Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



40%

akvvohinc 5044

(всё поменял)


5045   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Унион Ст-Жилуа (Бельгия) > Юнион Сен-Жилуаз (с французского)

ЖБА (Бельгия) > Берсхот (Beerschot VAK)

Жерминаль (Бельгия) делить не надо, только поменять названия:
1-12 - Жерминаль (Экерен, Бельгия)
13-14 - Жерминаль-Берсхот (Антверпен, Бельгия)

Моленбек (Бельгия) > РВД Моленбек (Racing White Daring Molenbeek)

Расинг Уайт (Бельгия) > Рэсинг Уайт (Racing White)

Объединить Рэсинг Уайт + РВД Моленбек

Зульте-Варегем (Бельгия) > Зулте-Варегем

Эендрахт (Бельгия) > Эндрахт Алст (у них там много Эндрахтов)


5044   2013-03-08 22:13:52



40%

Ну если сами Армяне не знают, то и нечего разговаривать, оставлю как сейчас есть.


5043   2013-03-08 22:13:52



Mylnicoff

Ответил Гагик.
"Формально исторя клубов дествительно АОСС - Пюник - Киликия; Арменикум - Пюник.
Часто путает то, что у истоков создания обех команд (АОСС и новый "Пюник") стоит имя Хорена Оганесяна. Но фактически новый "Пюник" не связан с предыдущим (другой владелец).
Но и в Армении многие объединяют оба Пюника, так как все запутано и никто не вникает в юридические обоснования. Я, например, тоже считаю, что для простоты лучше их историю объединить.
Аналогичная ситуация с ереванскими командами советского периода: Динамо - Спартак - Арарат. Юридически - это разные общества, разные ведомства, а фактически - ведущая команда Армении но под разными флагами.
И опять же, я считаю, что объединять их историю верно, ведь они заменяли друг друга в той же лиге (Спартак Ереван фактически в 1963 году сменил название, а юридически - общество, т.е. владельца).
В жизни много такой несуразицы, но никто не удивляется. Ведь говорят же, например, сборная Голландии, голландский клуб Аякс. А на самом деле такой страны юридически нет.
Если я в чем-то Вам помог, то очень рад. Но спор Ваш разрешить очень сложно".


5042   2013-03-08 22:13:52



40%

akvvohinc 5039
Бельгия:
Ройял Антверпен > Антверпен (я не отрицаю, что он "Королевский", но во-первых, почти везде принято писать его по-простому, а во-вторых, тогда придется половине клубов дописывать эти самые "рояли" - тем же Андерлехту, Стандарду и т.д.

Мекелен > Мехелен (в принципе Мехеленов не меньше двух, этот KV Mechelen, а второй (KRC) в ЕК не играл, и похоже в ближайшее время не сыграет)


(сделал)


5041   2013-03-08 22:13:52



40%

Белоруссию не буду переименовывать из вредности. :)


5040   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Ладно, после Армении в списке есть и другие страны ))

Белоруссия > Беларусь (лучше так, официально).

Бельгия:
Ройял Антверпен > Антверпен (я не отрицаю, что он "Королевский", но во-первых, почти везде принято писать его по-простому, а во-вторых, тогда придется половине клубов дописывать эти самые "рояли" - тем же Андерлехту, Стандарду и т.д.

Мекелен > Мехелен (в принципе Мехеленов не меньше двух, этот KV Mechelen, а второй (KRC) в ЕК не играл, и похоже в ближайшее время не сыграет)

... с Бельгией еще не все.


5039   2013-03-08 22:13:52



Mylnicoff

Вторая Киликия всего год была, а потом объединилась с Малатией.
У нас тоже если глянуть на кучу московских "Торпедо", статистику резко поплохеет. А прежде еще два новосибирских "Чкаловца" доставляли, причем оба вели историю от одних и тех же клубов.


5038   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Возможно, ситуация для иностранных "исследователей" ухудшается еще и тем обстоятельством, что помимо этих Пюников, в начале 90-х была еще и вторая Киликия... ))

40% 5033
Передам админу сайта, если захочет, прокомментирует ))


5037   2013-03-08 22:13:52



vladisla

Редкий 5032
Похоже то похоже, но что-то там ничего нет.


5036   2013-03-08 22:13:52



Mylnicoff

Я написал Гагику.


5035   2013-03-08 22:13:52



40%

Что-то Андрей Б. баскетбол перестал присылать. :(


5034   2013-03-08 22:13:52



40%

Что то больно на этот похож :)
http://www.eurocups-uefa.ru/


5033   2013-03-08 22:13:52



Редкий

занятный сайт:
http://www.ussr-football-archive.ru/


5032   2013-03-08 22:13:52



Qaflan_JAN

Mylnicoff 5030

Господа, вместо того, щоб гадать,
напишите-ка авторитетному Статистику из Горной Армении

Неужели этим ремеслом у них никто не занимается ...


5031   2013-03-08 22:13:52



Mylnicoff

У меня по Армении есть A Statistical History of Football in Armenia. Compiled by Alexander D.I. Graham (life member of the Assotiation of Football Statisticians). Автор придерживается версии, что старый "Пюник" - это "Киликия", а новый - "Арменикум". Понятно, что он тоже не Господь Бог и может ошибаться, но всё же он наверняка не из российской вики копировал данные.
С составами сложнее.Составы 2001 года у меня есть, с КЛИСФ взял в свое время. Составов 2000 года нет. Знаю лишь, что выступавшие в 2001 г. за Киликию Ншан и Сергей Эрзрумян играли в старом Пюнике с 1996 и 1997 года соответственно.
Для КЛИСФ инфу по Армении готовил Гагик Ханамирян (gagkhan@rambler.ru). Он может знать истину.


5030   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Mylnicoff 5028
Господа, старый "Пюник" действительно ныне "Киликия". В этом легко убедиться, глянув на таблицы чемпионатов Армении 1998 и 1999 гг.
-----

Я так понимаю, что те, кто связывает 2 Пюника в одну цепочку, плюсуют историю первого Пюника (под всеми именами - АОСС, Пюник, Киликия) с Пюником, который стал чемпионом в 2001 году и далее.
Поэтому таблицы 1998 и 1999 гг. здесь не помогут.

Разделить их поможет лишь вера в то, что все написанное о сезоне 2001 г. в русской Вики и в некоторых других местах, правда.

Это единственный сезон, когда "новый" Пюник и "старый" под именем "Киликия" играли вместе и даже между собой в 1 туре, после чего "Киликия" снимается.

Вот здесь бы не помешало сравнить составы, чтобы убедиться, что Пюник-2001 - это переименованный Арменикум, а не переименованая обратно Киликия-2000, а Киликия-2001, которая снялась - это действительно Киликия-2000, а не переименованный Арменикум. ))


5029   2013-03-08 22:13:52



Mylnicoff

Господа, старый "Пюник" действительно ныне "Киликия". В этом легко убедиться, глянув на таблицы чемпионатов Армении 1998 и 1999 гг.
А насчет сайта клуба... Сайты разные бывают по информативности.
http://www.fcvu.ru/history.php
Это ссылка на сайт моей родной "Волги". В истории клуба какой-то болван одновременно умудрился написать "Прежние названия
до 1957 – «Торпедо», в 1958 – «Динамо», 1959-1961 – «Спартак», 1986-1991 – «Старт», 1992-1995 – «Текстильщик», в 2006 – «Волга-Энергия», 1962-1976; 1995-2004; 2007-н.в. - «Волга»", - а чуть позже: "В 1992 году ульяновский "Старт" должен был выступать в 1-й лиге первого чемпионата России. Но Ульяновский авиапромышленный комплекс, который шефствовал над командой, отказался её финансировать. В срочном порядке буквально за считанные дни до начала чемпионата "Старт" был перебазирован в Димитровград. Заботу о команде взял на себя Димитровградский автоагрегатный завод, входящий в состав АО "АвтоВАЗ". "Старт" сменил не только прописку, но и название, и стал именоваться "Ладой".
Возрождение ульяновского футбола состоялось в 1995 году. Тогда прекратила существование ещё одна профессиональная команда Ульяновской области - ишеевский "Текстильщик". Именно "Волга" заняла его место в 3-й лиге".
Не исключаю, что сайт "Пюника" также оформлял человек, не особенно интересовавшийся реальной футбольной историей, но желавший прибавить истории и регалий родному клубу.


5028   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Гаврилов Сергей 5019
Сергей, я не имею ничего против той истории армянских клубов, которая нарисована на русской Вики (там, действительно, приведено наибольшее количество информации).

Могу поверить, что все, там написанное, истина, а все прочие источники, в том числе армянская Вики (13 чемпионств Пюника) и даже сайт нынешнего Пюника, где сейчас приведены исторические результаты клуба за 1992 год, и которые (даже если не знаешь армянского языка) удивительным образом совпадают с результатами клуба АОСС, ошибаются.

Но у меня на данный момент (не могу сказать, что я положил жизнь, чтобы докопаться до истины) нет никаких данных о степени достоверности того или иного источника. УЕФА в данном случае вообще вторичный источник и я его особо не учитываю, хотя несложно просто пойти у них на поводу и разделить эти Пюники.

При прочих равных я обычно доверяюсь тем источникам, которые, как говорится, "ближе к телу", то есть в данном случае армянским, и про сайт самого клуба не забываю.

В связи со всем сказанным, спрошу:
А что тебя заставляет верить именно русской Вики, и не верить всем остальным? Видимо, есть что-то еще? Так поделись...


5027   2013-03-08 22:13:52



Гаврилов Сергей

Да признаю, так даже лучше, не будет лишних вопросов почему с цифрой написан действующий современный клуб.


5026   2013-03-08 22:13:52



40%

Первый назвал:
Пюник I (Армения) - 4
Второй вообще переименовывать не буду
Пюник (Армения) - 28


5025   2013-03-08 22:13:52



Гаврилов Сергей

40% 5023
Да, всё правильно, различия можно осуществить как арабскими цифрами, так и римскими цифрами.


5024   2013-03-08 22:13:52



40%

Форма желателльна такая:

Пюник (Армения)
http://fc-dynamo.ru/eurocup/rezult.php?vk=%CF%FE%ED%E8%EA+%28%C0%F0%EC%E5%ED%E8%FF%29

разделить на
1 по 4 Пюник-1 (Армения)
остальные Пюник-2 (Армения)


5023   2013-03-08 22:13:52



Гаврилов Сергей

40% 5020
Я же дал вам ссылки на сайт УЕФА. Вы так же как и европейцы не хотите не посмотреть не понять. А подробно специально написано что бы было легче понимать. С кем я должен разбираться, ведущие сайты по статистике Еврокубков пишут и считают эти клубы разными командами, что вы сами смотрите не известно. Вы вот сами приведите ссылки где написано по вашему.
Нужно сделать вот это с этой страницы
http://www.fc-dynamo.ru/eurocup/rezult.php?vk=%CF%FE%ED%E8%EA+%28%C0%F0%EC%E5%ED%E8%FF%29&vs=&kb=&gd=&ch=&ms=&gdd=&dn=&dv=&zb=&pr=&vy=on&ny=on&po=on

Первые по порядку 4 игры уберите и напишите создав новую страницу Пюник
У вас должно быть две страницы обе должны называться Пюник (Армения). Как вы из будите различать это вам решать.
Но не надо смешивать исходя из одинакового названия эти два клуба в одну кучу.

А насчёт кубка СССР это к бывшему сайту КЛИСФ и лично к Морозу, оттуда со всеми ошибками все всё скопировали, теперь приходиться в википедии всё перепралять.
Вот с этой странице о кубке СССР, матч 85, клуб Труд (Курган) проиграл 1:5 и прошёл в следующий раунд и дошёл до 1/32
http://www.fc-dynamo.ru/cup/rezult.php?gd=1965-1966
На самом деле клуб Труд (Курган) выиграл 5:1. Также об этом знает несколько человек в России.


5022   2013-03-08 22:13:52



40%

Форма такая сойдет

akvvohinc 5004


5021   2013-03-08 22:13:52



40%

Гаврилов Сергей 5019
Мне не надо эти ссылки, тем более из Википедии (я оттуда уже даты кубков СССР срисовал в своё время :)

Вы между собой разберитесь пожалуйста, а потом резюме.
Тот то - тогда то
Тот то - тогда то. :)
Без пространственных описаний.


5020   2013-03-08 22:13:52



Гаврилов Сергей

40% 5005
То что вы сделали придётся переделывать, и вернуть всё назад.
Клуб Киликия (Армения)
Прочтите русскую википедию
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1)
Прежние названия - 1995—1999: «Пюник» Ереван
Именно этот Пинюк играл в первых двух розыгрышах еврокубков
http://www.fc-dynamo.ru/eurocup/rezult.php?vk=%CF%FE%ED%E8%EA+%28%C0%F0%EC%E5%ED%E8%FF%29&vs=&kb=&gd=&ch=&ms=&gdd=&dn=&dv=&zb=&pr=&vy=on&ny=on&po=on
напишите этот клуб Пюник I

Вот этот Пюник I позднее в 1999 году переименован в Киликию, которая играла в чемпионате Армении ещё несколько лет и была расформирована в 2011 году

Страница УЕФА
http://www.uefa.com/teamsandplayers/teams/club=60602/profile/index.html
http://ru.uefa.com/teamsandplayers/teams/club=60602/profile/index.html
прочтите
в лиге чемпионов – 1 выступление
в лиге Европы (Кубок УЕФА)- 1 выступление
написанное в 2006 году самое большое поражение относятся к Интертото.
-----------

Пюник (Армения)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8E%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1)
Клуб основан в 1996 году, и назывался Арменикум и начал играть во второй Армянской лиге
А у он осенью 1996 года не будучи чемпионом и выступая во второй лиге играл в Лиге чемпионов
Напишите этот клуб Пюник II

Играя во второй лиге в 2000 году Арменикум завоевал путёвку в высший дивизион Армении и переименовался в Пюник и вседующем сезоне с ходу завоевал золото чемпионата и с тех пор один неоднокранный призёр и чемпион Армении.
Прочитайте русскую википедию и проследите судьбы команд по итоговым таблицам чемпионата Армении
http://www.webalice.it/claudionicoletti1/Euroleagues/ARM/armenia%201992-00.htm

Оба эти два разных клуба в то время когда играли в Еврокубках носили название Пюник, но это были разные клубы. Об этом знают только в России и в УЕФА. Почти вся Европа считает эти клубы одной и той же командой.

Страница УЕФА
http://www.uefa.com/teamsandplayers/teams/club=77431/profile/index.html
http://ru.uefa.com/teamsandplayers/teams/club=77431/profile/index.html

Желающие прочитайте англоязычные страницы википедии о этих клубах, узнаете что у них за история. Кто хочет могут написать в английскую википедию и переправить статьи. И получите предупреждение за вандализм.


5019   2013-03-08 22:13:52



40%

АОТ 5017
Ничего страшного.


5018   2013-03-08 22:13:52



АОТ

40% 5015
Я всё-таки ошибся.
В испанском "J" произносится "Х", а в каталанском языке (оф.язык Андорры) - "Ж".


5017   2013-03-08 22:13:52



Редкий

40% 5013
так пишу где нахожу


5016   2013-03-08 22:13:52



40%

АОТ 5014
Я исправляю всё, что пишет akvvohinc. Так как других источников у меня нет. Но могу и назад исправить.


5015   2013-03-08 22:13:52



АОТ

40% 5011
А кто написал:
(исправил)?


5014   2013-03-08 22:13:52



40%

Редкий 5012
Так напиши там, где ошибки нашел. Я поправлю.


5013   2013-03-08 22:13:52



Редкий

не хочу никого обидеть. но не мешало бы проверить чемпионат ссср и россии.
просмотрел 3 сезона. текущий.
и 1936 оба чемпионата и нашел ошибки.
а тут уже еврокубки на подходе стали


5012   2013-03-08 22:13:52



40%

АОТ 5010
Обращение не ко мне
см. akvvohinc 5004


5011   2013-03-08 22:13:52



АОТ

40% 5005
Не Сант-Жулиа, а Сант-Хулиа
Unió Esportiva Sant Julià (Спортивный союз Сант-Хулиа)


5010   2013-03-08 22:13:52



Кошан

Редкий 5007

согласно Ю.Лукосяку
Лихвинцев Лев Александрович


5009   2013-03-08 22:13:52



40%

Лихвинцев


5008   2013-03-08 22:13:52



Редкий

вратарь 1936 осени "Красной зари" Ливинцев или Лихвинцев?


5007   2013-03-08 22:13:52



40%

Первый матч СССР в еврокубках:
Разноччтения уже в тренере соперника

Тренер - Джек Дохерти. или Тренер - Джон Роберт "Берти" Пикок.

http://fc-dynamo.ru/eurocup/prot.php?id=196630040


5006   2013-03-08 22:13:52



40%

akvvohinc 5004

Андорра:
Сан-Хулиа > Сант-Жулия
Принчипат > Принсипат

Армения:
Спартак (Ереван) - матчи 1-4 назывался Цемент (Арарат)
Киликия > Пюник и объединить с тем Пюником, что уже есть
Зварноц > Звартноц

(исправил)


5005   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

Андорра:
Сан-Хулиа > Сант-Жулия
Принчипат > Принсипат

Армения:
Спартак (Ереван) - матчи 1-4 назывался Цемент (Арарат)
Киликия > Пюник и объединить с тем Пюником, что уже есть
Зварноц > Звартноц


5004   2013-03-08 22:13:52



40%

Ну типа так я думаю:
http://fc-dynamo.ru/eurocup/rezult.php?vk=&vs=&kb=1&gd=2011-2012&ch=&ms=&gdd=&dn=&dv=&zb=&pr=&vy=on&ny=on&po=on

протокол - 0 - ссылка на русскоязычный проткол (ох, когда это делать?)
(en) - ссылка на англоязычный протокол

В самом протоколе тоже ссылка сверху


5003   2013-03-08 22:13:52



40%

eurocups 5001
Уже сделал, у тебя должно работать.


5002   2013-03-08 22:13:52



eurocups

40% 5000

Отлично, так будет намного полезнее всем надо держаться вместе, иначе эта затея обречена на провал,
надеюсь и админ англоязычного варианта сделает такой же шаг, akvvohinc очень активно ведет здесь обсуждение и наверняка заинтересован в данной теме.


5001   2013-03-08 22:13:52



40%

eurocups 4965
Я к завтру сделаю специальное поле для партнёра http://www.eurocups-uefa.ru/

и ссылки на англоязычные протоколы можно будет вставлять туда. Так что пока не надо.


5000   2013-03-08 22:13:52



40%

akvvohinc 4997

из Дуклы (Чехия) выделить номера:
74-75 - это Дукла (Банска-Бистрица, Чехословакия), сейчас Словакия

Спартак Брно (Чехия) разделить:
1-2 - Спартак КПС Брно (Чехословакия) выделить отдельно;
а то, что останется от Спартака Брно объединить со Збройовкой Брно;
Брно (Чехия) переименовать в Боби Брно и объединить со Спартаком Брно и Збройовкой.

Таким образом, город Брно будут представлять 3 разных клуба:
Руда Гвезда Брно
Спартак КПС Брно
Спартак Брно + Збройовка Брно + Боби Брно

Иногда к Спартаку Брно приписывают и Руду Гвезду, потому что она влилась в Спартак в 1961 году, но я думаю, что это неверно:
когда Руда играла в ЕК Спартак Брно также существовал (но не играл в ЕК), у него есть своя долгая история. В чемпионате ЧССР они играли параллельно. Так почему история Спартака в ЕК должна идти по Руде?

(сделал)


4999   2013-03-08 22:13:52



Александр Шатунов

Господа хорошие а кто может дать информацию о справочниках Ионеску посвящённых еворокубкам. Интересует аннотация книги, быть может сканы из неё или ссылки в сети?


4998   2013-03-08 22:13:52



akvvohinc

из Дуклы (Чехия) выделить номера:
74-75 - это Дукла (Банска-Бистрица, Чехословакия), сейчас Словакия

Спартак Брно (Чехия) разделить:
1-2 - Спартак КПС Брно (Чехословакия) выделить отдельно;
а то, что останется от Спартака Брно объединить со Збройовкой Брно;
Брно (Чехия) переименовать в Боби Брно и объединить со Спартаком Брно и Збройовкой.

Таким образом, город Брно будут представлять 3 разных клуба:
Руда Гвезда Брно
Спартак КПС Брно
Спартак Брно + Збройовка Брно + Боби Брно

Иногда к Спартаку Брно приписывают и Руду Гвезду, потому что она влилась в Спартак в 1961 году, но я думаю, что это неверно:
когда Руда играла в ЕК Спартак Брно также существовал (но не играл в ЕК), у него есть своя долгая история. В чемпионате ЧССР они играли параллельно. Так почему история Спартака в ЕК должна идти по Руде?


4997   2013-03-08 22:13:52



40%

Ладно, прервёмся, я Динамо - Металлист смотреть:

http://fcdynamo.ru/


4996   2013-03-08 22:13:52



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36
37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61
62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86
87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111
112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136
137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161
162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186
187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211
212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236
237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261
262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286
287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311
312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336
337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361
362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)