Гаврилов Сергей 4674
Ну вот появился один из многочисленных интернет-халявщиков.
Привожу переписку с давнего форума КЛИСФ.

В продолжении темы о дореволюционном футболе, коснусь первых матчей нашей сборной России в те давние года.
Во всех этих играх, и вплоть до 1940 года и в выставленных протоколах есть много неточностей в основном о всём зарубежном:
составы и правильное написание зарубежных игроков, судей и стадионов.
Но есть и одна неясность в вопросе относительно сборной России - когда на какой минуте был забит гол русскими
в первом официальном матче Финляндия-Россия на Олимпиаде 1912 года

Сначало вопросы: как развивались события в матче, на какой минуте забил гол Бутусов, как правильно написать в протоколе матча и какой текст привести в качестве описания матча. Самое важное чтобы написанное в протоколе матча сходилось с литературным описанием его же. Пока в этом моменте у нас так не получается.

Ниже приведены все известные на данный момент факты.
С сайта о сборной СССР и России
http://www.rusteam.per...
протокол первой игры
001 ФИНЛЯНДИЯ - РОССИЯ - 2:1 (1:0)
30 июня 1912 г.
1/4 финала футбольного турнира V Олимпийских игр.
Стокгольм. Королевский (Олимпийский) стадион. 2000 зрителей.
Судья: П. Шеблом (Швеция).
Финляндия: Сюрьяляйнен, Холопайнен, Лёфгрен, Сойнио, Лиетола, Лунд, Виккстрём, Виберг, Нююссёнен, Ёхман, Ниска.
Россия: Фаворский, П. Соколов, Марков, Акимов, Хромов, Кынин, М. Смирнов, А. Филиппов, В. Бутусов (к), Житарев, С. Филиппов.
Голы: Виберг (34), Бутусов (71), Ёхман (81).

Приведённый порядок и авторы голов в точности соответствуют всей информации опубликованный на всех Западных сайтах.

Гол у Русских забил Бутусов, после этого счёт стал 1:1
так же написано в ежегоднике Российского футбола № 2 автор А.Малышев, 1994 год
также в выходивших ежегодниках А.Кобеляцкого «Мировой футбол» № 1 1994 год
когда эти матчи включали в реестр сборной России почти по всем местам так и было написано.

Ниже приведены две выдержки из различных книг, приведены места расказывающие о этом матче. (с небольшими сокращениями)
из книги «70 футбольных лет» (Лениздат –1970г.)
17 июня – второй день футбола, в 10 часов утра первая игра Россия-Финляндия. Накануне финляндцы играли матч против Италии и были утомлены. Русские имели полную возможность выйграть, но не сумели воспользоваться ею. Игра шла довольно ровно, наши передовые хорошо обходили защиту, но не могли загнать мяча. Через 30 минут финляндцы бьют в гол, наш вратарь поймал мяч руками , но выронил его и сейчасже получил гол. После перерыва усиленно нападают русские, но вратарь финляндцев удачно отбивает труднейшие мячи.Только на 27 минуте наши передовые с хорошей передачи внесли грудью мяч в ворота противников. Минут за десять до свистка финляндцы вогнали ещё один мяч, и русские сколько не старались не могли его отквитать .
-- из газеты «Новое время» Санкт-Петербург 24 июня 1912 года --

Согласно газетам того времени наши забили гол после счёта 0:1, сравняв его


Их книги "Страницы футбольной летописи" авторы Барсук и Кудрейко Минск 1987 год (страница 81)
Также с некоторыми сокращениями
Наконец наступило 17 июня – день первого выступления сборной России..Постепенно и финны стали появлятся на нашей половине поля. Несколько острых моментов ликвидировал 19-летний вратарь Л. Фаворский. На 34 минутезащитники не сдержали прорыв быстрого правого инсайда финнов Виберга, и он с 5 метров пробил по воротам. Фаворский, отлично среагировална удар, отбив мяч в поле, но рядом никого не было и Вибергспокойно послал его в ворота. Так закончился первый тайм. Во второй половинеигры вновь атаковали русские футболисты, но несогласованностьдействий нападающих свела на нет их усилия. В середине тайма Смирнов отлично отдал пас Бутусову, и тот грудью внёс мяч в ворота. Наши футболисты продолжали атаковать:
Отлично играет Бутусов, несколько раз попадает в штангу Житарев. Второй гол в ворота сборной России был неожиданным: полузащитник финской команды метров с пятнадцати послал мяч в сторону ворот Фаворского. Мяч летел за пределы поля, но внезапный порыв ветра круто изменил траекторию полёта, мяч ударился о дальнюю штангу и соскользнул в ворота. До конца игры оставалось 10 минут и на то, чтобы отыграться, времени уже не было.
Также наши сначало сравняли счёт, но потом пропустили.
В интернете посмотрите ссылки
http://evazinca.narod....
http://marmelad.narod....

-----------------
Первые ростки другого написания появились ещё в 1991 году
Ю.Ландер в своём справочнике «Сборная СССР» гол Бутусова ставит на 81 минуте, до этого у финны голы забивали на 34 и 72 минуте. В 1995 году один из Питерцев В.Фалин опубликовал в еженедельнике «Футбол» свой материал, в нём коснулся этого
матча, и выставил текст где представлено описание того матча, текст о втором и третьем голе уместился буквально в две строчки.

"Наконец выступили и наши русские. В оранжевых рубашках с русским гербом на груди, в синих брюках, наша команда впервые выступала вне пределов России. До хавтайма нападают все время русские. Игру финляндцев прямо-таки не узнаешь. Куда делась вчерашняя игра с планомерным нападением, хорошо работавшей защитой! Финляндцы играли до того скверно, что казалось, что они проиграют России. Инициативу игры в первой половине взяли в свои руки русские, - будь команда несколько сыграннее ей, пожалуй, удалось бы играть и в третьем круге (полуфинале). Но... у нас всегда бывает это "но": русская команда не выиграла, а, как и следовало ожидать, проиграла.
На 34-й минуте Фаворский берет мяч, мяч отскакивает недалеко от его груди, и правый inside финляндцев Виберг забивает гол. Россия вела игру больше в нападении, но несыгранные и нападение и защита дают возможность финляндцам забить второй гол. После этого М. Смирнов дает очень хороший пас центру, и Бутусов вносит мяч на груди в гол. Из русских хорошо играли: Фаворский, Хромов, Акимов, Житарев и Бутусов.Финны почти без исключения играли очень скверно"...
В. ФАЛИН. Еженедельник "Футбол" №26, 1995 г.

По этому рассказу русские забили гол уже проигрывая 0:2

Все ему дружно поверили, и в энциклопедии Российский футбол за 100 лет, на которую так все любят ссылаться
так и написано голы у финнов 34 и 72 минуты, у русских Бутусов на 81 минуте.
У Ландера также в современных справочнике о Олимпийских играх также Бутусов забил мяч на 81 минуте
Также этой версии в интернете придерживается
http://alprosv.narod.r... четвёртая версия,немного похожая на Минскую
На 34-й минуте мяч отскочил от груди вратаря Фаворского, и Виберг открыл счет. На 72-й минуте удар финского форварда, казалось, шел мимо ворот. Защитник Леонид Смирнов даже крикнул вратарю: "Уходит!". Однако внезапный порыв ветра с моря изменил траекторию полета мяча, тот скользнул об дальнюю штангу и оказался в воротах. С подачи Михаила Смирнова Василий Бутусов сильнейшим ударом (первый гол в истории российской сборной!) сократил разрыв в счете, но большего сделать не удалось
--------
Ведущий сайта Александр Кашинцев о сборной СССР и России протокол игры с которого и приведён в самом начале оставил старый советский протокол этого матча, в котором только исправлены ошибки в написании перевода иностранных фамилий,
а литературный рассказ оставил современный, который в описании матча полностью расходится с протоколом.
http://www.rusteam.per...

Где правильнее на этот вопрос мне не ответил даже Юрий Ландер известнейший статистик со времён СССР

Всем кого интересует данная тема, по всем другим замечаниям но уже касаемых всего зарубежного,
можете написать мне на e-mail, всем на всё отвечу.

Гаврилов Сергей
li77n@hotmail.com

Вот что получается у меня по этому матчу.
Источники - издания Международной Ассоциации статистиков Либеро.
По России готовил Лукосяк.

30/06/1912
V Olimpic Games (Quarter – Finals)
FINLAND 2 (Bror Wiberg 34’, Jarl Ohman 81’)
RUSSIA 1 (Vasily Butusov 72’)
HT: 1-0 Troneberg, Stockholm Att: 200
Finland: August Syrjalainen, Jalmari Holopainen, Eino Soinio, Gosta Lofgren (c), Knut Lund, Viljo Lietola, Ragnar Wickstrom, Bror Wiberg, Artturi Nyyssonen, Jarl Ohman, Algot Niska
Russia: Lev Favorsky, Pjotr Sokolov, Vladimir Markov, Alexander Akimov, Nikita Khromov, Nikolai Kynin, Mikhail Smirnov, Alexander Filippov, Vasily Butusov (c), Vasily Zhitarev, Sergej Filippov
Coaches – Georgy Duperron, Roman Fulda
Referee: Per Sjoblom (Sweden)

Ерлан


Ну и как итоги?
Могу дать наводку товарищу. Чем сидеть за компьютером, лучше сходить в библиотеку на наб.Фонтанки, д.36 и полистать газеты.

А по поводу информации из издания Международной Ассоциации статистиков Либеро. Как известно Лукосяк пошёл на обман футбольных статистиков всего мира списав состав в матче Норвегия- Россия (05.07.1912) с состава в матче с Германией на ОИ-1912. Истину же нашёл Н.Травкин в одной москов.газете. Забыл название. Но дома где-то в архиве хранится заметка (и соответственно состав в этом матче).

Ну а что касается 3-й зоны 1989 г., то стоит верить ежегоднику с автором-составителем Ю.С.Ландером со товарищи, которые работали с протоколами, а не таблицам из справочников, авторы которых работали (работали?) с протокалами "своих" команд.

Вы бы лучше прошлись лучше по 2-й зоне 1972 г. Вот где "тихий ужас" в расхождении в разности мячей у 13 команд из 20, игравших в чемпионате, по сравнению со справочников Ю.Кошеля с компанией.

  АОТ    2013-03-08 22:13:52


По второй лиге 1989 года, третья зона.
В тех справочниках что выходили по итогам чемпионата 1989 года в разных городах в некоторых
приводится итоговые таблицы второй лиги. В них в приведённой цифрах забитых и пропущенных голов
у 7 команд не сходятся цифры с данными Ландера.
Посмотрите справочники Сокол Саратов - 90, Торпедо Рязань – 90 , Даугава Рига - 90,
Сокол Саратов можно скачать с торрента http://rutracker.org/f...
По Тереку посмотрите цифры, в файловом архиве справочник Факел Воронеж – 90, сравните со своими.
4 справочника о итогах 1989 года у меня есть, и во всех итоговые одинаковые таблицы отличающиеся от Ландера.


  Гаврилов Сергей    2013-03-08 22:13:52


Баскетбол

Добавлен календарь сезона 1980-1981

http://www.fc-dynamo.r...

  40%    2013-03-08 22:13:52


Пока благодарить не за что :(((

  Андрей Б.    2013-03-08 22:13:52


огромнейшее спасибо за архив по чемпионатам баскетбола страны. искал очень давно

  vrag_neproydet    2013-03-08 22:13:52


Кошан 4669
Быть того не может! "Базовую" таблицу брал у Ландера. По "Тереку" проблем не было...

  Андрей Б.    2013-03-08 22:13:52


Андрей Б. 4668

а не помню, у меня пометка, что сходится Терек только у Кошеля. а остальные три ни у кого

  Кошан    2013-03-08 22:13:52


Кошан 4667
А у него-то что?

  Андрей Б.    2013-03-08 22:13:52


Андрей Б. 4665

+ еще и Терек :)

  Кошан    2013-03-08 22:13:52



Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)