имеется рижская эмблема,на к-рой указано,что клуб основан в 2015 году.
https://ru.soccerway.com/teams...
Получается,это какой-то восстановленный клуб?Или же типичный новодел,на который пытаются налепить чьи-то чужие достижения?


24242   2019-08-19 05:00:27



патриот

И если кто-то утверждает, что в Швеции и в Финляндии в одно и тоже время играла одна и та же команда Германии, то ответьте мне на простой вопрос: мог ли любой запасной игрок, сидящий на лавке в Швеции, заменить по ходу матча любого полевого игрока, играющего на поле в Финляндии (и наоборот) ?! Не мог? А чё так? Одна ведь команда то играла! )))
Вы тут же ответите - да, не мог, потому что, мол, никто и не спорит, что матчи эти разные. Отлично. Матчи разные, а команда та же самая. Тогда я, в свою очередь скажу - а я ведь тоже не спорю, что матчи эти разные, я лишь не пойму - как одна и та же команда могла играть (присутствовать) сразу в двух местах, и не начитались ли вы на ночь фантастики ? И почему, скажем, Мохаммед Али, не мог боксировать сразу в двух разных странах, а сборная Германии могла ?
/
Я помню, в конце 80-х попсовая группа "Ласковый май" тоже, якобы, могла выступать под фанеру сразу в 10-15 городах СССР. По крайней мере их туповатые фанатки доменструального периода в это свято верили. Но на поверку всё оказалось гораздо прозаичнее и проще. Это просто были другие "Ласковые маи", только и всего...


24241   2019-08-18 23:42:16



патриот

akvvohinc 24228
Если Спартак сыграет против одной команды в 17-00, а против другой команды в 19-00 в том же самом турнире, без вопросов - это будет одна и та же команда, пусть даже если она будет полностью обновлена, ибо регламент предусматривает среди участников только один Спартак.
|
Если это бы были просто товарняки, то вполне можно допустить оба варианта: 1) и в 17-00, и в 19-00 играла одна и та же команда 2) в 17-00 играла одна команда, а в 19-00 другая. Всё бы зависело от состава, от места проведения матчей, от тренерского штаба, итд.
|
Но никак нельзя допустить, если одна и та же команда играет в одно и то же время в двух разных местах, даже если у команды игроков на два состава.
|
Например, условный магазин "Пятёрочка" одновременно может быть и на улице Ленина, и на улице Пушкина. Но штат сотрудников там разный, несмотря на то, что все они ходят в одинаковых манишках и там, и сям. И в 17-00 и в 19-00 название, логотип, цвета у этого магазина будут одинаковыми, но эти магазины один хрен будут считаться разными магазинами. Так понятно ?


24240   2019-08-18 22:58:33



AiliA

учитывая уровень квалификации подавляющего большинства читающих/пишущих на этом ресурсе,даже как-то неудобно предлагать ссылку на сайт любительского футбола(который корифеи наверняка знают),но вдруг все же кому-то будет интересно...
http://regional-football.ru/19...
По крайней мере материал более-менее прилично классифицирован.Главное,что имеются хоть какие-то ориентиры участия команд в чемпионатах,и особенно "промежуточного" периода,когда была расформирована III группа, но при этом клубы время от времени принимали участие в основной сетке Кубка СССР.


24239   2019-08-18 17:22:06



MikeK99

А какой короче. :))))) И мне и тоже помянтно, как всё обьедмняить.


24238   2019-08-17 13:38:16



MikeK99

MikeK99 24236
Ну... естественно не может быть, как у нормальных людей.


24237   2019-08-17 01:20:35



MikeK99

MikeK99 24235

Не... ну просто согласитесь, что отчета о матче в газете не может быть за то число, когда он игрался. Как минимум за след. число!
***
Хотя... за 31 июня Вам показывали... и т.д. :)))))


24236   2019-08-17 00:49:58



MikeK99

123456789 24234
Да уж точно!
Хотелось бы конкретики...
***
Ну не "явки,пароли" в основном. А так... хотя бы даты матчей.
***
А то дают дату матча ту, про которую это и неизвестно. Вот и пойди, разберись, где искать?


24235   2019-08-17 00:38:18



123456789

MikeK99 24230
Хотелось бы конкретики. "Явки,пароли".


24234   2019-08-16 23:51:02



MikeK99

MikeK99 24232

Ну это конечно не по-Латвии, Литве и Беларуси. Ну а, в принципе, пишите в полной датой. Я такие "фишки" даже и не понимать не хочу! Пишите, как есть.


24233   2019-08-16 20:48:05



MikeK99

MikeK99 24230

А! Вспомнил. Мне этот список из Беларуси один чел присал.
Мне точно дату +/- около 2-х дней пришлите... А ежели не знаете, то для начала выясните.


24232   2019-08-16 20:39:42



MikeK99

Хотя... что-то по Беларуси и нашёл.
Пишите, кому интересно.
***
А вот по Литве Пильщикову Евгению лучше писать.
Я, в принципе, кое-что в отчетах из ихих газет разобрать могу. Но лучше... литературный перевод.


24231   2019-08-16 19:11:26



MikeK99

AiliA 24226

Я вижу, что Вы адекватно к этому вопросу относитесь.
Я вот тут решил как-то по нескольким командам (по концу 50-х-началу 60-х) по местной прессе восстановить ситуацию. Дохлый номер! Хорошо, если еще авторов голов указывали иной раз.


24230   2019-08-16 18:58:24



akvvohinc

Хотя, наверно, можно "решить вопрос" и проще:

Ответь, если игроки Спартака, разделившись на 2 группы, проведут между собой матч, то во время матча все игроки "будут считаться" игроками команды "Спартак", или какая-то часть на это время "будет считаться" игроками другой (вдруг созданной) команды?

Ответ - "Такой матч ФИЗИЧЕСКИ невозможен!" тоже принимается. ))


24229   2019-08-16 05:17:06



akvvohinc

патриот 24227
Одна команда не может играть в одно время в разных местах ФИЗИЧЕСКИ. На это способны лишь две команды.
------------

Ну вот смотри - когда в некоторый день
1)
в 17-00 играют Спартак - Динамо
в 19-00 играют Спартак - ЦСКА
и составы Спартака в этих матчах были разными на 100% (но все - игроки Спартака)
ты станешь или не станешь говорить, что играли Спартак и Спартак-2?

А когда
2)
в 17-00 играют Спартак - Динамо
в 17-00 играют Спартак - ЦСКА
и составы Спартака в этих матчах были в точности такими же, как и в варианте 1, то что принципиально изменилось, кроме времени начала второго матча?
Это уже был не Спартак или "не тот" Спартак? ))
Игроки Спартака ("второго набора") ФИЗИЧЕСКИ смогли выйти на поле в 19-00, но ФИЗИЧЕСКИ не смогли в 17-00? И что же им помешало? Неужели время начала первого матча? ))

И заметь - при таком подходе именно тебе придется ответить на такой "странный" вопрос - "А сколько времени должно пройти между началом матча Спартак - Динамо и началом матча Спартак - ЦСКА, чтобы ты считал, что в обоих матчах играла команда Спартак без всяких "добавок"?

И когда ты ответишь на него что-нибудь типа - "хххх минут", то я задам другой вопрос - "А что изменится, если 2-й матч начнется на 1 минуту раньше названных тобой минут?" ))

Представь - вот сидят игроки Спартака перед матчем Спартак - ЦСКА, смотрят на часы - минуты считают, и кто-то особо нетерпеливый скажет:
- Ну, что, ребята? Пока мы еще Спартак-2, но патриот сказал, что через 5 минут и 23 секунды мы ФИЗИЧЕСКИ будем готовы выйти на поле и стать Спартаком! Будем ждать..." ))

В общем, написать "ФИЗИЧЕСКИ невозможно" легко, но доказать это "ФИЗИЧЕСКИ невозможно", особенно если случилось в реальности. ))
Как там было у Маркса - "Практика — критерий истины."


24228   2019-08-16 04:54:32



патриот

akvvohinc 24224
"И если бы эти матчи шли не параллельно, а последовательно, то тебя бы это не удивило, и ты бы не стал говорить, что в первом матче играла Германия-1, а в другом Германия-2 несмотря на то, что составы в этих матчах остались теми же, так ведь?"
|
Так в том-то и дело, что не последовательно, а параллельно. Я не спорю, что игроки замены - такая же часть команды, как и игроки основы. Но, если, скажем, та же команда Германии вдруг "раздваивается", и играет параллельно с разными соперниками, то одной из них просто необходимо присвоить приставку "1" или "А", а другой "2" или "Б". Одна команда не может играть в одно время в разных местах ФИЗИЧЕСКИ. На это способны лишь две команды, пусть и под единым флагом, гербом, обществом, итд.


24227   2019-08-15 22:39:35



AiliA

А вернее МИНИМУМ 6. Не считая украинских и союзно-республиканских.Вот где винегрет-то...


24226   2019-08-15 11:51:19



AiliA

MikeK99 24215
Хотя... не очень хочется :)))))
-------------
так неудивительно,что не хочется ;) Тут вон с 69 годом дох и более неучтенки при 4х зонах розыгрыша-а чего тогда говорить о 60,61,62 годах,когда их 6 было! :)))


24225   2019-08-15 11:45:24



akvvohinc

патриот 24214
ФИФА решила, что у Германии две национальные сборные было в тот день, а между ними на уэллсовской машине времени метался один малахольный главный тренер.
------------

Наоборот - сборная была одна, часть игроков которой играли в одном матче, а другая часть - в другом.

И если бы эти матчи шли не параллельно, а последовательно, то тебя бы это не удивило, и ты бы не стал говорить, что в первом матче играла Германия-1, а в другом Германия-2 несмотря на то, что составы в этих матчах остались теми же, так ведь?

Таким образом, достаточно осознать, что команда - это не только те игроки, которые вышли на поле в конкретном матче. И те, которые на поле не вышли, тоже являются игроками команды - они могут быть в заявке, а могут и не быть.

Но какое правило запрещает "не занятым" в матче игрокам команды "жить нормальной жизнью", в том числе играть в другом матче, даже в "параллельном"? ))

Более того, если матчи проходят "в пределах досягаемости", то какое правило может помешать одному игроку команды сыграть в ее нескольких параллельных матчах? ))

Ну, а про "метания" туда-сюда тренера - это вообще немного из другой оперы. Тренер же - это просто должность. Он может сидеть на скамейке, на трибуне, дома у телевизора и даже умереть, и при этом оставаться в должности тренера команды (считаться тренером) в тех матчах, которые команда играла в то время, пока он занимал эту должность.
------------

Хотя полной аналогии в приведенном примере с Германией и Дукатом/Промкооперацией я не вижу - пусть команда и сыграла "параллельно", но своего названия при этом не меняла.
И лишь теоретически возможна ситуация когда одна и та же команда сегодня играет как Дукат, завтра как Промкооперация, послезавтра - опять как Дукат, и т.д.
Думаю, такой вероятностью проще пренебречь, чем учитывать. ))


24224   2019-08-15 04:14:56



Александр Иванов

MikeK99 24221
Статья из Калинина за 1983 год. "Журналист Волков" это и есть тот самый "гондон".


24223   2019-08-15 00:42:12



Александр Иванов

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


24222   2019-08-15 00:41:10



1 2 3
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53
54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78
79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103
104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128
129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153
154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178
179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203
204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228
229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253
254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278
279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303
304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328
329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353
354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378
379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403
404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428
429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)