Гаврилов Сергей 24266
Спасибо. Нашёл. Интересный материал.

  патриот    2019-08-22 20:16:40


патриот 24264
На торренте есть раздача книги https://rutracker.org/...
Лукосяк - Футбол России вчера, сегодня, завтра. 1860-2010. книга первая и книга вторая
В первой книге есть все игры между командами Питера и Москвы с составами команд, те о которых вы спрашиваете.
Если у вас торрент заблокирован, существуют программы для обхода блокировки.


  Гаврилов Сергей    2019-08-22 17:55:25


патриот 24264
Первые 60 матчей приводил Киселёв в ленинградском справочнике 1987 года

  aanik    2019-08-22 16:08:59


Я тут недавно прочитал в одной статье, что последний на данный момент матч между сборными Санкт-Петербурга и Москвы, состоявшийся в сентябре 1997 года (в честь 100-летия российского футбола) был 61-ым в истории между этими командами.
Есть ли у кого-то (или где-то) список этих матчей? Видимо в этот реестр входят именно официальные матчи сборных Москвы и Санкт-Петербурга (Петрограда, Ленинграда), а матчи сборных клубов не учитываются. У сборной Москвы даже форма была особая - ромбик с вписанной литерой "М". А у так называемой "сборной клубов" зачастую форма была без каких-либо опознавательных знаков и эмблем (красная, белая, либо красно-белая)...

  патриот    2019-08-22 14:18:50


Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка
что-то странный какой-то показатель.Внутри один-единственный протокол.Сбой в системе?

  AiliA    2019-08-22 12:57:49


akvvohinc 24261
А вот тебе ещё один пример. Отбор к ЧЕ-76, в матчах которого в основном играли киевляне. Например, в матче с турками в Измире и вовсе вышло Динамо(Киев), переодетое в форму сборной СССР. Но можно ли сказать, что тот отборочный турнир выиграло Динамо(Киев) ? Нет конечно, поскольку в том отборе помимо киевлян всё-таки играли и игроки из других команд: Прохоров, Ловчев, Назаренко, Минаев, Фёдоров, Сахаров, Пильгуй, Капличный, Никулин, Ольшанский, Федотов.
|
А теперь возьмём конкретный отдельный матч, не относящийся к длительному турниру. Товарищеский матч 8 июня 1975 года СССР-Италия (1:0). За СССР в той игре на 100% играло Динамо(Киев), тренер был Лобановский, единственное - форма была не динамовская, да на лавке сидели (но так и не вышли) двое представителей других клубов - Пильгуй и Фёдоров, но это не существенно. Можно ли считать, что тот матч выиграло Динамо(Киев)? Да конечно можно! Так оно и было по факту, но не по протоколу.
Вот я про что говорю.

  патриот    2019-08-22 11:51:55


патриот 24260
Одно дело - конкретный товарищеский матч, а другое дело матч, вырванный из турнира!
-----------

А я полагал, что для тебя важнее всего принципы! ))

----------
Ты же сам недавно плёл тут, что команда - это не только игроки, которые на поле, но и те, которые на лавке сидят
----------

И в 24247 ты с этим согласился. ))

А кроме того, не я же говорил, что в матче со сборной Ленинграда играл Спартак - это твои идеи про определяющее значение количества игроков одного клуба на поле.

  akvvohinc    2019-08-22 10:57:17


akvvohinc 24259
Ты свои глупые идеи засунь куда-нибудь поглубже.
ЧМ-86 он привёл! Одно дело - конкретный товарищеский матч, а другое дело матч, вырванный из турнира! Ну и что с того, что на ЧМ-86 с венграми играло практически Динамо(Киев) ? Ты же сам недавно плёл тут, что команда - это не только игроки, которые на поле, но и те, которые на лавке сидят и ждут своего часа. А тебе вот справка - помимо киевлян в матчах сборных ЧМ-86 на поле выходили: Дасаев, Ларионов, Родионов, Алейников, Морозов, Бубнов, Литовченко, Протасов (8 человек, если никого не забыл).
|
Ровно по той же причине никто справедливо не считает, что Олимпиаду-1956 выиграл "Спартак", несмотря на то, что в финальном матче с югославами там играло 8 спартаковцев (а всего на турнире их играло 10). Просто потому что во всех матчах того олимпийского турнира играло помимо спартаковцев 8 представителей других команд. А турнир - это не один конкретный матч, и там все игры имеют одинаково важное значение.

  патриот    2019-08-22 09:29:54


патриот 24257
По факту играли усиленный Спартак...
-------

Любую сборную можно назвать именем какого-то клуба (неважно даже какого), который был кем-то усилен или даже ослаблен.

Но в таких случаях неважно, игроки скольких клубов представляли Москву/Ленинград/СССР - во всех случаях это будет СБОРНАЯ (или просто команда города/страны), если она представляет не только клуб.

И наоборот, были случаи, когда в соревнованиях участвовал конкретный клуб, но по регламенту он мог быть "усилен" игроками других команд.

Кто играл в турне по Великобритании в 1945? Все знают, что Динамо Москва, а не сборная, несмотря на...
К слову, у англичан (Челси, Арсенал) тоже были "подставы", из-за чего один из англичан умудрился сыграть с динамовцами дважды, хотя не должен был играть вовсе. ))
То же самое много раз происходило в хоккее, когда наши команды играли суперсерии с клубами НХЛ/ВХА.

Так что плясать лучше не от факта, а от, как ты назвал, бюрократии. От юридических документов в общем.
--------------

Но если есть желание вести свою собственную, "параллельную" статистику "от факта", то кто может запретить?

И, кстати, это даже проще - разработал для себя некие правила - например, если на поле 8 или более игроков одного клуба, то это "клуб" или "усиленный/ослабленный клуб", иначе - "сборная". ))
И не надо ничего выяснять "по юридической части" - только клубную принадлежность игроков.

Ну, получится у тебя, что на чемпионате мира сегодня будет играть сборная СССР, а через три дня ослабленное игроками Спартака Динамо Киев - не страшно. Ведь факт - это наше всё!

Или даже круче - в матче с венграми на ЧМ-86 до замены Беланова на Родионова играло "усиленное/ослабленное Динамо Киев", а оставшиеся полчаса - сборная СССР, ставшая после замены еще более слабой. )))
Та же фишка повторилась и в следующем матче, да и Бельгии, оказывается, проиграла не сборная СССР, а то же ДК.

И если никто еще до этого не допёр, то это же просто клондайк - "фактическая статистика" - дарю идею, публикуйся, первый матч ты уже нашел! (еще несколько я подсказал)

И будут тебя тогда звать не "патриот", а "пионер" - такое же красивое забугорное слово.

  akvvohinc    2019-08-22 02:02:10



Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)