Предыстория.
как известно,чемпионат 57 года в 4й (сибирско-дальневосточной) зоне класса Б с санкции верхов был назван «экспериментальным».Победителю вместо шанса на выход в класс А вручался «приз Совета министров СССР».
Итоги вкратце известны-первое место занял хабаровский СКВО,последнее-барнаульский Урожай. Это «традиционный» расклад,(взять хотя бы эту таблицу http://wildstat.ru/p/2... ),и я сам привык считать итоги чемпионата именно такими.
10"Металлург"(Сталинск)0:1 0:2 0:0 1:1 1:1 1:1 2:3 0:0 2:3 4:2 1:0 22 4 7 11 28:40=0,70 15
11"Шахтер"(Кемерово) 1:0 1:4 2:5 2:4 2:3 0:3 4:3 3:0 3:1 1:3 2:1 22 6 3 13 37:60=0,62 15
12"Урожай"(Барнаул)0:2 0:1 0:2 3:2 4:1 1:3 2:0 5:1 0:2 2:1 3:3 22 5 4 13 30:40=0,75 14
Однако пару-тройку лет назад попалась мне такая табличка
http://kr-football.ru/... ,где последнее место занимает Новокузнецк.
10 "Шахтер" Кемерово 5 6 11 36-57 16
11 "Урожай" Барнаул 5 4 13 30-40 14
12 "Металлург" Сталинск 3 8 11 25-39 14
Можно было бы счесть это ошибкой эпохи интернета,но,как оказалось,следы уходят несколько глубже.Так,в программке Хабаровска (матч с Динамо) от 20.8.71 года было отмечено:
«В целом же дебютный сезон для алтайцев оказался неудачным.Они заняли 11 место среди 12 команд.Позади остался лишь новокузнецкий Металлург».
Итого,имеем расхождение по итогам.
По первым девяти командам расхождения в числе побед/ничьих/поражений,так же как и в разнице голов,нет. По Барнаулу,входящему в заключительную тройку, данные тоже одинаковы в обоих случаях.
Но вот в заключительном «тройнике» видно,что у Новокузнецка вместо «классических» 4-7-11 и разницы мячей 28-40 стоит 3-8-11 с разницей 25-39.То есть расхождение в победу/ничью с голами 3-1. По логике вещей (и «классическому» варианту таблицы) если допустить,что Кемерово вместо домашнего проигрыша Новокузнецку одержало победу со счетом 3:1,то разница голов у Кузни вроде как становится соответствующей.Но ведь тогда у Кемерова вместо «классических» 6-3-13 должно оказаться 7-3-12 с разницей 39-59.
Вместо этого у Кемерово взамен «классики» 6-3-13 и разницы 37-60 оказывается 5-6-11 (то есть вместо 1 матча с неясным исходом против Кузни получается аж 4) с разницей 36-57.Это притом,что,как уже говорил,по всем остальным командам расхождений нет.
Я разумеется продолжу понемногу раскапывать эту кучку и вовсе не требую,чтобы все бросили свои дела,кинувшись выяснять,в чем собака зарыта,но может кто-то обращал на это внимание раньше?Если да,то что-нибудь удалось выяснить или навскидку что-то в память случайно запало?

  AiliA    2017-04-17 10:31:33


Гаврилов Сергей 20364
Отличный обзор!!Спасибо!Очень внятно и вменяемо все расписано.
Еще я хотел бы поделиться сомнениями по поводу 57 года(класс Б Восточная "внеконкурсная" зона),может кто-то что-то подскажет,но это чуть попозже напишу.

  AiliA    2017-04-17 05:23:23


На форуме http://kwadra.ru/fp/in... я вставил топик о чемпионате 1946 года в Южной подгруппе. Ни одного ответа о том почему в разных источниках даны разные финальные таблицы там нет. В топике также дан материал по Советскому спорту, по матераалам которого стало ещё больше вопросов.
Я до этого писал что было 3 разночтения которые влияли на итоговые данные у 4 команд, теперь стало 4 разночтения которые влияли на итоговые данные у 6 команд.
Ни у одного автора нет ни где правильной итоговой таблицы зоны. Каждый автор имеет свое собственное мнение которое расходиться с другим.

  Гаврилов Сергей    2017-04-16 18:27:45


Игорь и мои помощники.
Студенческая газета это не спасение и не выход в данной ситуации. Что там могли публиковать ?
Результаты команд, живущих в одной общаге, на одном этаже, но в разных комнатах, которые даже названий не имели и просто решили попинать мяч на футбольной площадке, расположенной на территории общежития.
Пусть даже к вам на игру приезжали студенты из другого института, находящегося в рамках и границах одного города. Это ничего не меняет.
Такие матчи с результатами можно было вывесить и на холодной стенке, на обычном картонном листе, расчертив на нём обычную шахматку, с названием общаговский "мини-турнир."
Игры в футбольный "Дыр-дыр" наших студентов против иностранных студентов ?
Игры в которых команды не имели ни статуса ни ранга, ни названий ?
Играли игры в рамках своих общаг, институтов в свободное от учёбы время, в коробках, спортзалах, на полях, далеко не стандартных размеров. Пусть и на стандартных, но не всегда, со своим временным регламентом. Да и что это меняет ?
Почему ВСЁ ЭТО заслуживает иметь место в книге !?
Вы вообще представляете сколько было таких матчей в СССР и после 1991 года в России и 15 республиках. Десятки тысяч матчей, которые были интересны только самим студентам и редакторам местной институтской газеты.
Другое дело, матчи сборной СССР-студенческая, России-студенческая, которые играют на высоком уровне и освещаются в СМИ.
Матчи того же КубГУ (Краснодар), МАУП (Киев), НГУ (Азербайджан)и других команд с ближнего зарубежья, которые ежегодно играют на студенческом Чемпионате Европы, игры которого освещаются на десятках интернет сайтах.
https://kubsu.ru/ru/no...
http://www.footballufo...
ФК МТТУ (Ашхабад) четырёхкратный чемпион Туркмении, победитель крупного турнира Кубка Президента АФК-2014, полуфиналист Кубка Содружества-2010 и т.д. Ныне расформирован.
По поводу откуда я брал матчи 25 лет назад ? Ну всё начиналось с малого...
Матчи еврокубков по ламповому телевизору, справочники футбольные, в том числе и хоккейные книжных магазинах города.
Справочники купленные перед матчами ставропольского Динамо, которое тогда выступала в сильной первой лиге, а с 1992 года в высшей лиге. Перед матчами у нас много чего продавали, справочники, значки, вымпелы и т.д.
Потом были десятки тысяч спортивных газет, тысячи программок, сотни справочников, интернет сайтов, спортивных порталов, новостных лент с сайтов более чем 300 футбольных клубов, книг (справочников, программок в интернете), энциклопедий, вырезок из спортивных газет, размещённых в интернете.
Продолжаю работать и собирать не только победы, но и попутно поражения наших команд с разницей от 6 и более мячей в одном матче. Пока собрано 327 таких матчей.
Про третий раздел в книге я уже писал.


  Александр Пацко    2017-04-16 11:31:43


akvvohinc 20361
Вы правы, личное хобби - это что-то, нужное в первую очередь тебе, а не другим. Я привёл пример с заштриховыванием клеток, чтобы указать на то, насколько это трудная работа. Какие для этого нужны стальные нервы и какая усидчивость. Работа кропотливая, но в принципе ненужная никому, кроме её автора. Как сравнение с хобби, пример конечно не годится...

  патриот    2017-04-16 11:07:44


патриот 20358
Это всё равно , что взять и заштриховать вручную все клеточки в общей тетради формата А4. Ужасный труд, требующий стальных нервов и дикой усидчивости. Но на вопрос : "А нахер???" ответа нет.
-------

Не согласен.
Ни с примером, ни с выводом.

Книга не была целью, и вряд ли могла быть целью 25 лет назад. Это побочный продукт того, что есть почти у каждого из нас - хобби.
Большинство от хобби вообще не имеет ничего на выходе, и нисколько не переживает по этому поводу, потому что главное здесь - сам процесс.

Кого может заинтересовать результат моего хобби?
- Только людей с такими же интересами.
Поэтому чем оно более уникально, тем меньше людей заинтересует.

С любителем собирать крупные результаты футбольных матчей мы все заочно знакомы, хотя и не все разделяют его интересы, а вот о любителе штриховать клеточки в тетради, и обязательно формата A4, мне пока слышать не доводилось. ))
Но не исключено, что один на миллион в мире получает оргазм и от этого процесса. Это и есть ответ на твой вопрос "А с какой целью???".

  akvvohinc    2017-04-16 06:22:30


патриот 20357
Заметка есть (пусть даже самая крохотная), значит Саша этот матч учитывает.
--------------

В любом случае, это его право - он автор.
И если эти критерии сложно формализовать и объяснить, но сам-то он их чувствует, а не "собирает все подряд".

Каждый из нас, возможно, сделал бы по-другому, но тоже вряд ли стал советоваться, когда путь уже пройден почти до конца. Такие вопросы надо решать не сейчас, а 25 лет назад, и они были решены (возможно, сейчас это решение было бы другим). А что было 25 лет назад, кроме печатного слова? Почта, телеграф, телефон... Где еще можно было добыть информацию?

  akvvohinc    2017-04-16 05:49:23


Александр Пацко 20350
Не должны.
----------------------------------------------------------------

Надоело переливать с пустого в порожнее, или по-современному - вату катать... И все же: это не ответ на мой 20349 2017-04-15 13:10:11.
Вот Ваши критерии:
1. Разница в 4 и более мяча. По этому критерию проходит.
2. Наши с иностранцами. По этому критерию подходит - наши студенты против зарубежных студентов.
3. Матч должен упоминаться в печатном издании (газета, программа и т.д.). По этому критерию тоже подходит - студенческая газета выходила тиражом около 1 500 экземпляров.
Ваши критерии закончились...
Вопрос конкретный - почему матч не должен быть включенным в книгу....
Конкретный Ваш ответ: потому, что.......????

  Игорь Т.    2017-04-16 00:12:05


Да и вообще. Крупная победа в большом футболе - победа с разницей в 3 мяча и более. И танцевать надо именно от этой разницы мячей. Почему Саша начал с разницы в 4 мяча, а не в 3 , объяснить можно. Если учитывать все крупняки в три мяча - это реально неподъёмный труд. Саша это сразу понял и отмёл. Эта книга интересна и любопытна, хотя и бесполезна. Да, это адский труд, но он по большому счёту пустой. Кроме счёта и соперников эта книга не несёт никакой информации, а по сему непонятно, зачем и кому это вообще нужно.
Это всё равно , что взять и заштриховать вручную все клеточки в общей тетради формата А4. Ужасный труд, требующий стальных нервов и дикой усидчивости. Но на вопрос : "А нахер???" ответа нет. И не будет. Ну занял себя человек, сломал глаза, и бог с ним. Жёстко, согласен. Зато правдиво. И тем не менее я восхищён трудом Саши (о чём не раз говорил). Потому что лично я бы так не смог. В первую очередь поэтому наверно, я восхищён его стремлением объять необъятное. Или по крайней мере попытаться это сделать...

  патриот    2017-04-16 00:09:59



Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)