1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

эксПалыч

Промежуточный ответ Добронравова по Лебедеву.

"По Лебедеву, думаю, что Пётр был братом Павла. Потому что, что внимательно просматривая "Красный спорт" за 1937 год, обнаружил в № 153 от 7 ноября, материал подписанный П. Лебедевым под названием "Глазами старого спортсмена", в которой рассказывается о развитии лёгкой атлетики в Москве с 1923 по 1927 годы, где он называет себя "чемпионом Москвы" 1923 -- 1927 годов. Владимир Георгиевич Щербов, рассказывая о Павле Лебедеве, которого он лично знал, никогда его не представлял как чемпиона многоборца, а тем более как футболиста сборной Москвы по футболу и хоккею. Он особо не был знаком с армейцем Львом Брандом, хотя немного и занимался бегом на средние дистанции. Но до конца не уверен, хотя Щербов уверенно представлял его как Павла. Буду искать другие подтверждения. Щербов также утверждал, что и после 1927 года он играл в "Динамо", правда, не в первой команде".

6221   2013-03-08 22:13:52

---

jurus75

Eugenedoom 6219

По поводу игроков напиши мне на почту jurus75@ukr.net

6220   2013-03-08 22:13:52

---

Eugenedoom

Спасибо огромное, Кошан!!!!

6219   2013-03-08 22:13:52

---

Кошан

http://www.footbook.ru/index.php?type=3&pid=1

6218   2013-03-08 22:13:52

---

Eugenedoom

Кошан, я имел в виду, что на клисфе к примеру были кликабельные все игроки, и можно было посмотреть их статистику по сезонам. Это где-то сохранилось?

6217   2013-03-08 22:13:52

---

Кошан

по игрокам это ко мне

6216   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Eugenedoom 6214
По игрокам занимался Мороз. Я ему писал, хотел предоставить полный доступ к ресурсу, ответа не последовало. :(

6215   2013-03-08 22:13:52

---

Eugenedoom

Понятно... здесь в архиве протоколы добрые люди сохранили, а может где-то и по игрокам сохранились данные?

6214   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Eugenedoom 6212
Нет там никакого входа. Кто то выкупил имя, скорее всего просто для перепродажи, так как ни SEO, ни статей я там не наблюдаю, тем более телодвижений по восстановлению сайта.

6213   2013-03-08 22:13:52

---

Eugenedoom

День добрый всем любителям статистики! Кто может сказать - есть какие новости про сайт КЛИСФ? Понимаю что спрашивать здесь про другой ресурс немного не в тему, но нигде лучше гостевухи статистиков не нашел. Вроде он открывается, но дальше никуда не ведет. Что делать-то? выручайте, может кто знает секретный вход?)))

6212   2013-03-08 22:13:52

---

Николаич

В протоколах матчей первой лиги СССР за 1990 год Котайк (Абовян) все матчи на своём поле проводил на стадионе Раздан. Между тем Ю.Ландер в Футбол-90 утверждает на 42-й странице, что Котайк на Раздане проводил лишь 10 матчей, а остальные 8 на стадионе Наири. Такая же проблема и по Динамо(Сухуми)в этом же сезоне: у Ландера 6 матчей на Динамо и 13 на Республиканском стадионе, а в протоколах 17 на Динамо и 2 на Республиканском. Может кто-нибудь сможет внести ясность? Заранее благодарен.

6211   2013-03-08 22:13:52

---

эксПалыч

Насчет Лебедева - вероятна ошибка в данных Добронравова. Источник он пока не может указать.

6210   2013-03-08 22:13:52

---

эксПалыч

Где-то недавно читал, что якобы правила покера (карточной игры) бывают разные, и во многих странах Европы расклад в четыре карты называют именно так (у нас это "каре", а "покер" - 4 + джокер).
Оттуда вроде бы и пошло.
В любом случае согласен, что весь спор становится бессмысленным, поскольку "хет-трик" - имеет другую природу.

6209   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Владимир 6207
Я узнаю у автора.

6208   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

Гаврилов Сергей 6206

Да источники я перечислил выше. Один из них И.С.Добронравов. Поэтому я, собственно, на этот сайт и обратился.

6207   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

Владимир 6205
Скорее всего это один человек http://www.cska-games.ru/Players/LebedevPavel.html Попробуйте уточнить источник вариантов имени у автора сайта.

6206   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

Не знаю, по адресу ли вопрос, но спрошу - в списке игроков Динамо указан перешедший из ОППВ ПАВЕЛ Лебедев. В мемуарах Старостина упоминается известный футболист ОЛЛС/ОППВ ПЕТР Лебедев - бегун-рекордсмен, в дальнейшем журналист, с которым мемуарист был знаком лично. В списках ОППВ начала 20-х Савин также указывает ПЕТРА Лебедева. Оборота Лебедев-I, Лебедев-II в составах ОППВ не встречалось. Где-то ошибка в имени или речь идет о двух разных футболистах, возможно братьях?

6205   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Плоходу, много матчей будут показывать, если уже товарищеских столько на показывали.
Да и ссылки сейчас не проблема найти, достаточно зайти на любую футбольную гостевую, или сюда:
http://football-russia.blogspot.com/

6204   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Евро 2012 6202

Можно - в Польше, можно - в Украине. А если не на стадионе, то хотя бы просто включить телевизор.

6203   2013-03-08 22:13:52

---

Евро 2012

Ребят, а не подскажите где смотреть Евро 2012???
А то только один сайт знаю http://vprognoze.ru/onlinevideo/

6202   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

патриот 6197
ну а как правильно называется термин когда игрок забивает 5 голов за игру?
-------

Не для всех событий в этом мире существуют свои термины.

Например, если у человека вдруг случается диарея(по-простому - понос), то она так и называется, независимо он того, сколько раз за день он вынужден бегать по делам.

Если бы 5 голов за матч случались бы так же часто, как и хет-трики, то, возможно, для этого события и придумали бы свой термин, но тоже не факт. Например, в лакроссе, где голы забиваются не в пример чаще, чем в футболе, пока вроде нет термина для 5 голов за матч, хотя 6 голов иногда называют "sock-trick" (а иногда double hat-trick).

6201   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Вот и надо было назвать четыре гола "кварта", пять "квинта", шесть "секста", семь "септима" если угодно. Только не выдумывать хрень.

6200   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

патриот 6197

Ну, то, что пента- с греческого означает 5, мало кто сомневается, хотя большинство считает, что это с латыни (но там 5 - квинкве или квинта).

Если ты знаешь этимологию слова "хет-трик", то понимаешь, что в нем нет ничего от цифры 3.
Поэтому, замена слова "хет" (hat - шляпа), на пента- или квинта- для образования понятия "5 голов в матче" - это полнейшая чушь с точки зрения лингвистики.
Но в стране, где главный лингвист - Задорнов, могут быть и не такие чудеса...

6199   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Так и называется - пять мячей в одном матче.

6198   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

akvvohinc 6188
ну а как правильно называется термин когда игрок забивает 5 голов за игру? я слышал-пентатрик или пента-трик. бразильцы пентакампеоны. пятикратные чемпионы мира. отсюда и параллели видимо...

6197   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Ребята. Не надо ссылки на Футбол-Хоккей давать.
Хочешь внести свою лепту. Перепечатай вручную статью оттуда. Ссылок я сам напихать море могу.

6196   2013-03-08 22:13:52

---

АОТ

В 1951 г. - Государственный ст-н.

6195   2013-03-08 22:13:52

---

В.В.С.

Подскажите пожалуйста как в 1951/1952 годах назывался стадион (в Вильнюсе) на котором играл Спартак Вильнюс?

6194   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Нет, не нравятся мне эти выдумки телекомментаторов, или футбольных писак.
Ну назвали бы там по примеру интервалов в музыке.
А то выдумывают хрень всякую быдлячью.

6193   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

40% 6191

Поскольку слово "покер" либо искусственное, либо неправильное (неверно отражает суть события), то маловероятно, чтобы оно пришло в голову одновременно нескольким людям.

В западной прессе я такого термина не встречал, видимо это наше народное творчество, причем довольно свежее.

Используется в странах, в которых русский язык достаточно распространен - Украина, Беларусь, Казахстан, Прибалтика...

Но в отличие от хет-трика нигде ни в какие словари пока не попал (да и вряд ли попадет).

6192   2013-03-08 22:13:52

---

40%

W-78 6190
Меня интересует, ещё в какой нибудь стране четыре гола в одном матче "покер" называют?
Здесь же множество у нас полиглотов. :)

6191   2013-03-08 22:13:52

---

W-78

40% 6189
Ну в покере одновременно могут выпасть только четыре одинаковые карты. Видимо из-за этого четыре гола называют покером. Хотя правильнее наверное все-таки называть такую ситуацию каре (именно так называется такая комбинация в этой карточной игре). Кстати, изредка все-таки доводилось читать такой термин в футбольной прессе (когда кто-то забивал четыре мяча), что игрок сотворил именно каре, а не покер. Так что иногда четыре гола некоторые источники называют «каре» и это наверное более правильно.

6190   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Недавно, на одной из множества динамовских гостевых, шло обсуждение слова "покер" в футболе. Любой картёжник знает, что покер - это пять карт, в костях это пять костей. От чего же в футболе это четыре мяча?

6189   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Пента-трик - это какое-то новообразование? Что-то раньше я не встречал такого ))

6188   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

любопытная статистика- в чемпионатах ссср-россии на сегодняшний день больше всего хет-триков(в том числе покеров и пента-триков) делали игроки динамо(москва)-77 раз. второе-третье место делят спартак и цска-по 72 раза

6187   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

akvvohinc 6185
это правильно т.е. то что данный 5-и секундный отрезок учтён у быстрова среди матчей в которых он выходил на поле

6186   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

патриот 6183
фактически быстров находился на поле 5 секунд. мяча не касался. а матч этот у него в активе имеется как у полноправного участника. и это правильно. и таких случаев сотни.
----

Я не знаю, что ты понимаешь под словами "и это правильно".

Но согласен, что этот матч должен войти в общее количество матчей, в которых он выходил на поле.

Все остальное - как полноправный участник или как просто участник - это лишнее, так как понятие "полноправный участник" не дано.

6185   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

патриот 6183
Да ради бога, пусть такой матч будет учтен в той статистике, о которой ты говоришь.
Главное, чтобы тот, кто ей пользуется, понимал, что там будут и полные, и 5-секундные матчи.

А тот, кому понадобится узнать реальный вклад игрока, могут использовать другую статистику - например, общее количество минут (секунд), проведенных на поле, а также количество его "полных матчей", подсчитанное как сумма частей всех матчей, которые он провел на поле:
за полный матч получит 1, за 1 тайм из двух - 0.5, и так далее.
Как говорится, больше статистики хорошей и разной!

Сейчас, когда компьютеры у каждого под рукой, можно за секунды получить самую разнообразную статистику. Достаточно небольших навыков в программировании и заполненной базы данных с необходимой информацией.

6184   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

akvvohinc 6181
вспоминается по этому поводу один матч.
2008 год. матч россия -уэльс. 94-я минута матча. и тут хиддинк делает замену. быстров меняет уж не помню кого. быстров вышел. через 3-4 секунды акинфеев вводит мяч от ворот сильным ударом в центр. мяч летит секунду и тут раздаётся финальный свисток.
фактически быстров находился на поле 5 секунд. мяча не касался. а матч этот унего в активе имеется как у полноправного участника. и это правильно. и таких случаев сотни.

6183   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

akvvohinc 6180
тут не так всё просто. сыграл вратарь одну минуту в матче а за эту минуту подвиг совершил-пенальти взял или мяч из девятки вытащил после штрафного. стоит ему эту минуту считать как матч на ноль? конечно. ибо он команду спас. а в следующий раз он эту минуту отыграл на ноль не коснувшись ниразу мяча. что тогда? да тогда и эту минуту надо считать как матч на ноль.
раз игрок принимал участие в матче-будте любезны. ну в самом же деле! а то получится- сыграл за карьеру 235 полных матчей 45 полу-матчей 11 треть-матчей итд. нанорасчёты лабораторные уже начнуться....

6182   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

40% 6179
Букмекеры не считают дополнительное время, так как при грамотном подходе с вероятности 33,33% можно много больше денег взять чем с 50%, по статистике на ничью ставят много реже.
------

Для букмекеров (обычно) нет никакой разницы, как закончится матч - свою маржу они возьмут при любом исходе (купленные матчи с одномоментным крупным вбросом не учитываю). И совершенно не важно, сколько исходов будет иметь такой "матч" - 2, 3 или 10 (как, например, при ставках на победу команд в турнире).

И тем более не важно, после какой стадии матча фиксировать результат - можно принимать (и принимаются) ставки и на 1-й тайм, и на 2-й, и на два тайма, и на весь матч с учетом доп.времени, и на проход (то есть с учетом возможных пенальти).

6181   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

патриот 6178
а если в каком-нибудь товарищеском матче с кенией вратарь отыграет минуту и не пропустит-ему пишут матч как сыгранный насухо. это и есть статистика. ничего не поделаешь.
-----

Ничего подобного, при чем здесь статистика?

Если кто-то (про кого ты пишешь "они") учитывает такие матчи вратаря в числе его "матчей на ноль", то это "проблемы" этого конкретного человека. Это он дал такое определение "матча на ноль". И если оно тебя устраивает, то ради бога, пользуйся результатами его подсчетов.

А если нет, то дай свое определение, и не включай "минутные матчи" в подсчеты для этого показателя.

Никакой науки здесь (пока) нет. Есть какие-то более-менее устоявшиеся представления. Но нет никакой догмы.

6180   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Букмекеры не считают дополнительное время, так как при грамотном подходе с вероятности 33,33% можно много больше денег взять чем с 50%, по статистике на ничью ставят много реже.
Общий исход матча идёт отдельным пунктом, но туда даже после матчевые пенальти впихивают.

6179   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

akvvohinc 6177
ну тут статистика неумолима. если вратарь в финале чемпионата мира допустим пропустит единственный гол в дополнительное время-этот матч не идёт ему в актив как сухой. а если в каком-нибудь товарищеском матче с кенией вратарь отыграет минуту и не пропустит-ему пишут матч как сыгранный насухо. это и есть статистика. ничего не поделаешь.

6178   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

патриот 6175

Как матч он не может считаться, так как дополнительные полчаса входят во время матча.

А вообще, все зависит (как и всегда) от определения понятий. Сначала кто-то (тот, кому ты задал этот вопрос) должен дать свое определение - что такое "матч, сыгранный на ноль". После этого вероятнее всего и вопросов не должно возникнуть...

6177   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

akvvohinc 6169
ну 7 минут тоже неплохо

6176   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

если вратарь сыграет на ноль 90 минут а в дополнительные полчаса пропустит гол-считается ли ему этот матч как сыгранный насухо?

6175   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

Кстати, покер за 25 минут (четвертый гол Боброва на 84 минуте). Быстрее было в СССР?

6174   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

gruzin ( anri ) 6172
Огромное спасибо!!!
10 минут!
Опять как Ван Бастен :)

6173   2013-03-08 22:13:52

---

gruzin ( anri )

Владимир 6170

gol: koverznev 64

6172   2013-03-08 22:13:52