AiliA 24320
Если организаторы настаивали на том,чтобы города-участники были представлены СБОРНЫМИ,то,следовательно,команды городов были ОБЯЗАНЫ состоять из игроков РАЗНЫХ клубов, представляющих этот город.
-------

Этого не понял.
С каких это пор кто-то обязует включать в сборную игроков нескольких клубов?
Покажите такой регламент, я не встречал.

Во-вторых, и это касается именно Барселоны, я привел пример игрока, не являющегося игроком клуба на момент матча.

-------
я просто хотел сказать,что критерии отбора участников даже в первом (не говоря уж про последующие) турниры не отличались строгостью.
-------

Пока вы не привели пример города-участника, в котором не проводились международные ярмарки в то время. Да, было высказано предположение насчет Бирмингема, правда, неизвестно на чем основанное. Ведь то, что вам не удалось найти этой информации в Вики, ни о чем еще не говорит (я сам не искал, но уверен, что такую инфу найду).

---------
Фрагмент программки второго финального матча(отсюда же)
---------

Во-первых, не отсюда же, то есть не из английской программки.
А во-вторых, вы, как и раньше, подтасовываете данные. Что вам мешает заглянуть на левую страницу того же листа?

---------
Неважно, как называется турнир-важно, кто там играет. А играли там в итоге и клубы,и сборные вперемешку.
---------

Это единственный вопрос из тех 4-х, на который вы смогли дать такой достойный ответ? ))

Тогда и на другие, как я понимаю, вы отвечаете так же:
- неважно, что Барселона играла с гербом города на груди;
- неважно, что за нее играл "чужой" игрок;
- неважно, что ...

Что же касается матчей, в которых за какую-то команду играли игроки одного клуба, то мы опять возвращаемся в исходную точку:
Вот вам 5-й вопрос - с чего вы решили, что за сборную обязаны выступать игроки нескольких клубов?

  akvvohinc    2019-09-03 21:07:11


akvvohinc 24317
То есть ничто до матча и во время него не указывало на то, что в турнире должна играть сборная, а не клуб?
Просто какой-то дремучий журналист, ничего не слышавший о турнире, глянул на поле, увидел там клуб Барселона, но ни с того, ни с сего ляпнул, что играет сборная? ))
---------
Буквально за 2 десятка лет до этого (в таком же ПЕРВОМ советском розыгрыше сезона 1936 года) отечественные акулы пера тоже не могли отличить КУБКОВОЕ соревнование от ЧЕМПИОНАТА.
"Дремучий журналист" мог ляпнуть слово "сборная", даже если играл КЛУБ, потому что организованных МЕЖДУНАРОДНЫХ КЛУБНЫХ турниров в Европе тогда практически не было(если не считать Митропу),и если этот журналист видел условную "сборную Лондона"(которая РЕАЛЬНО была сборной), то точно такое же определение он вполне мог применить и к команде,состоявшей из игроков одного-единственного клуба.

Я не очень понимаю, зачем вы так плотно решили углубиться в несущественное - реальное проведение международных ярмарок - что это нам даст?
----------
я просто хотел сказать,что критерии отбора участников даже в первом (не говоря уж про последующие) турниры не отличались строгостью.
Если участников отбирали по принципу проведения в "их" городах ярмарок(неважно-в прошлом,в будущем),то организаторы обязаны были включить Брюссель.Этого сделано не было.Возможно,они отправили бельгийцам приглашение,а те отказались?Ок,претензия снимается,бог с ними с бельгийцами.
Тогда вопрос №2.
Если организаторы настаивали на том,чтобы города-участники были представлены СБОРНЫМИ,то,следовательно,команды городов были ОБЯЗАНЫ состоять из игроков РАЗНЫХ клубов, представляющих этот город.
И вот тут уже картина куда интереснее-кроме Барсы в соревнованиях приняло участие (если верить здешним протоколам) еще целых 3 команды,состоявших из игроков одного-единственного клуба.Если не считать Лозанну, тот же "Милан" или "Астон Вилла" явно были не настолько донными,чтобы их игроки не соответствовали уровню "сборных города",представленных "Интером" и "Бирмингемом"(каковые собственно и играли).
Фрагмент программки второго финального матча(отсюда же)
Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка
если бы от Барселоны играла СБОРНАЯ,то и написано было бы Cel. de Barcelona (как у Лондона), а не C.F.Barcelona (то есть клуб).


2) Зачем называть турнир Inter-Cities (межгородской)?
----------
Неважно,как называется турнир-важно,кто там играет.А играли там в итоге и клубы,и сборные вперемешку.

  AiliA    2019-09-03 19:08:51


патриот 24318
Ты же предложил тут верить только документам, а не фактам.
----------

А какие факты противоречат тому, что я написал?
Ты же сам согласился, что клуб может стать сборной, если регламент турнира подразумевает игры сборных.

Герб города вместо эмблемы клуба, "чужой" игрок - это и есть то главное, что мы сейчас можем реально увидеть и сделать выводы за неимением сканов документов.

1) Но кому и зачем надо было придумывать все то, что написано об этом турнире в различных источниках?
2) Зачем называть турнир Inter-Cities (межгородской)?
3) Зачем рядить Барселону в футболки сборной города, если в турнире клуб играл как клуб?
4) Почему на поле выходил игрок, являющийся игроком другого барселонского клуба на тот момент?

Видимо, у вас обоих есть ответы на эти вопросы, которые вас полностью удовлетворяют.
Ну, а я за неимением оных буду придерживаться стандартной версии истории (альтернатива - на другом этаже).

  akvvohinc    2019-09-03 00:09:35


akvvohinc 24316
"Тогда я не понял, зачем нам нужен пример, который не имеет ничего общего с обсуждаемым вопросом."
|
Дело не в Барселоне. Я лишь хочу тебе доказать, что не всему тому, что написано на бумаге можно верить. Ты же предложил тут верить только документам, а не фактам.
Так вот факт - всегда факт. А запись на бумаге - далеко не всегда документ. Да и документ можно считать простой бумажкой, если он противоречит факту/фактам. Пример с программкой к матчу я привёл ниже.

  патриот    2019-09-02 20:13:27


AiliA 24313
но ведь тогда можно пойти и методом "от противного"-в турнир должны были включать ВСЕ города,где проводились ярмарки.
---------

Из чего следует, что ВСЕ?
Вы читали регламент?

-----------
Я вот лично насчет тогдашнего Бирмингема сомневаюсь,что там было что-то реально значимое.
-----------

Я не очень понимаю, зачем вы так плотно решили углубиться в несущественное - реальное проведение международных ярмарок - что это нам даст?
Или вы специалист по международным ярмаркам второй половины 20 века и вам просто интересен этот вопрос?

А может, вы не верите в озвученный (не только мною) принцип подбора команд на этот турнир? Тогда что заставляет вас сомневаться?

---------
Так вот в том и дело!Если по факту играет КЛУБ,а журналист (своей волей) обзывает его "сборной города", это не значит,что играет "сборная города".
---------

То есть ничто до матча и во время него не указывало на то, что в турнире должна играть сборная, а не клуб?
Просто какой-то дремучий журналист, ничего не слышавший о турнире, глянул на поле, увидел там клуб Барселона, но ни с того, ни с сего ляпнул, что играет сборная? ))
И такая крайне маловероятная версия вдруг стала основной?

-----------
А когда имеется такая мутная организация, как в первом розыгрыше...
-----------

Все нужные ссылки я вам дал.
Вы можете верить написанному или не верить.
Можно и не верить, но хотя бы после того, как вы увидите где-ли другую версию регламента в более-менее заслуживающем доверия источнике.

Я пока другой версии не встречал, а название турнира, состав участников, герб города вместо эмблемы клуба - все это лишь подтверждает ее.

  akvvohinc    2019-09-02 18:44:19


патриот 24311
Я же объяснил - в последний момент один верблюд был заменён другим (экстренно). В документах же осталась изначальная запись.
---------

Тогда я не понял, зачем нам нужен пример, который не имеет ничего общего с обсуждаемым вопросом.
Или поясни, что общего между твоим экстренно замененным верблюдом и командой, представлявшей Барселону согласно регламенту турнира.

  akvvohinc    2019-09-02 18:19:33


А всякие газетные отчёты и впрямь тут ничего не доказывают. Одна газета напишет: "играли Спартак - Зенит", вторая: "играли сборные клубов Москвы и Ленинграда", а третья: "играли москвичи с ленинградцами", подразумевая оба предыдущих варианта.
Я бы может и рад верить документам и основывать свои выводы на них. Но где эти документы? Какая-то бумажка, заполненная каким-нибудь полупьяным болельщиком? Видео, фото с того матча (желательно чёткие), на которых видно форму играющих команд хотя бы - вот главные документы. А если их нет? А если их нет, то допустимо руководствоваться прочими фактами - например, количеством игроков от одного клуба, принимающим участие в этом матче.

  патриот    2019-09-02 18:06:12


akvvohinc 24259
"Так что плясать лучше не от факта, а от, как ты назвал, бюрократии. От юридических документов в общем."
--------------
А программка к матчу - это юридический документ? )))) Тот же пример с верблюдами. Планировал, скажем, "Шинник" сыграть с "Факелом" некий товарняк, выпустили программку. А "Факел взял" и в последний момент не приехал. Приехала "Балтика". Что, судя по документу-программке с "Шинником" один хрен "Факел" играл? На документе же написано!!! И на афишах, которые не успели содрать тоже !!!

  патриот    2019-09-02 17:54:06


akvvohinc 24303
Назовите город из числа участников первого турнира, в котором такие ярмарки не проводились, тогда будем думать, как этот город попал в число участников соревнования.
--------
но ведь тогда можно пойти и методом "от противного"-в турнир должны были включать ВСЕ города,где проводились ярмарки.
Опять же,ярмарки какого уровня имеются ввиду?Именно международные,или (условно) с ближайших колхозов понавезли в город всякой всячины в любое ближайшее воскресенье?
Я вот лично насчет тогдашнего Бирмингема сомневаюсь,что там было что-то реально значимое.
То,что ярмарки могли проводиться не только во время соревнований-это понятно,просто я выложил этот список,чтобы показать,какой огромный временной (и географический) зазор был между ними.
Следовательно,ЛЮБОЕ ПОДОБНОЕ событие для города/страны было чуть ли не вехой в развитии,к установлению которой готовились не один день.Вот мне и сомнительно,чтобы проведение ярмарки в Брюсселе оставило равнодушными власти Брюсселя в спортивном отношении,чтобы они даже не стали включать свою команду в этот кубок(который,кстати,длился аж 2,5 года).
---------------
---------------
Очевидно, что журналистам в такой ситуации по большому счету неважно, как называть эту команду - они же пишут для простых болельщиков, которым такие детали абсолютно неважны.
----------
Так вот в том и дело!Если по факту играет КЛУБ,а журналист (своей волей) обзывает его "сборной города",это не значит,что играет "сборная города".
Я согласен с тем,что когда бы у турнира ИЗНАЧАЛЬНО был какой-то твердый регламент,сроки,расписание,формула(примерно как это было на чемпионатах мира)-то да,даже если команда состояла из игроков одного клуба и называлась "сборной",ее можно было бы счесть таковой в силу ЧЕТКОГО РЕГЛАМЕНТА.
А когда имеется такая мутная организация,как в первом розыгрыше, вопрос "была ли это сборная" или "был ли это клуб"-из той же серии,что и "стакан наполовину пуст или наполовину полон".

  AiliA    2019-09-02 06:17:20



Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)