1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

akvvohinc

Меня всегда настораживают такие уточнения:
«Старт» (Солдатская улица)

Сразу закрадывается подозрение, что, возможно, одновременно существовал еще какой-нибудь Старт на какой-то другой улице :)

713   2013-03-08 22:13:52

---

tittor

Сорри, вечно я в спешке делаю оплошности. Не 2-й Красноказарменный, а 2-й Краснокурсантский.
А вот ссылочка
http://www.redwhite.ru/stadiums/ostalnye/energy.php

712   2013-03-08 22:13:52

---

tittor

По поводу стадионов 1938. Начет "Старта" вроде бы понятно:
На поле «Старт» (Солдатская улица) матч «Зенит» - «Динамо-II». Начало в 3 часа 30 минут».
Источник: «Вечерняя Москва», 10 октября 1942 года.
Далее уже мои предположения. Солдатская улица (если это та, которая так называется и сейчас), расположена в Лефортово. В парке неподалеку там стадион МВО, а вот на 2-м Красноказарменном проезде стадион МЭИ, который называется "Энергия". Не бывший ли это "Старт"?

711   2013-03-08 22:13:52

---

vladisla

А я скажу пару слов в защиту DOS, набивка данных в таких программах производится значительно быстрее, за счет более эффективной навигации. Т. к. все DOS программы были ориентированны на работу с клавиатурой.
И если вы сейчас пройдетесь по предприятиям где производят набивку данных то увидите, что на тех компьтерах мышки отсутствуют напроч, так как использование мышки снижает производительность работы.
И про "ФЧ". Я не критикую данную программу, у нее есть свои плюсы, такие как взял отдельный чемпионат забил по нему данные и у тебя есть ощущение завершенности начатого дела. Такую программу, в которой нет единой "базы", и легче создать и легче заполнять. Но и при этом невозможно однозначно идентифицировать данные из разных турниров.

710   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Какие то неприятные метаморфозы в последнее время происходят с этим "Футболом в цифрах". Сначала хостинг не оплачен был, потом вообще сервер загнулся, теперь вот Perl слетел.
А база то там дай боже каждому.

709   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Создание единой базы дело нехитрое. Задаешь индивидуальный номер каждому игроку, желательно матчу и отдельной команде и погнали. Количество столбцов не ограничено.
Только кто её заполнять то будет, базу то? И тут дело не только во времени, но и в самом наличии данных.

708   2013-03-08 22:13:52

---

afan

Вставлю свои "пять копеек"...
Сначала про Мороза - у него есть программа, то есть - как минимум была. То, что выложено на "Футбол в цифрах" - это выходные отчёты, формируемые программой. Как мне рассказывал один товарищ (года 3-4 назад), она построена по принципу общей БД, но была под DOS и не очень удобна в работе - в принципе, это грех большинства DOS-программ. Моя просьба прислать эту программу (даже без базы) осталась без удовлетворения (не пытайте - просил не у автора, а у кого не помню).
Теперь про "ФЧ". Вот для текущего проекта она не подойдёт - нет общей БД. Но вот для таких проектов - http://www.afan.nextmail.ru - её вполне достаточно. Конечно, "ФЧ" можно улучшить, но для этого нужно время, с которым всегда недостаток.

707   2013-03-08 22:13:52

---

40%

А Авангард и Металлист Харьков одна и та же команда? Придется переделывать.

706   2013-03-08 22:13:52

---

vladisla

http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=40000

«Спартак» Харьков – «Крылья Советов» Москва 5:1 ():1)

12 октября 1938. Харьков. Стадион «Сельмаш». 5000 зрителей.

Судья: М.Ходак (Киев).

«Спартак» Х: В.Девляшов, Д.Кириллов, В.Иванов, Б.Андреев, Д.Старусев, И.Привалов, И.Серов, М.Сапельников, В.Гусаров, А.Серов, Б.Гуркин.

«Крылья Советов»: Н.Назаретов, М.Ананьев, Н.Чернов, А.Пругер, А.Ржевцев, А.Ильичев, М.Никифоров, Ф.Карасев, М.Волков, А.Суслин, М.Енушков.

Голы: 0:1 М.Волков (45), 1:1 М.Сапельников (56), 2:1 М.Сапельников (66), 3:1 Б.Андреев (68), 4:1 А.Серов (85), 5:1 Б.Гуркин (89).


В результате первого тайма опечатка, должно быть 0:1.

705   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

2 offsider 701

Большое спасибо!
Про стадион ЦДКА нашел такую фразу:

На месте стадиона установлен камень с надписью "здесь комсомольцы в 1957 году разрушили стадион ОЛЛС-ОППВ-ЦДКА-ЦДСА для проведения выставки США".

704   2013-03-08 22:13:52

---

vladisla

http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=35500

«Сельмаш» Харьков - «Темп» Баку 1:0 (0:0)

23 сентября 1938. Стадион «Сельмаш». 10000 зрителей.

Судья: В.Васильев (Москва).

«Сельмаш»: А.Стеценко, Н.Заднепровский, А.Башкарев, М.Львов, С.Копейко, А.Тимченко, Ф.Лукьяненко, А.Горохов, В.Прасолов, П.Грабарев, Ф.Моргунов.

«Темп»: В.Иконников, Г.Коротков, Г.Микаэлян, Ф.Нифонтов, С.Петросян, В.Пацевич, Г.Беляев, А.Маркаров, А.Степанов, А.Орлов (В.Ханаферов), А.Амирджанов.

Гол: 1:0 П.Грабарев (60).

Для всех других матчей написан город, а в этом не написали что он проходил в Харькове.

703   2013-03-08 22:13:52

---

vladisla

http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=33700
«Сталинец» Ленинград - «Динамо» Одесса 3:2 (2:2)

16 сентября 1938. Ленинград. Стадион им. В.И.Ленина. 5000 зрителей.

Судья: В.Васильев (Москва).

«Сталинец» Л: Г.Шорец, С.Медведев, А.Мишук, С.Козинец, Б.Ивин, А.Зябликов, Г.Ласин, К.Копченов, Ал.Ларионов, В.Шелагин, Н.Соловьев.

«Динамо» Од: Д.Пиньков, Н.Табачковский, М.Малхасов, А.Брагин, М.Хейсон, Г.Борисевич, М.Гичкин, В.Онищенко, Л.Орехов, И.Борисевич, Ю.Сосицкий.

Голы: 0:1 Л.Орехов (13, с пенальти), 0:2 Л.Орехов (19), 1:2 Г.Ласин (29), 2:2 В.Шелагин (39, с пенальти), 3:2 В.Шелагин (37, с пенальти).

Если судить по
http://football.odessa.ua/report/?report=84
то последний гол забили на 77-й минйте.

702   2013-03-08 22:13:52

---

offsider

akvvohinc
по стадионам 38-го года:

МВО - в Лефортове (вроде живой);
ЦДКА / ОЛЛС - в Сокольниках (снесён в 50-х);
Локомотив - остатки на Новорязанской ул. (в 1938 поле было повёрнуто на 90 градусов);
Старт и Мотор - и впрямь загадка.
Также загадка, где находился старый стадион Серп и молот / Металлург(нынешний построен только в 1957).
Там ещё упоминается стадион ЗиС / Торпедо - это давно снесённый СКЗ на Крымском валу, где сейчас здание ЦДХ.

701   2013-03-08 22:13:52

---

vladisla

http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=14900

ЦДКА Москва - «Динамо» Одесса 2:2 (0:0)

20 мая 1938. Ленинград. Стадион «Сталинец». 15000 зрителей.

Судья: М.Онищенко (Харьков).

ЦДКА: В.Веневцев, К.Лясковский, В.Шлычков, П.Зенкин, К.Малинин, Е.Никишин, В.Данилевский, М.Орехов, А.Щавелев, С.Марушкин, Г.Федотов.

«Динамо» Од: А.Михальченко, Н.Табачковский, М.Волин, М.Хейсон, А.Брагин, В.Токарь, М.Гичкин, В.Онищенко (М.Малхасов), Л.Орехов, И.Борисевич, Ю.Сосицкий.

Голы: 0:1 Л.Орехов (52), 1:1 М.Орехов (72), 2:1 Г.Федотов (76), 2:2 Л.Орехов (87).

Город не Ленинград, а - Москва.

700   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Исправил я что тут понаписали. :)

699   2013-03-08 22:13:52

---

Vlad

«Динамо» (Киев) - «Локомотив» (Москва) 1:1 (0:0)

13 мая 1945 Киев, Ст. «Динамо». 40 000 зрителей.

Судья: И.Колтунов (Ленинград).

«Динамо»: А.Зубрицкий (К), В.Балакин, Н.Махиня, Д.Васильев, В.Сухарев, С.Васильев, М.Гончаренко, М.Поварчук, Н.Балакин, И.Серов, К.Калач.
Тренер: Лев Корчебоков.

«Локомотив»: Ходынский, Киселёв, Петров, Гуляев, Лахонин, А.Серов, Лысов, Самарин, Щагин, Степанов, Михайлов.

Голы: 0:1 Лысов, 49, 0:2 И.Серов, 70.

В последней строке дожно быть 1:1

698   2013-03-08 22:13:52

---

vladisla

akvvohinc 696
Про матч
1938 год. 16 июля (сб). Спартак (Москва) - Спартак (Харьков) 5:0
Я указал в посте
693 2009-11-08 21:30:02

А про матч
1938 год. 20 мая (пт). ЦДКА (Москва) - Динамо (Одесса) 2:2
спасибо, я не заметил ошибки. Подумал, о и в Ленинграде был "Сталинец", а что это ошибка не сообразил.

Стадион "Локомотив" был такой. А на месте Сталинца в 1958 году был построен новый стадион "Локомотив".

ЦДКА, тоже был такой стадион в Сокольниках.

А на счет
Старт
МВО
Мотор
пока не знаю, буду искать.

697   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

vladisla 695

Этот матч, конечно, состоялся в Ленинграде на стадионе им. В.И.Ленина.

Но со стадионами (1938 год) вообще надо бы разобраться:

несколько раз встречается Москва. Стадион им. В.И.Ленина
например, в 1938 год. 16 июля (сб). Спартак (Москва) - Спартак (Харьков) 5:0
В данном случае так обозвали стадион "Динамо"

----------
1938 год. 20 мая (пт). ЦДКА (Москва) - Динамо (Одесса) 2:2
ясно, что игрался на "Сталинце" в Москве, а не в Ленинграде.
----------

Достаточное количество матчей проводилось в Москве на стадионе "Локомотив". Если это не "Сталинец", то где был в 1938 году этот стадион?

Где в Москве находились такие стадионы:
Старт
МВО
Мотор
ЦДКА?

696   2013-03-08 22:13:52

---

vladisla

http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=26100

«Сталинец» Ленинград - «Сельмаш» Харьков 1:1 (1:0)

16 июля 1938. Москва. Стадион им. В.И.Ленина. 3000 зрителей.

Судья: В.Лапшин (Москва).

«Сталинец» Л: Б.Грищенко, С.Медведев, А.Мишук, С.Козинец, Б.Ивин, А.Зябликов, Г.Ласин, К.Копченов, Ал.Ларионов, В.Лаврентьев, С.Гусев.

«Сельмаш»: Б.Фоменко, Н.Педоренко, А.Башкарев, В.Рогозянский (Г.Топорков), С.Копейко, А.Тимченко, Ф.Лукьяненко, П.Владимиров, В.Прасолов, П.Грабарев, М.Лучко.

Голы: 1:0 Ал.Ларионов (29), 1:1 В.Прасолов (68).

Если судить по
http://aegov.narod.ru/zenit/sssr/1938/38_12.htm
то матч состоялся в Ленинграде.

695   2013-03-08 22:13:52

---

40%

vladisla 689
Вполне возможно.

694   2013-03-08 22:13:52

---

vladisla

http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=26000
«Спартак» Москва - «Спартак» Харьков 5:0 (2:0)

16 июля 1938. Москва. Стадион им. В.И.Ленина. 15000 зрителей.

Судья: А.Гольдберг (Ленинград).

«Спартак» М: А.Головкин, Вик.Соколов, Вас.Соколов, П.Старостин, Ан.Старостин, С.Артемьев, П.Лапшин, В.Степанов, В.Семёнов, А.Соколов, Н.Гуляев.

«Спартак» Х: А.Шатоха, И.Привалов, В.Иванов, Г.Харламов, Н.Фомин, Л.Милов, Н.Княжевский, В.Макаров, М.Сапельников, А.Серов, Б.Гуркин. На замену выходил: И.Серов.

Голы: 1:0 А.Соколов (27), 2:0 Н.Гуляев (37), 3:0 В.Степанов, (59), 4:0 А.Соколов (65), 5:0 В.Семёнов (78).

Если судить по сайту
http://www.spartakmoskva.ru/stats/season/1938/players/396/matches-49.html
Матч прошел н стадионе "Динамо".

693   2013-03-08 22:13:52

---

vladisla

http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=24400

«Динамо» Ленинград - «Стахановец» Сталино 7:0 (2:0)

7 июля 1938. Ленинград. Стадион им. В.И.Ленина. 20000 зрителей.

Судья: В.Архипов (Москва).

«Динамо» Л: Л.Лихвинцев, М.Денисов, Вик.Федоров, О.Ошенков, Вал.Федоров, С.Егоров, К.Сазонов, А.И.Федоров, А.Алов, Н.Дементьев, П.Быков.

«Стахановец»: К.Скрипченко, Г.Мазанов, Г.Бикезин, И.Устинов, Н.Кузнецов, П.Прийменко, Г.Балаба (А.Акопянц), Н.Наумов, Н.Кононенко, М.Васин, Г.Несмеха.

Голы: 1:0 А.И.Федоров (8), 2:0 Н.Дементьев (30), 3:0 К.Сазонов (55), 4:0 А.Алов (57), 5:0 П.Быков (75), 6:0 П.Быков (79, с пенальти), 7:0 А.Алов (85).

Удаления: Г.Балаба, Н.Кононенко (53, оба «Стахановец», за демонстративное несогласие с решением судьи).

Балаба, его и удалили и заменили на Акопянца.

692   2013-03-08 22:13:52

---

vladisla

http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=23600
Вероятнее всего второй гол забили на 53-й минуте.

691   2013-03-08 22:13:52

---

vladisla

http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=23600

«Буревестник» Москва - «Локомотив» Киев 3:2 (0:0)

4 июля 1938. Москва. Стадион «Локомотив». 5000 зрителей.

Судья: И.Мещерягин (Ленинград).

«Буревестник»: Ф.Победушкин, В.Мельников, В.Баранов, М.Стыкин, Н.Горбунов, С.Анисимов, В.Жарков, В.Зайцев, Е.Шлюнов, В.Соколов, А.Калганов.

«Локомотив» К: А.Сорин, К.Фомин (Г.Саблин), В.Сухарев, В.Балакин, А.Радзивинович, П.Францев, А.Галкин, Н.Балакин, К.Авраменко, А.Шацкий, И.Качкин.

Голы: 0:1 Н.Балакин (49), 0:2 Н.Балакин (43), 1:2 В.Соколов (59), 2:2 С.Анисимов (65), 3:2 М.Стыкин (87).

Нереализованный пенальти: В.Соколов (65, «Буревестник», вратарь).


Непорядок в минутах забитых голов.

690   2013-03-08 22:13:52

---

vladisla

40% 688
Боюсь, что на сайте
http://football11.step.lv/
просто не могли поставить указанную замену и ткнули в первое попавшееся место.

А ошибка пошла, я так думаю, со слудующей записи

Добавил: Ерлан Манашев
66. "ПИЩЕВИК" (Москва) - "ТРАКТОР" (Сталинград) - 1:0 (1:0)
7 июня. Москва. Стадион "Сталинец". 6000 зрителей.
Судья: А.Иконников(Горький).
Гол: 1-0 Хомутов(40).
"Пишевик": Рыжов, Крючков, Дынин, Рытов(Глазов), Пучков, Савин, Хомутов, Алексеев, Наумов, Гарников, Сизов.
"Трактор": Усов, Тяжлов, Матвеев, Рудин, Иванов, Покровский, Ливенцев, Моисеев(Пономарев), Проворнов, Шляпин, Проценко.
Удалены: Проворнов(50, "Трактор"), Моисеев(58, "Трактор") - оба за грубую игру.

на сайте
http://football.mojgorod.ru/cgi-bin/rus/userreport.cgi?mid=281&yid=v1938

Интересно спросить у Ерлана Манашева, какая была замена на самом деле.

689   2013-03-08 22:13:52

---

40%

vladisla 687
Да, на другом сайте Пономарёв заменил не Моисеева, а Ливенцева. Поправил.

688   2013-03-08 22:13:52

---

vladisla

http://fandynamo.ru/igry/prot.php?id=18700

«Пищевик» Москва - «Трактор» Сталинград 1:0 (1:0)

7 июня 1938. Москва. Стадион «Сталинец». 6000 зрителей.

Судья: А.Иконников (Горький).

«Пищевик»: И.Рыжов, П.Крючков, В.Дынин, И.Рытов (Н.Глазов), В.Пучков, В.Савин, В.Хомутов, А.Алексеев, Н.Наумов, М.Гарников, Б.Сизов.

«Трактор»: А.Усов, И.Тяжлов, В.Матвеев, А.Рудин, Г.Иванов, Н.Покровский, В.Ливенцев, А.Моисеев (А-р.Пономарёв), В.Проворнов, Г.Шляпин, С.Проценко.

Гол: 1:0 В.Хомутов (40).

Удаления: В.Проворнов (50, «Трактор»), А.Моисеев (58, «Трактор») оба за грубую игру.


А.Моисеев, как можно и удалить и заменить? Явная ошибка.

687   2013-03-08 22:13:52

---

40%

akvvohinc 684
Да, перепутан, спасибо, позже исправлю.

685   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Понятно.

А не перепутан ли тогда признак в столбце "Д" для игр, указанных мною в 680?

684   2013-03-08 22:13:52

---

40%

akvvohinc 681
Ты не обратил внимание на столбец "Д". Там "д" - означает домашнюю игру, "в" - выездную. Сделано чтобы соперники были всегда друг под другом и счет глазами не переворачивать.

682   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Вдруг перестал понимать, что за команды находятся в списке матчей в колонках "Команда" и "Соперник". Ранее полагал, что в колонке "Команда" находится хозяин (пусть иногда и номинальный) поля, а в колонке "Соперник" - команда гостей.

Но выяснилось, что если задать фильтр по "Команде", то в списке матчей указанная команда будет ВСЕГДА показана в графе "Команда", независимо от того, дома или в гостях она играла. Аналогично и с фильтром по "Соперник".

Это немного путает. В общем списке матч выглядит, например,
Динамо - Спартак

а если настроить фильтр по "Команда"=Спартак, то этот же матч будет показан как
Спартак - Динамо

681   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Команды переставлены местами в заголовках протоколов матчей:

1937 год. 5 августа (чт). Динамо (Москва) - Локомотив (Москва) 3:2 (играли на "Локомотиве")

1937 год. 30 сентября (чт). Локомотив (Москва) - Динамо (Москва) 2:1 (играли на "Динамо")

680   2013-03-08 22:13:52

---

Vlad

ок

679   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Ну и здесь (справа ссылка "о чемпионате")
http://fandynamo.ru/igry/reztab.php?vy=1

678   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Vlad 676
Больше чем здесь, ты всё равно нигде не найдёшь (если не скопируют конечно).

А так вот пара основных попыток:

http://fannet.org/countries/champs
Выбираешь страну СССР и год правее.

http://football.mojgorod.ru/result/rus/season.html

677   2013-03-08 22:13:52

---

Vlad

Коллеги!
Подскажите дилетанту (HELP не нашел):
где-то есть основные показатели чепмионата любого года: таблица розыгрыша, шахматка, список бомбардиров?
Удобно ведь,нажав на шахматке нужный матч, увидеть по нему всю информацию.

676   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Тогда хостинг оплачен не был, а теперь вовсе ошибку подключения выдаёт.

675   2013-03-08 22:13:52

---

vladisla

"Футбол в цифрах" с 28 октября по 2 ноября работал, теперь опять недоступен.

674   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Кстати, про Мороза. У кого работает "Футбол в цифрах"? У меня нет. :(

673   2013-03-08 22:13:52

---

vladisla

Vlad 668
Еще раз опишу главный недостаток.
Взяв два файла с базами чемпионатов невозможно в автономном режиме определить игроков которые играли и в одном и другом чемпионате. Тоже самое касается судей, командам.
Этот недостаток очень критичен.
Очень хорошо все реализованно у Мороза, и если бы он доработал возможность он-лайн редактирования. Это бы был идеальный вариант.

672   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Vlad 668
да здравствует конвертер с отсутствием всех недостатков

Да нет, конвертер (для импорта данных) может лишь упростить ввод в программу, но не улучшить ее :)

671   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

С одним игроком в нескольких командах разобрался, можно это, но если вводишь результаты за разные годы (единая БД), то приходится постоянно перебрасывать его из одной команды в другую - иначе в состав не включить :)

670   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Дубль сообщений с КПК проблема известная, кое-где до сих пор не решенная, сейчас поищу как избавиться.

669   2013-03-08 22:13:52

---

Vlad

akvvohinc
Один игрок может выступать хоть за несколько команд-программа это легко отслеживает, даже номера сохраняет при игре за каждую команду. А в остальном ты все правильно пишешь, идеальных программ не бывает, поэтому -да здравствует конвертер с отсутствием всех недостатков.

668   2013-03-08 22:13:52

---

Vlad

Странно,я дублируюсь почему-то. Пишу на КПК зубочисткой, да и праздник сегодня :-).
Всех кстати с ним!

667   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Vlad 659
Там есть файлы с БД, растянутой на года, например игры сборной страны

Я, конечно, видел эти файлы, но "нормально" вести их не позволяют уже другие ограничения программы. Например:

- "общие настройки" привязаны ко всей БД (а должны быть у каждого турнира свои);
- турниры тогда приходится либо создавать как группы (а чем тогда заменить сами группы), либо вообще не создавать, а иметь один бесконечный многолетний турнир (недостатки этого очевидны);
- при таком варианте уже сильно мешает отсутствие возможности изменения реквизитов во времени (имена команд, стран, городов) и невозможность иметь "двух Гонсалесов (Ивановых)".
- или я что-то не освоил в этой программе, или это так и есть: один игрок в одном турнире (БД) не может играть за несколько разных команд. Если это так и есть, то это еще один существенный минус для объединения всех, скажем, чемпионатов страны в единый турнир (БД).

666   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Vlad 663
Хм. Удобно за один раз потерять сразу два ресурса. :(
Это хранение в интернете. :)

664   2013-03-08 22:13:52

---

Vlad

40%
Прошел через это тоже-теперь копии на флэшке,карточке, диске и в инете :-) на сайте. Кроме Чемпионатов СССР веду там же чемпионаты дублеров. В инете хранить удобно.

663   2013-03-08 22:13:52

---

40%

У меня была единая база по всем игрокам чемпионата России. Давно и в Excel. Потом диск накрылся, база тоже, и больше ей не занимался.
Сайт создавался именно для поиска протокольных отчетов матчей чемпионатов СССР. Цифры - это только как приложение.

662   2013-03-08 22:13:52

---

Vlad

akvvohinc

Рад прочитанному-не зря прожил последние 10 лет, введенная информация не потеряется :-)).
Да здравствует конвертер!

661   2013-03-08 22:13:52