1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

я

40% 6538

Значит, как я понял, загнать эти схемы в Интернет нельзя. Спасибо за консультацию. Удачи в Ваших делах.

6539   2013-03-08 22:13:52

---

40%

я 6537
Всё дело в том, что у интернета свои законы, и они совсем не соответствуют законам Excel.
И один из них гласит.
"У страницы в интернете не должно быть горизонтальных полос прокрутки."
Однако при публикации Excel выдаёт страницу в два экрана.

6538   2013-03-08 22:13:52

---

я

40% 6536

Я знаком с этим сайтом, но там схемы только с 1/16 финала, а у меня сделаны полностью, причем есть разбивка по принадлежности команд к разным группам. Если были вначале зонные турниры, то это тоже учтено. Я, по крайней мере, в таком исполнении схемы не встречал. Отправил вам по электронке для примера схему 1936 года.

6537   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Не торопитесь со схемами.
Схемы есть на сайте Ежова, к примеру:
http://aegov.narod.ru/history/sssr/1936v/36kup.htm

6536   2013-03-08 22:13:52

---

я

40%

Олег, добрый день!
1. По неопытности 3 раза загнал одно и тоже (составы с именами игроков - считаю, что людей, игравших в финалах Кубка СССР надо знать поименно) в финал Кубка СССР 1936 года. Захотел убрать лишнее - не получается. Уберите, пожалуйста, 2 экземпляра.
2. У меня есть (сам делал) в Экселе схемы розыгрыша Кубков СССР с 1936 и пока по 1964 годы. Мне кажется было бы интересно помещать их в протоколе финальной игры каждого года. Как Вы на это смотрите? Если положительно, то как это сделать? Напрямую загнать с моего файла я не смог.

6534   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Я не говорил, что комментарий к протоколу должен быть выполнен в стиле «типа… просто поржите над ними, как они составляют протоколы!». В этом и заключается мастерство составителя комментария. Кому-то это дано, а кому-то нет. Да и подавляющее число отчетов(протоколов) вовсе и не требуют внесения каких-то уточнений или комметариев.

6533   2013-03-08 22:13:52

---

Кошан

Важность поиска истины не только полезна, но и вредна.
Видел подставы и во второй лиге, и уж тем более в КФК, когда "для проверки игрока" за дублеров запросто выпускают свежеприехавшего варяга-новичка, претендующего на включение в заявку основной команды.
если своевременно трубить об этом, то футбольные мужи или покалечат или перестанут подпускать к полю и команде. У всех свои задачи

6532   2013-03-08 22:13:52

---

40%

MikeK99 6530
Осталось только чтобы эти самые бумажные протоколы были общедоступны.

6531   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Геннадий 6529
По сути я как раз и хотел сказать это. Абсолютно с Вами согласен. Единственное, что хотелось бы добавить, что может быть все же не стоит оставлять "загадки" для след. поколений? А писать так. Вот - протокол. Читайте. И внимательно посмотрите на нестыковки вот в этом, в этом и в этом. Может быть и еще что-то найдете?

6530   2013-03-08 22:13:52

---

Геннадий

MikeK99 6528
Нет работа статистиков, на мой взгляд и заключается в том, чтобы обработав протоколы, найти в них нестыковки и доказать (прежде всего самому себе! в протоколе не точность, у меня есть доказательство, я его нашел!. А протокол никто не исправит. Он уже готов к тому чтобы следующие поколения статистиков разбирались с ними, находя расхождения и нестыковки. Так же как и мы с вами пытаемся найти истину.

6529   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

патриот 6524

В заключение этой плодотворной дискуссии выскажу свое личное мнение. Если Вы считаете, что работа футбольного статистика заключается только в формальной переписи протоколов или отчетов откуда бы ни было, то… я просто удручён таким подходом к этому и пониманию важности этой работы ((( Особенно в современных условиях.

6528   2013-03-08 22:13:52

---

Геннадий

А вот такой вариант. Основной игрок команды получает вторую желтую карточку. В следующем матче (решающим судьбу команды, вместо него на счет тренера никто не сыграет добившись гола) он ставит его в состав под другой фамилией и надев на него майку с другим номером ( а вдруг у него есть игрок не основного состава, а внешне похожий на нужного игрока). С составе по протоколу играет игрок Б, и забивает гол, а на самом деле это игрок не имевший права из-за дисквалификации играть в этом матче. Второй вариант: в советское время каждому игроку выдавали премию за количество сыгранных игр-забитых мячей. Тренер поругавшись с игроком основного состава (не суть важно в чем, но зная что команда без него результата не достигнет, ставит его в состав, игрок забивает три гола, а тренер (чтобы не любимый игрок не получил премии)вписывает в протокол фамилии других игроков забивших голы. Кому в этом случае засчитывать голы. Игрокам Б, В, забившим согласно протоколу (не потеряному!), а игроку А забившему три гола, но в протокол не вписанному.

6527   2013-03-08 22:13:52

---

Mylnicoff

"известно что в 1988,1989 (и возможно 1990) годах в ссср проводился так называемый кубок первой лиги (аналог кубка фнл-2012). есть ли какая-то информация об этом соревновании?"
Есть информация, достаточно подробная. У Ландера в ежегодниках. В 1988-89 Пахтакор побеждал, в 90м - Ставрополь.

6526   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

известно что в 1988,1989 (и возможно 1990) годах в ссср проводился так называемый кубок первой лиги (аналог кубка фнл-2012). есть ли какая-то информация об этом соревновании? по-моему официально этот турнир именовался - Кубок Федерации СССР Первой ЛигиКубок Футбольного Союза СССР Первой Лиги

6525   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

MikeK99 6512
понимаете ли- и протоколы и отчёты о матчах тоже люди составляют. а людям свойственны ошибки и описки. давайте будем благосклонны! такое нагромождение фамилий имён и цифр! естественно ошибки были есть и увы будут.
возьмите список к примеру сотрудников какого-нибудь завода и просто попытайтесь его переписать. уверен-при сверке обнаружиться немало ошибок

6524   2013-03-08 22:13:52

---

Константин

Андрей!
Скажите, а что Шугаев больше в никаких юношеских сборных не выступал?

6523   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей

В действительности Шугаев сыграл в той юношеской сборной СССР всего один матч (квалификационный матч 30.10.1977. Австрия - СССР - 0:2). В заявку на финальный турнир он не попал.

6522   2013-03-08 22:13:52

---

Константин

Спасибо за информацию по Шугаеву.
Значит, информация существовавшая ранее, что Шугаев серебрянный призер первенства НЕвропы, это ошибка?

6521   2013-03-08 22:13:52

---

патриоту

Шугаев Геннадий Владимирович

Становился ли Шугаев серебрянным призером чемпиона Европы

в Польше-78 он не играл.

1977 «Динамо» (Москва) - дубль 16-0
1978 «Динамо» (Москва) - дубль 13-0

6520   2013-03-08 22:13:52

---

Mylnicoff

"Становился ли Шугаев серебрянным призером чемпиона Европы?"
Нет. Первое серебро на юношеском ЧЕ сборная СССР получила в 1984 году.

6519   2013-03-08 22:13:52

---

Константин

Интересует информация по игроку дубля московского "Динамо" в 1977-1978 гг,воспитаннику брянского "Динамо" Геннадию Шугаеву.
Вот данные, которыми располагаю я:

Шугаев Геннадий Владимирович
Дата рождения: 24.09.1959 года.
Воспитанник: группа подготовки «Динамо» (Брянск)
Первый тренер: А. А. Солдатов
Амплуа: защитник

Чемпион СССР среди юношей (?)
Серебряный призер чемпионата Европы среди юношей (?)


1976 «Динамо» (Брянск) 19 -
1977 «Динамо» (Москва) - дубль ? ?
1978 «Динамо» (Москва) - дубль ? ?
1979 «Динамо» (Ленинград) 9
1980 «Торпедо» (Кутаиси) 4 -
1981 ?
1982 «Локомотив» (Самтредиа) ? ?
1983 «Локомотив» (Самтредиа) 32 -
1984 «Колхети» (Поти) 30 2
1985 «Колхети» (Поти) 13
1986 «Локомотив» (Тбилиси) 19


1978 год.
Юношеская сборная СССР победитель турнира УЕФА
В четвертый раз советские футболисты вышли победителями турнира УЕФА-неофициального юношеского первенства Европы, проводившегося в 31-й раз. Но, пожалуй, ни в одном из предыдущих соревнований европейских юношей победители не имели столь заметного преимущества. Впечатляющая игра сборной СССР принесла ей победу в группе с общим счетом 10:0 над командами Греции, Норвегии, Голландии. В полуфинале советские футболисты с результатом 2:0 выиграли у сильной команды хозяев поля (сборная Польши). И, наконец, финал в Кракове против юношей Югославии-полное преимущество сборной СССР. Но первый тайм не принес результата. Во второй половине игры дважды Олег Таран и Владимир Галайба установили счет-3:0. А общий итог выступлений юношеской сборной СССР на турнире в Польше-5 побед, с разностью мячей-15:0!
Советские футболисты вели игру в наступательном стиле, атаковали яростно, неукротимо, играли с большим подъемом и ответственностью. Хорошо подготовили команду к сложному турниру тренеры Сергей Коршунов и Борис Игнатьев. Победители выступали в составе: Вик. Чанов, В. Янушевский, А. Головня, А. Хачатрян, С. Найденко, И. Пономарев, В. Зубенко, Я. Думанский (капитан), М. Олифиренко, О. Таран, И . Гуринович, С. Стукашев, В. Галайба, С. Овчинников.
Многие их них уже выходили на поле в основных составах команд мастеров высшей и первой лиги.
Источники: к/с Лужники- 1979



***
Отлично выступили в этом году футболисты юношеской сборной СССР на турнире УЕФА. В полуфинале наши футболисты победили сборную Польши(2:0), а в финале переиграли сборную Югославии со счетом 3:0. В составе неофициальных чемпионов Европы выступали москвичи: Г. Шугаев, Г. Салов, В. Галайба.
Книга «Москва футбольная»- 2000 год.

Становился ли Шугаев серебрянным призером чемпиона Европы?
Выигрывал ли Чемпионат СССР среди юношей (?)
И если да, то в какие гожы.
суважением Константин Ушаков
город Брянск

6518   2013-03-08 22:13:52

---

40%

MikeK99 6516
Это уже аргумент. Будем править на Исмаила с кадром из ролика.

6517   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Так в том-то и дело, что не похоже. Там какой номер игрока на Чемпе указан - №78. В заявке Терека у Алихана в сезоне 2010 действительно был этот номер. А вот если опять же внимательно посмотреть видеоролик с сайта РФПЛ вот по этой ссылке http://rus.rfpl.org/videotapes?id=2302 , длительностью 03:24, то с 01:10 (в эпизоде, когда Крылья забивают свой гол) отчетливо виден у защитника Терека №33. Это номер, под которым тогда был заявлен Исмаил. А по приведенной Вами ссылке такого номера в составе Терека нет.

6516   2013-03-08 22:13:52

---

40%

MikeK99 6514
Похоже именно в этом матче игра Алихан

http://www.championat.com/football/_russiapl/151/match/106835.html#data

6515   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Кстати. Вот здесь есть такой матч 21.08.2010 Кр.Советов-Терек 1:3. См. http://fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=1706000 Вот кто-нибудь может внятно объяснить о каком Эдиеве в составе Терека идет речь? Их тогда было два. Один - Исмаил, а другой - Алихан. Если пользоваться валовиком см. http://www.fc-dynamo.ru/soccer/2010.php плюс другие подручные средства, то выходит, как будто-то бы вроде Алихан. И только при внимательном сопоставлении хотя бы того факта, что Алихан и за дубль-то сыграл считанное число раз (точнее 1 раз, выйдя на замену, да и то не накануне этого матча). Ну вот никак я не поверю, что при этом он мог отыгрыть полный матч за основу и более ни разу после этого в основе не появиться. В этом матче играл Исмаил Эдиев.

6514   2013-03-08 22:13:52

---

Кошан

MikeK99 6510

не, точно не из офицального протокола (я в то время в Ярославле еще не жил, да и сейчас не беру после матча протоколы, бумагу дома складывать негде), с сайта РФПЛ и взято. Проверил, имеется копия той страницы. Просто они потом исправили, бывает :) поэтому по ходу сезона и сразу после него не рекомендуется пользоваться "офиц.источниками"

Вообще первоначальный посыл - что документ первичен остается в силе. Ничто не мешает давать комментарии, в т.ч. и полностью отрицающие данные документа. Но бумажка есть бумажка.
Вот при мне дедушка Карасев подписал протокол матча, в котором не хватало одной ЖК, и обе команды+судьти согласились не переписывать, хотя гости и проиграли :) Таки считать эту карточку? за неё человек не отбыл потом дискву

6513   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Еще раз повторяю. Я лично не пиарю здесь СЭ. И там есть опечатки и неточности. Но ради истины отмечу, что вот тут см. http://www.sport-express.ru/newspaper/2012-08-06/5_1/?view=page кроме фамилии Дудиев стоит еще и его номер (№4). А в текущей заявке Алании нет еще другого футболиста, заявленного под этим номером. Это трудно уточнить, если возникает такого рода опечатка? А тем более, если в команде есть однофамильцы!

6512   2013-03-08 22:13:52

---

Drew

Здесь Коморовски:
http://www.championat.com/football/_russiapl/288/match/157975.html

Здесь Полчак:
http://football.kulichki.net/russia2011/41/3.htm

А здесь, (может заглавные "А" и "Д" сложно отличить) в составе Алании играл Аслан Дудиев, а они написали Давид.
http://football.sport-express.ru/match/168686/

6511   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Давайте все же не будем столь категоричны в утверждениях, кому и где «гореть».
Например в матче ЧР 12.09.2004. Рубин - Шинник 0:1 на 87-й мин. в составе Шинника вместо Александра Ширко на замену вышел Даев Вячеслав, а не Фузайлов Рахматулло согласно вот этой ссылки http://www.footbook.ru/index.php?type=1&cid=71&lid=841&gid=46075
Откуда это взято? Не из оф. протокола матча ли? Если взглянуть на оф. сайт РФПЛ http://rus.rfpl.org/index.php/match/index/836 то там также мы найдем Даева.
А любителей искать абсолютно все ответы на заковыристые вопросы в оф. протоколах матчей призываю внимательно почитать или перечитать, например, еженедельник «Футбол» №50 от 16.12.1997 стр.12-13. Там все достаточно четко написано.

6510   2013-03-08 22:13:52

---

Кошан

на РФСпро понятно, что будет как у РФПЛ, они просто перекачкой занимаются по вышке и 1 лиге, протоколы же не к ним стекаются.
Наличие правильных данных у информ.агентств означает, что им выдали правильный вариант в виде ксерокопии протокола, как оно обычно и делается. т.е. преждевременно волноваться, что на бумаге неправильно.
а вот раскиздяям, которые долбят по клаве с ошибками и генерируют множественные повторы этого (в силу официальности ресурса) - гореть в аду.

6509   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Увы, тут то-же Коморовски Марцин:

http://rfspro.ru/cgi-bin/match/script1.cgi?par1=201102&par3=42

Исправил в базе на Полчак:

http://fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=1748800

6508   2013-03-08 22:13:52

---

Кошан

СовСпорт рулит :)
они у Полчака и интервью после матча даже взяли
http://www.sovsport.ru/news/text-item/523578
http://www.sovsport.ru/news/text-item/524006

и спортбокс тоже
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/Russia/premier_league/stats/turnir_604/game_1321366737

делаем вывод, что ошибка в разноске протокола в эл.вид в РФПЛ

6507   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

С репликой №6482 абсолютно согласен. Вот давайте сразу, не откладывая в долгий ящик лет эдак на 50, это и сделаем. Итак. Матч ЧР сезона 2011/2012 от 27.04.2012 Ростов-Терек 1:1. На данном сайте см. http://fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=1748800, а также на оф. сайте РФПЛ см. http://rus.rfpl.org/index.php/match/index/8068 указано, что в составе Терека играл Коморовски Марцин (№24). А на самом деле кто? Смотрим видеоролик с того же оф. сайта РФПЛ http://rus.rfpl.org/index.php/media/video/7686 Длительность видеоролика - 04:11. На просмотре с 02:56 очень хорошо видно, как игрок с №25 на футболке и фамилией «Полчак» получает мяч и поворачивается к камере спиной. Что это означает? Что играл тогда у грозненцев Полчак Петр. Несмотря на оф. протокол матча, где бы и когда бы он не был опубликован.
В разнообразии информации есть, на мой скромный взгляд, одно позитивное зерно. Заставляет задуматься, а как оно было на самом деле. Давайте смотреть футбол. По возможности, естественно. Для этого не обязательно же быть корифеем футбольной статистики?

6506   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

kokot7101 6502
прочей

6504   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

kokot7101 6502
вот именно. нечего тогда начинать такую полемику о реанимациях и брочей байде!

6503   2013-03-08 22:13:52

---

kokot7101

патриот 6501
Это сайт футбольной статистики, а для срача по поводу хронической болезни СПАМА есть другие места, тем более, что данный ресурс "динамовский".

6502   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

40% 6500
я просто ответил на чью=то реплику в адрес тренеров спартака

6501   2013-03-08 22:13:52

---

40%

патриот 6499
Ты какие то простые истины глаголишь. :) Нет бы что серьёзное высчитал. :)

6500   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

у любой команды были реанимационные периоды. спартак не побеждал в официальных турнирах с 2004 поныне. цска с 1971 по 1990. зенит с 1945 по 1983. динамо (м) с 1996 поныне. торпедо с 1994 поныне. локомотив с 1937 по 1956 и с 1958 по 1995. киевляне с 1936 по 1953. об иных и говорить нечего

6499   2013-03-08 22:13:52

---

я

по-моему жуем одно и тоже

6498   2013-03-08 22:13:52

---

40%

патриот 6495
Уже написал и не раз, если официально главный тренер тот-то тот-то, значит он Главный тренер. Если по протоколу забил тот-то, тот-то значит он забил. Я к чему это. Карточки все по протоколам судятся, и тут уж пропуск матча определённый должен быть.

6497   2013-03-08 22:13:52

---

патриоту

спартаком не только можно руководить из больницы, а нужно, там для его тренеров специальное отделение есть - реанимация

6496   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

40% 6494
ну с долгими отсутствиями ясно. а как быть если главный по болезни один матч пропустил своей команды? идет этот матч ему в актив? хотя-чтобы игроку матч зачли-ему надо в нем сыграть,выйти на поле. а главный тренер может и по телефону руководить и с трибуны и из больницы...

6495   2013-03-08 22:13:52

---

40%

патриот 6492
В команде его не было. Но об этом лучше расскажет эксПалыч. Истинный историк Динамо.

6494   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

Кошан 6489
да и имя ,спартак, стало БРЕНДОМ именно благодаря москве а не костроме и ленинграду... символику и эмблему придумали старостины. старостины придумали и название-,спартак, которое стало всесоюзным спортобществом благодаря книге джованьоли и вопреки всем прочим спартакам

6493   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

40% 6490
получается что когда бес ломанулся в сборную-у динамо тренера как такового не было? фактически он просто совмещал посты

6492   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

Кошан 6489
первичность в титулах и достижениях клуба куда важнее чем первичность в названии. по крайней мере из спартаков-самый популярный именно московский. а взять допустим динамо. динамо есть и московское и киевское и тбилисское и минское и питерское и дрезденское и загребское и бухарестское. какое из них самое-самое?

6491   2013-03-08 22:13:52

---

40%

патриот 6488
Я до сих пор не знаю какие сроки отводить Бескову на посту тренера Динамо, когда он ломанулся в сборную, а тренером Динамо оставался лишь теоретически.
Сейчас возможны другие варианты, ещё смешнее. Так как главному тренеру нужна лицензия, то могут просто-напросто взять свадебного генерала для отмазки, а руководить командой будет совсем другой человек!

6490   2013-03-08 22:13:52

---

Кошан

патриот 6487

вопрос первичности. Все указывает на вторичность московского бренда :) просто задавили столичностью

6489   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

уважаемые любители статистики! у меня такой вопрос. если главный тренер команды заболел(удалён) и не смог присутствовать на матче своих подопечных- идёт этот матч в зачёт этому тренеру? таких случаев не мало. думаю идёт- так как по телефону именно он руководит процессом и указывает помощнику что делать и кого менять. вот бесков всегда(или почти всегда) смотрел на игру своей команды с трибуны и фактически во время игры с командой не был. так и сэм эллердайс. да и приставка и.о. даётся второму тренеру не в случае одноматчевой замены главного а в случае отсутствия главного как такового на данный момент(или долгого его отсутствия из-за какой-то причины -как недавно было у луческу в шахтере..) главному необязательно присутствовать на скамейке в конкретном матче чтобы считаться главным...

6488   2013-03-08 22:13:52