Кстати насчет игроков Барселоны в этом Кубке ярмарок:
какой клуб представлял Mariano Gonzalvo Falcón в своем единственном матче этого турнира в гостях со сб.Копенгагена?
http://www.fc-dynamo.r...

  akvvohinc    2019-09-01 21:55:33


Забыл разжевать суть предыдущего поста:

Таким образом, есть объект (конкретный верблюд или набор игроков), а есть название объекта, которое может меняться во времени.

Здесь (Кубок Ярмарок) игроки Барселоны представляли свой город, а не клуб.
Вот то единственное, что я и хотел донести.

  akvvohinc    2019-09-01 19:27:42


патриот 24306
По документам должен был выступать Верблюд Майк серого цвета. А на деле вместо него выступил верблюд Сэм чёрного цвета.
-----

Ничего подобного - и по документам, и по делу выступал Майк. Сэмом он назывался по другим документам на других выступлениях.

Если ты сейчас обратишься в соответствующие органы и запустишь процедуру "Изменение имени" (ну, или женишься/разведешься с изменением ФИО), то через какое-то время ты тоже станешь не "патриотом", а, например, "пионером".

При этом все, кто тебя знал как "патриота", по-прежнему будут видеть в тебе "патриота" (тот же вид, тот же цвет), если не заглянут в твой новый паспорт.

  akvvohinc    2019-09-01 19:18:15


Еще с этого сайта (Барселона - Лондон):
http://www.fc-dynamo.r...

показывается щит с герба города Лондона (ему без малого 700 лет) и "мощная" подпись:
Логотип Сб. Лондона (1955-58)

Вот так и рождаются потом такие веселые фразы:
"И я совсем не исключаю варианта, что эта эмблема была создана лишь для этой пары матчей (а то и вообще одного этого)."
(при этом гербу Барселоны тоже скоро 700 лет :) ).


  akvvohinc    2019-09-01 19:08:11


akvvohinc 24304
Ок. По документам должен был выступать Верблюд Майк серого цвета. А на деле вместо него выступил верблюд Сэм чёрного цвета. Все зрители видели чёрного верблюда. Один ты постфактум чиновничьим педантичным оком обязан "видеть" серого верблюда, поскольку в бумажке значится именно серый. Такой пример устраивает?

  патриот    2019-09-01 19:00:05


AiliA 24299

Кстати, приведенное ниже фото - не единственное, где Барселона играла с гербом города на груди.
В белых футболках с таким же гербом она играла в Копенгагене.

А то фото, которое вы продемонстрировали ниже с подписью Barcelona FC - это действительно фото клуба Барселона. Но к этому матчу оно прямого отношения не имеет (не с этого матча).

В прочих же местах той же программки, где пишется непосредственно о предстоящем матче, слово Barcelona не содержит клубных признаков - ни FC, ни CF.

То же касается и ВСЕХ ПРОЧИХ КОМАНД - в составах групп и в календаре матчей они все написаны как названия городов, а не клубов.

Я бы мог подумать, что вы этого просто "не заметили", но на деле я считаю, что вы специально выбрали то, что, на ваш взгляд, могло подтвердить вашу точку зрения, проигнорировав остальное.

Так с информацией не работают, мне такой подход не интересен.

  akvvohinc    2019-09-01 18:29:30


патриот 24302
у тебя бы выступил слон, ты упорно бы потом доказывал бы всем, ссылаясь на "документ", что выступал именно верблюд. Толпа тебе доказывала бы обратное, ибо она видела слона.
-----------

Ты запутался в аналогиях. ))

У нас нет Верблюда и Слона.
У нас есть один и тот же набор игроков (считай, Верблюд), а вопрос - как именно этот набор называется в данный момент (как звать Верблюда).

Поэтому зрители здесь ничего не решают, так как видели они о обоих случаях Верблюда, имя которого написано как раз в его документах.

  akvvohinc    2019-09-01 14:57:02


Уж им-то всяко было виднее,с кем они там играют.
это и есть один из таких "заурядных фактов", подтверждающих,что кубок взяла именно Барса,а не "сборная города".
--------

Кубок взяла сборная города, которая состояла практически из игроков одного клуба.

А что там писали англичане, и что сейчас пишут в справочниках, на разных сайтах (на заборах) - неважно.
К тому же, приводя одни примеры с тех же сайтов, вы "не замечаете" тех, где написано иначе, например:
https://en.wikipedia.o...

Почитайте, наконец, то, что с натяжкой можно назвать регламентом:
https://en.wikipedia.o...

Для надежности - вот нужный абзац:
As the name suggests, the competition was set up to promote international trade fairs. Friendly games were regularly held between teams from cities holding trade fairs and it was from these games that the competition evolved. The competition was initially only open to teams from cities that hosted trade fairs and where these teams finished in their national league had no relevance. Early competitions also featured a one city, one team rule.

Вы же сами привели фото команды с эмблемой города - этот факт помимо "регламента", подтверждаемого самим названием турнира - Inter-Cities (межгородской), бьет все остальные приведенные "факты" одной левой. ))

Вы пытаетесь подходить к тем временам с позиций нашего времени, когда информация прет изо всех щелей.
Подумайте над тем, кто и как организовывал этот турнир в конце пятидесятых (вовсе не УЕФА), примите во внимание, что он был первым, что состав команды - игроки одного клуба...

Очевидно, что журналистам в такой ситуации по большому счету неважно, как называть эту команду - они же пишут для простых болельщиков, которым такие детали абсолютно неважны.
Строго говоря, они название команды все равно написали неправильно - в те годы Барселона как раз из-за "политики" официально не была F.C. - названия клубов при Франко были "испанизированы" - Club de Fútbol (C.F.), а не F.C., Español, а не Espanyol и т.д.

-----------
При этом Барса, Бирмингем, Лозанна и Интер играли "родными" составами,а никакими не "сборными".
-----------

То, что не состав определяет название команды, уже обсуждалось ниже.
Повторяться не буду.

Но напомню, что неверно понимать слово "сборная", как обязанность собирать под ее знамена игроков нескольких клубов. Даже патриот согласился, что если в сборной России на ЧМ поедут лишь игроки ЦСКА (там, правда, речь шла о Спартаке :) ), то играть будет сборная, а не клуб, к каких бы футболках (эмблема) они ни вышли, и в чьем бы музее потом ни появился Кубок мира.

------------
о ЕДИНСТВЕННАЯ выставка,проходившая в то время,была Брюссельской (июль-сентябрь 58 года)-то есть она началась через два месяца после того, как условная "сборная Барселоны" выиграла этот ярмарочный кубок
------------

К чему это?
Вы неправильно трактуете название и суть этого турнира.

Собственно проведение ярмарок (как мероприятие) к турниру отношения не имеет - он задумывался как футбольное соревнование городов, в которых проводятся международные ярмарки (trade fairs) - то есть вообще, а не во время соревнований. ))

Назовите город из числа участников первого турнира, в котором такие ярмарки не проводились, тогда будем думать, как этот город попал в число участников соревнования.

  akvvohinc    2019-09-01 14:44:55


akvvohinc 24298

"не состав (и не место хранения Кубка) определяет, какая именно команда выходила на поле."
----------
Не только состав игроков, и место хранения кубка определяет, какая команда выходила на поле. По каким критериям ещё можно определить команду, которая выходила на поле? Например, по тренерскому штабу. Или по форме, в которой команда играла (эмблемы, цвета, итд). Это всё и мне и тебе более чем понятно.
Но как лично ты докажешь тот факт, что на поле играла та или иная команда? Опять же только по писулькам в некой бумажке. И если бы ты работал, скажем устроителем некого городского праздника, и вместо заболевшего в последний момент верблюда (который по всем документам должен был выступать на городской площади) у тебя бы выступил слон, ты упорно бы потом доказывал бы всем, ссылаясь на "документ", что выступал именно верблюд. Толпа тебе доказывала бы обратное, ибо она видела слона. Но не ипёт!!!! В бумажке написано ВЕРБЛЮД, значит верблюд выступал, и точка!!! Просто охуительный довод. И как спорить с этим бараньим упрямством?!
_____



  патриот    2019-09-01 13:56:49



Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)