Александр Иванов 12176
Саш, это все понятно..
Конечно не хотелось бы этих диспутов , но человеку все-таки свойственно спорить..
Я вот говорил о законах , но может конечно высокопарно сказано , но если хотите правила..
Так вот во всей природе существуют определенные правила и алгоритмы которым подчинена вся жизнь..
Да собственно и сама повальная компьютеризация человечества-это ни что иное как привязка всего хода жизни к определенным правилам.. Это вполне философский вопрос.. И без этого просто нет движения вперед.. Я поэтому и говорю что и в нашем деле д.б определенные правила ведения статистики что-ли.. Без этого будут возникать бесконечные дебаты и споры, которые порой отнимают очень много времени..
Вот я и говорю.. Если есть оф. протокол матча , то он и д.б на сайте ну а в качестве дополнений уже те расхождения которые всплывают из газет из уст очевидцев и.т.д. Согласитесь мы же не можем постоянно перекраивать протоколы на сайте-ввиду того что такая газета написала это , другая то.. Там где нет оф. протокола согласен-там без газет и очевидцев не обойтись.. А так , если считаете протокол не верным просто в коментах укажите свои данные и все.
Я вот и стараюсь по вышке сделать именно официоз (валы по лужниковскому справочнику сверяю). Все-таки считаю его основой.. Вот кстати и Шота подтвердилисторию с Мегреладзе , хотя газета пишет совершенно другое..
И еще вот хотел спросит.. Вот вы говорите истина и.т.д а как быть с аннулированными матчами.. Если засчитывать в них матчи игроков и тем более голы , то турнирные таблицы примут совершенно иной вид (разница мячей, места команд наконец ).. Поэтому эти матчи я просто учитываю в другом списке все , а в протоколе-тех. результат..Поэтому мое предложение-на сайте надо помещать именно оф. протоколы игр а расхождения просто указывать в комментах и дополнениях к матчу.. Ну вот пожалуй и все , а теперь за работу..
А какую скажу чуть ниже дабы не утомлять этой долгой писаниной Ваши глаза..

  Бывалый    2014-04-21 14:04:19


Бывалый
Автор третьего гола в ворота ,,Металиста´´ Мегреладзе, а не Жордания. Как я вчера обещал, посмотрел грузинские источники и свои замечания того времени. У меня под Жордания стоит вопросительный знак, а газета ,,Кутаиси´´ указывает на Мегреладзе. Oтсюда вывод, что газета статью писала после просмотра видеозаписи матча. Вопрос исчерпан и не стоит больше к нему возвращаться. А рассуждения ваши все равно не верны.

  Шота 65    2014-04-21 14:04:19


Бывалый 12172
Гол Марадоны это ошибка судьи, а не двойной гол.
Еще один пример. Матч 1978 года "Гурия"-"Торпедо"Тольятти 2-1. Протокол не сохранился, но по обработке Алёшина гол у "Торпедо" забил Ходаков. У нас есть журналист, который писал в период 1965-конец 80-х. Перепроверяя его расхождения с протоколами - всегда сходилось по журналисту. Он был на той игре в Ланчхути и подробно описал игру и наш гол, который забил Фоменко, а не Ходаков. Я нашел Ходакова, который играл мало, не говоря уже о его голах. Ходаков сказал, что гол не забивал. А точку в этом вопросе поставил дневник старшего тренера "Торпедо"-78 Бориса Казакова. Дневник мне отдавал сын Казакова. Дневник расписан подробно - состав с заменами, оценки, голы. Гол по дневнику Казакова забил Фоменко, а не Ходаков.
Как с этим быть?
Известно, что после игры на подписание протокола не являлся представитель команды и судья по памяти от себя ставил гол, который забил совершенно другой. Неужели надо отнимать гол благодаря протоколу? Да еще, после дневника, который заполнял свой...
Алексей. Думаю, что если бы, у твоего родного "Факела" у того же Савченкова или Шмарова отняли гол и еще на твоих глазах, а после у тебя были бы конкретные аргументы, ты бы от протокола отказался.

  Александр Иванов    2014-04-21 14:04:19


40%

Олег, здесь тоже сбоит счетчик (Кубок СССР. 1958 год).

29. 1958 10 июл д Колхозник (Полтава) Металлург (Днепропетровск) 1:3 д.в. 1/128 Зона-2 (доп. матч) протокол - 5


  Игорь Т.    2014-04-21 14:04:19


Шота, я не лично с Вами пытаюсь дискутировать, я вообще о прецеденте, который в итоге может далеко зайти. Именно что вплоть до пересмотра, был ли вообще гол или нет. Вы не оспариваете приоритет протокола, а кто-то станет оспаривать...

  Mylnicoff    2014-04-21 14:04:19


Mylnicoff
Вы говорите совершенно о другом вопросе, которые по своей сути разные вещи. Если судья засчитал гол, который на самом деле не был забит или был забит с нарушением правил, мы сколько бы ни спорили никакими средствами не можем отменить. A вот дупущенные ошибки при заполнении документа можно исправлять, делая аргументированные сноски и как говорит Александр Иванов к спорному вопросу надо подходить индивидуально. Поймите я ведь не оспариваю приоритет протокола.

  Шота 65    2014-04-21 14:04:19


Mylnicoff 12170
Совершенно согласен с коллегой...


  Бывалый    2014-04-21 14:04:19


Шота 65 12169
Нужно описать подробности отчёта о спорном автоголе. По отчёту "Физкультурник Узбекистана" автогол Гайхарашвили вопросов не вызывает (как ранее везде и говорили), а игрок "Пахтакора" Азизходжаев забил в свои ворота после того, как после удара игрока "Локомотива" (видимо это и был Цагареишвили)мяч ударился в штангу, отлетел в поле и попав в ногу Азизходжаеву залетел в ворота. По истине (а истина дороже) чистый автогол. Не было бы ноги Азизходжаева мяч уходил в поле. В самом протоколе на сайте надо давать оба варианта, но ставить основным гол по газете, поскольку он подробно описан. Также надо делать сноску на
протокол, чтобы люди видели, как было.
Тема автоголов тонкая. Зачастую тут нужен индивидуальный подход.
К примеру, один из нескольких спорных голов по "Торпедо" Тольятти. В 1975 году в матче "Уралец"-"Торпедо" 4-1 гол у тольяттинской команды забил Ващенко. Протокол не сохранился, но этот протокол обработал в своё время Алёшин и по его записи гол забил именно Ващенко. Могу сказать, что перепроверяя записи Алёшина по сохранившимся протоколам по Тольятти (это - 1974, 76-2круг, 80-1круг, 82-86 гг)- я не нашёл у Алёшина ни одной ошибки. Было ошибки четыре в неточности минуты замены. К примеру, в протоколе 65 минута, а Алёшин написал 85. Но эти ошибки объяснимы. Перепроверяя гол Ващенко по двум газетам "Уральца" - защитник хозяев поля Жос отдавал пас своему вратарю, но вратарь до мяча не дотянулся и тот закатился в свои ворота. Более того - в тольяттинской газете по итогам сезона давался список авторов голов "Торпедо", где чётко прописан автогол защитника "Уральца". В итоге чистый автогол Жоса, а вот по протоколу гол Ващенко.
В 2002 году в матче "Лада" Тольятти-"Спартак" Нальчик 3-2 по протоколу 3-й гол "Лады" забил Годунок. В момент удара, возле мяча оказалось два игрока "Лады" Годунок и Шарипов. По стадиону объявили гол Годунка. По одной газете Тольятти также Годунок, а по другой газете Тольятти гол забил Шарипов. По всем центральным газетам гол по протоколу Годунка. Многие из присутствующих на матче видели, что гол забил именно Шарипов. Помог фотоснимок момента этого гола, где чётко видно, что гол забил Шарипов. Кроме этого, в том году Годунок, без подсказок !, чётко вспомнил, что тот гол забил именно Шарипов, а сам Годунок мяча не касался. Кстати, матч был запоминающимся. На sportbox.ru гол забил Шарипов.
Таких примеров по всем командам тьма. Бывает, что мяч шёл не в створ ворот, но мяч попал в ногу защитнику и изменив направление влетел в свои ворота. Чистый автогол. Не было бы ноги защитника, мяч прошёл бы дальше от створа ворот. Но, как известно, в протоколах таких не автоголов весьма много.
Другой момент, когда мяч идёт в створ ворот, но из-за рикошета защитника мяч изменив направление влетел в другой угол. Принято считать, что это гол. А ведь, как было бы, если бы не рикошет...
Насколько мне известно, в Италии считается автором гола уже тот, чей шнурок бутцы последним коснулся мяча, не говоря о частях тела. И это более правдоподобно.
Статистику, который занят общей статистикой - не разорваться на всё. Но индивидуальные и обоснованные поправки (это в основном статистиком своей команды)- должны рассматриваться и по тексту газеты также выводиться.
Иначе, через несколько лет, вас также будут обсуждать, как сегодня многих статистиков прошлых лет. Причём, тот-же Ландер многое сам не обрабатывал, а ему присылали на опубликование в его справочниках итоговую статистику его московские коллеги. Ошибки на sportbox.ru в основном из-за опечаток операторов, а при таком объёме, ошибки неизбежны.



  Александр Иванов    2014-04-21 14:04:19


Вообще если ориентироваться не на протоколы, а на то, как было "на самом деле", то во множестве матчей надо счет другой ставить. Самый известный пример - гол, забитый англичанам рукой Марадоны в 86-м. Получается, его надо отменять, ведь "на самом деле" это не гол.

  Mylnicoff    2014-04-21 14:04:19



Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)