Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Фотография:

Ник:



Ctrl+Enter

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



патриот

ну а всё -таки кто ответит как понимать следующее чудо?
--- с 1948 года по 1953 динамо ленинград играло и в высшей лиге ссср и на первенство ленинграда. в 1954 динамо из-за расформирования перестало играть в высшей лиге. но продолжило играть в первенстве ленинграда! выходит -либо динамо и не расформировывали вовсе либо на первенство города играло другое динамо! два динамо или одно?! если одно- то оно не было расформировано. но тогда как оно могло выступать на два фронта-и в элите команд мастеров и на город? дубль играть на город не мог-он играл в турнире дублеров.
скорее всего динамо высшее и динамо городского разлива-это две разные команды. такая же петрушка и с резервами-они с 1954 по 1959 играли и в вышке и на город...
как вы считаете? помогите разобраться в этом


5612   2013-03-08 22:13:52



Mylnicoff

Еще сейчас глянул в Википедию и на сайт ставропольского Динамо - не берут они историю Спартака. У них своя начиная с дебюта в чемпионате СССР 1946 года. Спартак почил в бозе вместе со своей историей.


5611   2013-03-08 22:13:52



Mylnicoff

"Можно взять ставропольские команды Динамо и Спартак. Сначала выступал в чемпионатах Спартак а потом Динамо. Была одна база.Спартак канул, а Динамо взяла их история. Но вот года три назад Динамо расформировывают и появляется Спартак. И историю пришлось отдать".
Да нет никакого Спартака в Ставрополе, так и играет Динамо.


5610   2013-03-08 22:13:52



gruzin ( anri )

eto tot sluchai, kogda mnenie u vsex svoia,
nu kak mojno govorit, chto dopustim, dinamo minsk i spartak minsk, eto odna i ta je komanda ? eto erunda

v 1992 godu vse futbolisti lanchutskoi gurii ( 11 igrokov ) pereshli v komandu alazani ( gurdjaani ), i chto teper ? komanda alazani, eto guria da ? konechno net,

ia tak schitaiu, kogda komanda meniaet svoio nazvanie, tolko v etom sluchae mojno govorit, chto eto odna i ta je komanda, no kogda komandu rasformiruiut i igroki perexodiat v drugoi klub, to zdes vsio, zdes i konchaetsia istoria komandi

u nas, v gruzii bil xoroshii klub, spartak tbilisi, vi vse znaete eto, konechno, 50-e godi komanda bila v visshei lige chempionata sssr, potom viletela iz visshei ligi i prekratila sushestvovanie, potom v 1977 godu snova vozrodili komandu spartak, no eto uje sovsem drugoi klub, no pochemu to u nas vse tak pishut, chto eto odna i ta je komanda


5609   2013-03-08 22:13:52



патриот

но вот динамо минск испартак минск-тоже два разных вроде общества а команда одна.
я смотрел сейчас первенство ленинграда. та вот там и динамо и резервы играли с 1949 по 1960. но они ведь не могли играть и в вышке одновременно и в городе! не пойму как это....


5608   2013-03-08 22:13:52



uhan50

патриот
5602

А если сейчас возродится Тр.Резервы какую историю возьмет он? Можно взять ставропольские команды Динамо и Спартак. Сначала выступал в чемпионатах Спартак а потом Динамо. Была одна база.Спартак канул, а Динамо взяла их история. Но вот года три назад Динамо расформировывают и появляется Спартак. И историю пришлось отдать.
Динамо и Трудовые резервы это два разных общества, два разных хозяина. А потом мне кажется каждый решает сам соединять или не соединять команды.


5607   2013-03-08 22:13:52



патриот

uhan50 5604
так это меняет дело!!
это точно что до 1954 года резервы играли в первенстве ленинграда?
а с 1954 по 1959 там же играло динамо?


5606   2013-03-08 22:13:52



патриот

uhan50 5596
а цска не вправе было брать историю калинина хотя бы потому что в 1951 играли против них в финале кубка ссср.
а если динамо и резервы разные команды тогда динамо получается имеет ДВА рождения? в 1922 и в 1960?
а реально расформированым считается клуб после расформирования которого все игроки расходятся по иным клубам ранее существовавшим и на базе этого клуба ничего не возникает. как асмарал например.
логично ведь что в 1953 динам так сказать стало очень много. вот и получили мы из ереванского и минского-спартаки а из ленинградского-резервы.
а если продолжить-из уралмаша-урал из ростсельмаша-ростов из спартака владикавказского-аланию итд... вобщем намекаю на то что в 1954 году мнимое расформирование какое то было у динамо. скорее смена названия.


5605   2013-03-08 22:13:52



uhan50

Mylnicoff
5600

Динамо Алма-ата 1954 года это клубная команда не могла одна и таже команда выступать в 1953 на первенство союза в классе б и на первенство республики(где заняли 3 место)
http://futbolrf.narod.ru/1953.htm
Такая же картина и по Динамо Л(после1954) и Трудовые резервы Л (до 1954) которые выступали на первенство города.


5604   2013-03-08 22:13:52



40%

Вопрос сложный.
Допустим команду расформировали.
Все игроки свалили во вновь образовавшийся клуб.
Нельзя считать этот клуб правопреемником расформированного. Он дисквалифицирован.


5603   2013-03-08 22:13:52



патриот

uhan50 5596
я пытаюсь донести то что если динамо расформировали и тут же на этом же каркасе остове скелете основали резервы- неужели у этих команд нет связи? резервы-это потомок динамо. прямой потомок. вот когда ричи блэкмор ушёл из дип перпл и организовал райнбов- дип перпл продолжали всех радовать. да это разные коллективы. ибо один вышел из другого и оба пошли своим путем. а вот когда на базе чего-то возникает что-то новое а прежнее исчезает от этого-приемственность налицо


5602   2013-03-08 22:13:52



40%

В.В.С.

В поле "Выборка для соперника" надо писать страну соперника, а не команды. И не надо дописывать счет первого тайма.


5601   2013-03-08 22:13:52



Mylnicoff

Алма-атинский Локомотив никак не мог быть преемником Динамо как минимум по той причине, что Динамо стало чемпионом Казахстана 1954-55 года и в 1954 году играло переходные игры с Локомотивом.
http://futbolrf.narod.ru/1954.htm


5600   2013-03-08 22:13:52



Андрей Б.

Кстати, в истории нашего баскетбола есть ещё достаточно много интересных моментов - поменьше, конечно, чем в футболе :)
Вот вам один достаточно забавный случай. Как-то в начале 80-х годов в матче в Риге (!!! - баскетбол - прямо-таки культ, плюс некоторая педантичность латышей) ЗАБЫЛИ, что надо вести протокол игры. Очнулись только после перерыва. Как там "разрулили" с первым таймом - не знаю.
Несколько раз матчи прерывались из-за "вмешательства зрителей". Что интересно, по имеющимся у меня фактам, почти все эти матчи были с участием тбилисских команд. Последний из них - 8 января 1990 года. "Динамо" громило алма-атинский СКА (100:69), но... Быть может, Qaflan_JAN что-либо прокомментирует по этому поводу?


5599   2013-03-08 22:13:52



Андрей Б.

uhan50 5596
А у нас очень трудно ДОСТОВЕРНО судить о преемственности. Моё мнение (именно моё, для себя) - оставить так, как было рещено многие годы назад и не ломать себе голову. А то вот, к примеру, ситуация с баскетбольным (ну, простите мне эту мою слабость...) "Будивельныком". Сперва в постсоветское время у них на эмблемме красовалось число 1962 (год, когда команда стала называться "Строитель"), позже (кстати, к моему удивлению) написали на нём 1945.
P.S. Кто команду ужинает, тот её и ...


5598   2013-03-08 22:13:52



Андрей Б.

40% 5595
Помню, как сейчас. В этой истории здравый смысл явно не просматривался. Это матч от 25 апреля 1989 года в Каунасе. Как сейчас помню, решение принималось на основании записи телетрансляции (!!!), по которой чисто теоретически можно было что-то признать (не знаю, откуда бралось время матча, отсчитывающееся в углу экрана, но вряд ли с судейского секундомера). При счёте 87:87 Волков издали произвёл бросок по кольцу. Вердикт судьи (так же, как и в футболе - окончательный и непогрешимый) - бросок после сирены. Соответственно - ничья и добавочная пятиминутка. В овертайме счёт стал 98:93 в пользу хозяев, но потом...


5597   2013-03-08 22:13:52



uhan50

патриот
5594
Локомотив Алма-ата образовался в 1954 году игроки
что у Динамо что и у Локомотива одни и теже. Раньше Локомотива не было. Кайрат (это общество Локомотив) и берет начало именно с 1954 года. Если завод закрывается и если его все рабочие перейдут на другое предприятие, то у другого будет продолжаться своя история, а не того которое расформировали. Это по закону. Ведь футболисты писали заявления чтобы перейти в новую команду.
После чего им выдавали билет участника этой команду. Пойми команда расформерована то есть не существовала. История остановлена. А то может сейчас вернется и команда Москва и возьмет историю той команды которая её заменила. И почему тогда ЦСКА не взяла историю Калинина где в 1952 году играло почти 12 человек из команды?


5596   2013-03-08 22:13:52



40%

Андрей Б.
К тебе вопрос

"Я помню, в баскете была история в позднесоветские годы, когда киевский Будывельник с сиреной забросил при ничейном счете мяч в корзину Жальгириса в финальном матче. Мяч не засчитали, Жальгирис в овере выиграл, а на следующий день киевлянам присудили кабинетную победу."

Farter

Это в каком матче?


5595   2013-03-08 22:13:52



патриот

uhan50 5589
так в том то и дело что динамо алма-ата было ЗАМЕНЕНО ДРУГОЙ командой-локомотивом! локомотив алма-ата имел свою историю и до этой замены. а трудовых резервов не было в помине до 1954 и не стало в помине в 1960!
конечно динамо алма-ата и локо алма-ата разные клубы


5594   2013-03-08 22:13:52



патриот

патриот 5592
простой пример-
у меня была белая майка. я взял и покрасил её в чёрный цвет. да-цвет изменился. ну суть осталась той же. та же ведь майка-то! фирма-фасон-размер-возраст-всё осталось тем же. а потом я взял и отбелил эту майку обратно. то же самое и с динамо ленинград-трудовые резервы. название иное а база одна


5593   2013-03-08 22:13:52



патриот

uhan50 5589 :)


5592   2013-03-08 22:13:52



40%

В.В.С. 5590
Сайт пока расчитан на все матчи КЛУБОВ высшей лиги.
Если клуб играл со сборной, то добавляется очень даже просто.


5591   2013-03-08 22:13:52



В.В.С.

Админ! У меня есть брашюра "256 международных матчей" за 1957 год, под редакцией Б.Набокова и Б.Турова. В ней даны матчи и сборных и клубов. Есть ли смысл, что-то печатать и включать сюда в сайт. Если да, то где и как? Я попытался в "остальное", но не нашёл слово сборная.


5590   2013-03-08 22:13:52



uhan50

После смерти Сталина и ареста Берии в 1953 году посчитали что очень много в первенстве команд общества Динамо (руководитель общества был Берия).Приказом были расформированы все динамовские команды (исключение Киев,Тбилиси,Москва).Республикам было дано право влючить другие команды. Пострадали а Динамо Алма-ата за них в 1954 году выступал Локомотив будующий Кайрат.И почемуто этот клуб не берет историю Динамо себе. Также эавоевав 1 МЕСТО в Белоруссии в 1953 Спартак Минск в праве мог в 1954 заменить расформированный Динамо. Ленинградцы правильно делают что не обеденяют свои команды.


5589   2013-03-08 22:13:52



Mylnicoff

Вообще по отношению к Ленинграду существует явное исключение из правил: по Минску и Еревану традиционно объединяют Динамо 1953 г. со Спартаком 1954 г., хотя в этих городах Динамо и Спартак прекрасно существовали до этого параллельно, как 2 разных клуба. А вот ленинградские ТР - абсолютно искусственное образование, однако никто его с Динамо не объединяет.


5588   2013-03-08 22:13:52



патриот

вернее в 1954 году игроки динамо ленинград никуда и не переходили. как играли так и продолжили играть в клубе сменившем вывеску


5587   2013-03-08 22:13:52



патриот

не понятен один момент. известно что в 1954 году на базе ленинградского динамо были созданы трудовые резервы и почти все игроки перешли туда. а в 1960 году случился обратный процесс. так почему бы не объеденить эти команды? ведь фактически это одна и таже команда! в 1954 резервы ведь не из ниоткуда возникли и не сами по себе. да и в 1960 тоже самое. просто смена названия у динамо с 1954 по 1959 была да и всё....


5586   2013-03-08 22:13:52



Winkle

патриот 5578
Ну, и чтобы все окончательно запутать...
Технические отчеты федерации за сезон готовились, так я понимаю, на основании официальных протоколов матчей (которые на тот момент были в наличии, а потом большая часть их канула в лету). Т.е. по Гогоберидзе здесь, скорее всего классическое несовпадение официального протокола и мнения журналистов.


5585   2013-03-08 22:13:52



Winkle

патриот 5578
Да, и еще...
В ГАРФ есть тренерский отчет о выступлении команды в 1950-м году. Там приведена общая (суммарная) статистика игроков за сезон. Так там, черным по белому, указано, что Гогоберидзе забил в чемпионате-50 23 гола. Так что, делайте выводы, кто прав. Тренеры команды и регулярная пресса или Перель (который, как я понимаю, брал цифры из технических отчетов за сезон, хранящихся в том же ГАРФ и подготовленных представителями федерации) - там у него так и есть 25 голов.


5584   2013-03-08 22:13:52



Winkle

патриот 5578
По Вартаняну (читай: Перелю) - 25 голов. По дошедшим до сегодняшнего дня источникам (газетным статьям и нескольким (4-м) официальным протоколам - 23 гола).


5583   2013-03-08 22:13:52



Евгений С.

Уважаемые коллеги!
Кто, хоть чем может помочь мо матчам первенства СССР 1949г., вторая группа, 1-я зона РСФСР. Интересуют матчи с участием команды "Судостроитель" Севастополь.


5582   2013-03-08 22:13:52



Евгений С.

Mylnicoff 5580
Сбрось, пожалуйста, украинскую зону второй лиги 1989-91 мне на почту.
sevfootarchiv@ukr.net


5581   2013-03-08 22:13:52



Mylnicoff

Я посмотрел тут архив КЛИСФ - нет составов второй лиги за 1989-91 гг. У меня файл есть, тоже с КЛИСФ, но уже с этими зонами полностью. Если надо, могу сбросить, только как?


5580   2013-03-08 22:13:52



40%

По Вартаняну А.Гогоберидзе — 35 (25)


5579   2013-03-08 22:13:52



патриот

Подскажите пожалуйста-сколько голов забил Гогоберидзе в чемпионате-1950? 25 23 или 24 ??


5578   2013-03-08 22:13:52



40%

vladisla 5575
Да бросьте Вы, тридцать лет для футбола уже не срок.


5577   2013-03-08 22:13:52



Андрей Б.

vladisla 5575
Сдаётся мне (почему-то!), что дела у них всё же гораздо лучше, чем у нас...


5576   2013-03-08 22:13:52



vladisla

Вот и мне в какой-то момент было интересно, а как со статистикой в Венгрии в период с 1900 по 1960, какой процент имеющихся протоколов. Ведь их чемпионат тогда был одним из сильнейших.


5575   2013-03-08 22:13:52



патриот

посмотрим...


5574   2013-03-08 22:13:52



40%

В этом сезоне по обещаниям на Динамо уже должны играть.


5573   2013-03-08 22:13:52



патриот

Андрей Б. 5570
а у нас в рязани в 1980 году был построен резервный стадион к олимпиаде. отличный между прочим по тем временам. ярославский шинник или ростов рядом не стояли. нашим бы властям взять его да отремонтировать-ан нет.... время его превращает в такое же здание какие в чернобыле сейчас....


5572   2013-03-08 22:13:52



патриот

я вот по поводу статистики нашего футбола хочу сказать. нам всем ещё очень повезло!
представьте каково ститистикам венгерским или бразильским? у венгров вообще с 1910-х по 1950-е забивалось столько мячей что представить невозможно.а в низших лигах вобще тьма....
так что наш футбол в плане цифр практически весь изучен и красивой ленточкой перевязан


5571   2013-03-08 22:13:52



Андрей Б.

патриот 5565
Построим-построим! Вот у нас вместо С.М.Кирова классный стадион строят. Немного не расчитали, правда. В смысле - по деньгам. Раза в три уже смету превысили :)))


5570   2013-03-08 22:13:52



Андрей Б.

Qaflan_JAN 5566
Так было в заявке "Советского спорта". Уж не держите зла, если что не так :(


5569   2013-03-08 22:13:52



40%

Фурсенко опять чудит. Плей-офф как в хоккее хочет ввести.
Ох, когда же уберут дилетантов от футбола? :(


5568   2013-03-08 22:13:52



40%

Qaflan_JAN 5566
Да, спасибо, исправил.


5567   2013-03-08 22:13:52



Qaflan_JAN

40% 5553

Д(Тб)

Болквадзе Бондо
Чихладзе Тамаз (Теймураз = Темур)
Магалашвили Серго
Пицхелаури Тамаз
Буиглишвили (не Бун_)


5566   2013-03-08 22:13:52



патриот

господи боже мой! а ведь когда то на наш с вами чемпионат 100 000 приходило..........
убейте меня но даже если щас цска купит мессю а зенит всё остальное что останеца- я не верю что придёт хотяб 65. разве что через 12 миллионов лет когда наконец-то мы всей страной построим хоть один нормальный стадион...


5565   2013-03-08 22:13:52



патриот

Winkle 5561
у хохляндского динамо пожиже рекордик- с 10 октября 1979 по 20 июля 1982 на своем поле не проигрывали 46 матчей.38 побед и 8 ничьих кажись. но я лично к сим домашним сериям как к полурекордам отношусь. ибо все московские команды когда играют меж собой-играют полу-дома полу-в гостях.к примеру спартаку было сложнее в москве играть с торпедо чем например с торпедо же дома-тбилисцам. перевес в поддержке итд. 100 тыщ на матче динамо м-спартак м. грубо говоря по полтиннику болеет и за тех и за этих. а когда в том же тбилиси 97 тыщ тбилисцев болеют за своих... ну вобщем донёс суть думаю


5564   2013-03-08 22:13:52



Андрей Б.

Winkle 5561
А откуда? Дома так только тбилисцы и играли...


5563   2013-03-08 22:13:52



1 2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33
34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58
59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83
84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108
109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133
134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183
184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208
209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233
234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258
259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283
284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308
309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333
334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358
359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)