v 7142
Дело в том,что в трудовой записано новое место работы. Команды относились к разным обществам. Совсем другие люди решали проблемы команды и т.д. Причём тут КЗОТ?
-------
Я отвечал лишь на ту фразу, которую привел над ответом.
Ну, а если вы считаете, что КЗОТ не имел отношения к записям в трудовых книжках и полному расчету с работниками, то значит, что вы не имеете отношения к кадровой службе или бухгалтерии.
7144 2013-03-08 22:13:52
Не стал я долго читать полемику..
Давайте о деле.. С утра не было у меня интернета и решил начать 83 год делать.. Начал вбивать с первого места (данные по Кайрату) .. Обнаружил две неувязки :
Минута нереализованного пенальти в матче с Ротором
4.05 в СС стоит 7,в екселе 41.
И в матче 2.08 с ростовчанами у алма-атинцев использованы 4 замены..
7143 2013-03-08 22:13:52
Для кого категорично,а для кого норма жизни.Не об этом тут говорить.Дело в том,что в трудовой записано новое место работы.Команды относились к разным обществам.Совсем другие люди решали проблемы команды и т.д.Приём тут КЗОТ?
7142 2013-03-08 22:13:52
v 7134
В странах с нормальной юридической защещённостью, любая смена вывески влечёт за собой рождение нового субекта деятельности, а его работники получают полный расчёт по всем социальным программам
---------
Думаю, что это сказано слишком категорично, тем более не указаны ссылки на источники.
Речь здесь идет о временах СССР. Я, конечно, не помню КЗОТ (или какой там тогда документ регламентировал трудовые отношения).
Но в России старый КЗОТ плавно перетек в Трудовой кодекс, в котором есть, например ст.75, в соответствии с которой с предприятием могут произойти серьезные преобразования, при которых увольнение работников не допустимо:
Смена собственника имущества организации не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации.
...
Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации.
Простое же переименование предприятия вообще не требует ничего, кроме записи об этом в трудовой книжке работника (пример есть здесь http://www.bizneshaus.ru/trud_kn4.html)
7141 2013-03-08 22:13:52
7130. Но вот то, что в Харькове было два ХЭМЗа Вы сделали для меня открытие.
Уважаемый В.В.С. Осмелюсь привести две выкопировки из сайтов.
1. http://www.khemz.kharkov.com/ Харьковский электромеханический завод - ХЭМЗ имеет вековые корни, уходящие в ХІХ век. В 1888 году на базе купеческих мастерских в г. Рига был создан "Русско Балтийский электротехнический завод". В течение последующих лет до 1915 года, меняя организационно-правовую структуру и собственников (1898г.- электрическая компания "УНИОН", 1904 г. - германская фирма "AEG", 1905 г. - акционерное русское общество "Всеобщая компания электричества" - ВКЭ) завод выполнял заказы по изготовлению электрооборудования для военно-морских судов. В 1915 году завод был передислоцирован в г. Харьков. С этого времени начался период становления завода в том варианте, каковым он сейчас является, как многопрофильное электротехническое предприятие с разнообразной номенклатурой выпускаемой продукции. 20 декабря 1917 года. Завод был переименован и стал называться "Электросила - 1". К 1925 году были созданы производства по выпуску широкой номенклатуры электротехнических изделий, завод стал называться Государственное предприятие " Харьковский электромеханический завод" - ХЭМЗ. Всего с активным участием завода ХЭМЗ было создано 19 предприятий в России, Украине, Белоруссии, Молдавии, Грузии. Особенность поставок ГП "ХЭМЗ" состоит в возможности обеспечивать комплектным электрооборудованием не только отдельные агрегаты и механизмы такие, как, например, прокатные станы или шахтные подъемные установки, но и поставлять комплекты для цехов и целых заводов. Адрес завода: Харьков, Московский просп., 199
2.http://rusfs.narod.ru/ukraine/2007/0713.htm
О разработке тепловоза ТЭ1. После принятия правительственного решения о возобновлении строительства тепловозов в СССР на Харьковском заводе транспортного машиностроения туда были направлены специалисты с Коломенского машиностроительного завода, строившего тепловозы до Великой Отечественной войны, а также направлен поставленный из США тепловоз Да-20-52. Рабочее проектирование тепловоза вели две группы специалистов: под руководством А.А.Кирнарского (механическая часть) и Н.Д.Вернера (дизель), общее руководство проектом осуществлял инженер М.Н.Щукин. Проектирование и изготовление тяговых электродвигателей осуществлял Московский завод "Динамо". Тяговый генератор и двухмашинный агрегат проектировал и строил Харьковский электромашиностроительный завод. Адрес завода: ул.Роганская 156.
Как видим, род занятий заводов абсолютно разный, поэтому действительно было два завода ХЭМЗ.
По стадиону "Металлист":
12 сентября 1926 года, как сообщил в своем октябрьском номере журнал "Вестник физической культуры", стадион в торжественной обстановке был открыт. Первое его название "Трактор". Быть может, с его открытием несколько поторопились, ведь единственная западная трибуна еще стояла в лесах. Полностью объект был готов только к концу мая 1927 года, и тогда на стадионе состоялся повторный, более пышный праздник открытия. Стадион получил звучное название "Металлист".
В 1933 году "Металлист" подвергся первой реконструкции. В довоенные годы стадион дважды менял свое название. Сначала его переименовали в стадион "ХПЗ", в честь завода, который взял над ним шефство. Затем в 1940 году он получил название "Зенит". С 1947 года стадион назывался "Дзержинец", с 1956 года – "Авангард", а в 1963 году вернул свое первое название – "Металлист".
Что касается "Зенита", то он все-же, по-видимому, правопреемник команды электромашиностроительного завода с 1937 года, а играл "Зенит", как и его предшественница, на стадионе "Металлист" - "ХПЗ", над которым шефствовал ХПЗ, поэтому и возникла версия, что он с этого завода.
Было бы конечно интересно все-таки документально подтвердить Вашу версию расшифровки аббревиатуры и преемственности команд. А пока я остаюсь при своем...
7140 2013-03-08 22:13:52
7130. Но вот то, что в Харькове было два ХЭМЗа Вы сделали для меня открытие.
Уважаемый В.В.С. Осмелюсь привести две выкопировки из сайтов.
1. http://www.khemz.kharkov.com/ Харьковский электр%E
7139 2013-03-08 22:13:52
akvvohinc 7136
Забыли. Все нормально.
7138 2013-03-08 22:13:52
akvvohinc 7136
7137 2013-03-08 22:13:52
Владимир 7135
Вы на это сейчас ответили? Я не понимаю.
Я огорчил Бывалого, что обратился по имени? Пусть он скажет. Увидел имя и подумал, что ко мне? Что здесь особо смешного?
-------
Так я об этом вам и написал ранее, что вы не разобравшись в ситуации, начали иронизировать. Охотно верю, что вы и сейчас не понимаете, в чем дело (Бывалого вы не огорчили).
Если Алексей сочтет нужным, он вам пояснит...
Но вы предложили забыть (или забить) - я забыл - и больше на это отвечать не буду.
7136 2013-03-08 22:13:52
akvvohinc 7133
Ну и?
"Сел в лужу, потерял репутацию, так говорят о человеке, который прилюдно выложил ссылку, а она оказалась не только чужой (авторы ведь просили не использовать :), но и битой.
Сайт протоколов я не считаю чужим, незнакомым местом.
Кто есть кто на сайте можно понять по матчевым комментам, а не по трепотне в гостевой о мальтийской фонетике.
Я не ищу врагов. Давайте забудем об этой истории и будем поменьше обращаться друг к другу. Я вот никогда не комментирую ваши лингвистические перлы."
Вы на это сейчас ответили? Я не понимаю.
Я огорчил Бывалого, что обратился по имени? Пусть он скажет. Увидел имя и подумал, что ко мне? Что здесь особо смешного?
По ГАРФу? У меня ничего не изменилось.
Пожелал вам удачи? Предложил, не коментировать друг друга?
Не желаю. Комментируйте.
Что вы хотите?
Телепат? Проктолог.
Дальше что?
7128 2012-10-12 09:26:28 (188.123.241.191)
7135 2013-03-08 22:13:52
В раздел =все клубы = внёс уточнение какие команды представляли Николаев в союзный период.
1.З-д Марти,с 50г.з-д Носенко,с 70г.Черноморский судостроительный завод (ЧСЗ),был представлен командами мастеров в первенстве и кубке СССР.
а).з-д Марти -36г.Кубок .
б)Судостроитель-37,39,40,46-48,60-91гг.кубок.первенство.
в)Судостроитель-2 -38г.-кубок
г)Авангард -57-59гг.-кубок,первенство
Наследником выступлений команды за этот период является клубная команда ЧСЗ.
2.Динамо Николаев играла в кубке Союза -38г.
Правоприемником этих результатов является команда Динамо.
3.Судостроитель Николаев-49г.з-д 61 Коммунара участвовал в кубке и первенстве СССР.Естественно команда этого завода является наследником показанных результатов за 49г.
4.ЭВИС Николаев играл в первенстве и кубке Украины в 92-94 по 1 октября-95гг.Результаты за этот период надо относить к швейно- промышленно обединению ЭВИС.
5.СК Николаев,ФК Николаев,МФК Николаев -это команда горисполкома дата её рождения 1 октября 1994г.С этого времени и по сегодняшний день показанные относятся этой команде.
В странах с нормальной юридической защещённостью ,любая смена вывески влечёт за собой рождение нового субекта деятельности,а его работники получают полный расчёт по всем социальным программам.Уже не говоря о смене рабочего места.
)
7134 2013-03-08 22:13:52
Владимир 7128
Я не ищу врагов. Давайте забудем об этой истории и будем поменьше обращаться друг к другу. Я вот никогда не комментирую ваши лингвистические перлы.
---------
Владимир, не нужно никаких ограничений.
Врагов у меня до сих пор не было, и маловероятно, что вам удастся стать первым по такому ничтожному поводу.
Единственная просьба - не изображать телепата, чтобы потом не пришлось опять ссылаться на отсутствие мастерства в цитировании.
То же можно сказать и о "лингвистике" - если вам это не интересно, смело пропускайте, если чувствуете себя "в теме" и есть желание что-то добавить или возразить - не держите в себе, комментируйте - это ж ваше право )).
А в остальном - если считаете, что случилась какая-то "нехорошая" история - забудем о ней...
7133 2013-03-08 22:13:52
Пользуясь возможностью,хочу поблагодарить Эрлана за помощь которую он мне когда то оказал и выложить тут более полные данные на кубковую игру Судостроитель Николаев-Локомотив Москва-37г.
В 37г.в Николаеве произошло событие,которое повлекло за собой не верную трактовку статистических и исторических данных.24 мая должна была состояться игра на кубок СССР Судостроитель Николаев -Локомотив Москва.Назначенный всесоюзной коллегией судей судья с Киева Чернобыльский Л.на игру не явился.Ввиду большого количества зрителей ,Локомотив начали уговаривать сыграть товарищескую игру,а официальную провести позже и уговорили.25 мая была получена телеграмма о проведении матча 26 мая и обслуживать её должен арбитр с Одессы.На следующий день получена вторая телеграмма ,подтверждающая первую.А ближе к вечеру 26 мая Локомотив получил телеграмму от главы всесоюзного комитета по делам физкультуры и спорта Харченко ,что товарищескую игру 24 мая считать официальной. Как можна считать игру официальной если:
1.Во всесоюзном комитете нет и не будет протокола игры на кубок СССР.
2.Игра велась по старым правилам,замена любого количества игроков( вСудостроителе-3,в Локомотиве-4).
3.Нарушено положение кубка СССР о назначении судей всесоюзной коллегией.
Протест Судостроителя отклонён.
Со слов участников тех событий,командой было проведено своё расследование .Позвонив судье Чернобыльскому в Киев,узнали.что представители Локомотива ещё с Москвы звонили ему и сказали,что бы в Николаев он не ехал,игру будет судить ихний судья ,(в то время была практика возить судей с собой,понятно результат игры сомнения не вызывал) с Судостроителем этот вопрос уладили.Но только за некоторое время до начала игры ,зная,что Чернобыльский не приедет ,начали настаивать что бы судил ихний судья.На что представители Судостроителя не согласились.Зная о том,что нарушено положение о назначении судей,хозяева были уверены ,что закон на ихней стороне.Поэтому начали уговаривать представителей Локомотива сыграть товарищескую встречу.Игру судил арбитр с Николаева Моренко А.О телеграмме от Харченко подтверждающую товарищескую игру официальной ,представители Николаева узнали на вокзале где нашли пропавший Локомотив.Людей,которые повезли протест в Москву,возвращения в Николаев не ждали.Да и ходаки не в те двери стучались.В то время на железнодорожном транспорте был сильный разгул бандитизма,по этой причине министром транспорта был назначен Каганович.А у этого парня на одного винного расстреливали тысячу не винных.Это был 37г.-комиссары в расход пускали всех.Опасаясь за жизнь игроков ,они перешли в следующем году в Динамо и не заявили в первенстве Союза.Людей прятали ,за них боялись.Да и на последнюю игру первенства 37г команда не поехала в Баку.Ехать надо было поездом ,а там гарантировать безопасность команды никто не мог .Тут в Николаеве пошли на хитрость.Игру в Баку должен был судить (никогда не догадаетесь) Чернобыльский с Киева.Его уговорили ехать в Баку с Николаева,вместе с командой.Ещё попросили его опоздать на сутки.Учитывая пересадку в Москве,команда гарантировано опаздывала на игру. По сколько у Чернобыльского был долг перед Судостроителем ,со всем предложенным он согласился.Исходя с этого , сорвал выезд Судостроителю ,судья который во время не прибыл в Николаев.А руководство команды осталось как бы не при делах.
7132 2013-03-08 22:13:52
В.В.С. 7130
И ещё. Чтобы убедиться в моей правоте откройте пожалуйста ежегодный календарь - справочник Юрия Самуиловича Ландера страница 306 и увидите, что именно ЗлектроМЕХАНИЧЕСКИЙ.
Вообще путаницы в названиях 1936 года очень много (вот где бы хорошо иметь протоколы), даже на официальном сайте "Металлиста" и то завод наш называют как кому вздумается, я им отсылал из истории завода выпущенной к 100-летию правельные названия, но пока там не "чешутся" и мало, что поменяли.
7131 2013-03-08 22:13:52
Уважаемый Ткачук И.А. Я харьковчанин и неплохо знаю историю своего города. Старался собирать всё, что касалось родного города. Но вот то, что в Харькове было два ХЭМЗа Вы сделали для меня открытие. Пересмотрел всё и не нашёл. Везде пишется об одном. В отношении команды "Зенит", так это команда завода ХПЗ, на котором я проработал 45 лет, правда после войны он стал называться Харьковский завод транспортного машиностроения им. В.А.Малышева (ХЗТМ). Точной даты дачи названия команде "Зенит" у меня нет, но приблезительно к 10-летию стадиона "Металлист" или в начале 1937 года. Стадион так же был переименован А команда ХЭМЗа получившая название "Сталинец" играла в Кубке 1937 года, 1938 и как раз "Зенит" на предварительном этапе её обыграл со счётом 3:0. Участвовала команда и в чемпионате УССР. У Бояренко есть ошибки, поэтому мы здесь и стараемся по возможности всё уточнить.
7130 2013-03-08 22:13:52
Уважаемый В.В.С.
По поводу диспута о расшифровке аббревиатуры в названии команды ХЭМЗ (Харьков), участвовавшей в розыгрыше Кубка СССР 1936 года, выскажу свое мнение.
Действительно, в Харькове имелись в 1936 году два завода с одинаковой аббревиатурой - ХЭМЗ: Харьковский электромеханический завод и Харьковский электромашиностроительный завод.
Команда Харьковского электромашиностроительного завода - ХЭМЗ (Харьков) стала предшественником команды "Зенит" (Харьков), выступавшей в Кубке СССР 1938 года.
А вот о дальнейшей судьбе команды Электромеханического завода чего-то я ничего не встречал, видимо она и не существовала на всесоюзном уровне.
Поэтому все-таки считаю, что в розыгрыше Кубка СССР 1936 года играла все-же команда Харьковского электромашиностроительного завода - ХЭМЗ (Харьков). При желании можно свериться с Википедией (там эти оба завода прописаны довольно пространно) и с сайтом wildstat.ru (там прописана преемственность команд).
P.S. Практически на всех известных сайтах команда называется ХЭМЗ (Харьковский электромашиностроительный завод)
7129 2013-03-08 22:13:52
akvvohinc 7127
Сел в лужу, потерял репутацию, так говорят о человеке, который прилюдно выложил ссылку, а она оказалась не только чужой (авторы ведь просили не использовать :), но и битой.
Сайт протоколов я не считаю чужим, незнакомым местом.
Кто есть кто на сайте можно понять по матчевым комментам, а не по трепотне в гостевой о мальтийской фонетике.
Я не ищу врагов. Давайте забудем об этой истории и будем поменьше обращаться друг к другу. Я вот никогда не комментирую ваши лингвистические перлы.
7128 2013-03-08 22:13:52
Владимир 7126
я не о тебе, а о собеседнике своем говорил, он ускоряет это дело, типа налаживает и улучшает. Бог ему в помощь.
-----
Люди, которые заботятся о своей репутации, а тем более требуют к себе уважения с большой буквы, чтобы не сесть прилюдно в лужу, вдруг очутившись в незнакомом месте, сначала стараются понять, что там к чему и почему.
Смех в том, что обратились вы как раз по адресу - как раз Леша вас может просветить и про ускорение и про то, что я тут "типа налаживаю" )))
7127 2013-03-08 22:13:52
Бывалый 7125
Если ко мне вопрос, Алексей, то я не о тебе, а о собеседнике своем говорил, он ускоряет это дело, типа налаживает и улучшает. Бог ему в помощь.
7126 2013-03-08 22:13:52
akvvohinc 7108
Я не совсем понял о чем речь , Володь...
Я сказал что сделаю эти года и я их сделаю..
Но сиюминутно то я их сделать не могу..
Или я что-то не понял из твоего высказывания ?
7125 2013-03-08 22:13:52
2 stepan
http://fc-dynamo.ru/eurocup/prot.php?id=198310330
В составе Xuereb был поправлен, но он остался нетронутым в списке Голы.
7124 2013-03-08 22:13:52
Ерлан 7121
Спасибо! Кое-что нашёл...
7123 2013-03-08 22:13:52
Ерлан 7121
Ерлан! Я пока ещё помню, где проживает такая культовая личность, как Ерлан Манашев :))) Но точно также я помню, что информация у него порой скапливается достаточно разнообразная...
7122 2013-03-08 22:13:52
Увы, я тоже не москвич, а живу в далеком Казахстане... Ну ради интереса посмотрите эту ссылку. Ну дальше по страницам пойдете...
http://www.statearchive.ru/383
7121 2013-03-08 22:13:52
Ерлан 7118
Чисто из спортивного интереса (чем чёрт не шутит, может, занесёт как-нибудь в "златоглавую") - нет ли "адреса" баскетбольных протоколов в ГАРФе?
7120 2013-03-08 22:13:52
Ерлан 7118
Повторюсь - я не москвич, а очень и очень многим баскетбол, похоже, "до фонаря"... Что имею сам - из прессы и из справочников (коллег по данному виду спорта, особенно по советскому периоду - увы, увы...) :(((((((((
7119 2013-03-08 22:13:52
Кстати, по баскетболу практически все протоколы с 1936 года СССР есть в ГАРФ...
7118 2013-03-08 22:13:52
Андрей Б. 7116
ОК
7117 2013-03-08 22:13:52
40% 7115
Добыл сезон 1965-1966. Обработаю - на днях пришлю...
7116 2013-03-08 22:13:52
Если есть, каледари по баскету присылай, а?
7115 2013-03-08 22:13:52
40% 7113
Да какая тут суета! Старый стал, на лету не схватываю...
7114 2013-03-08 22:13:52
Андрей Б. 7112
Не суетись, всё пучком.
7113 2013-03-08 22:13:52
Я вот опять что-то важное упустил! Неужели только-только наметившееся подобие организации пошло крахом? Краями разошлись, что ли? Объясните, я что-то не догоняю...
7112 2013-03-08 22:13:52
MikeK99 7109
С Вами безусловно тоже. Меня и интересуют собственно..
Не, надо валить, пока не поздно..
Напишите, MikeK99
7111 2013-03-08 22:13:52
Ерлан 7107
В принципе я с удовольствием обсужу эту проблему Кубков 1979, 1980 v.bula2011@narod.ru.
Здесь что-то шумно стало.
И никто не хочет обсуждать кубки.
7110 2013-03-08 22:13:52
Причем добавлю, что можно, при большом желании можно и от руки все переписать за бесплатно. Время только надо. Нет особо времени - тогда уж копии за деньги. Всё просто.
7109 2013-03-08 22:13:52
Владимир 7097
А вот когда было установлено ваше строгое правило?
--------
Раз вы не мастер цитат, то придется сделать это за вас:
Бывалый 7108 2013-03-08 22:13:52
Ну здесь вроде бы речь шла о том, что есть человек, который этим будет заниматься по первой лиге 1983 года. Насколько я знаю, есть стол заказов в ГАРФЕ, и оформить заказ за деньги вроде бы проблем нет.
7107 2013-03-08 22:13:52
Ерлан 7104
Я бы попросил человека, да где его найти?
Меня собственно интересует не форма (ксерокс, скан и т.п.), а именно информация (достоверная, конечно)
7106 2013-03-08 22:13:52
Кстати, по вышке России список игроков (Ф.И.О.,даты рождения по многим игрокам - места рождения, игры, голы, наказания) тоже есть у меня.
7105 2013-03-08 22:13:52
Дело в том, что рано или поздно эта инфа будет здесь. Надо только подождать. Или второй вариант - если будут сканить или ксерить, то думаю, не будет большой проблемы попросить специально для Вас человека, который будет этим заниматься, за деньги это сделать. А оплата работы полностью Ваша...
7104 2013-03-08 22:13:52
Владимир 7101
Да шучу я, конечно. Просто все, что мы пытаемся найти, уже где-то есть. Ну... не совсем всё, что бы нам хотелось. Но многое есть. Другой вопрос - кому это интересно?
7103 2013-03-08 22:13:52
Ерлан 7100
Ерлан, нехорошо издеваться над сирыми и убогими :(
Я и так в меньшинстве, сейчас еще Бывалый придет...
7102 2013-03-08 22:13:52
MikeK99 7099
Да несолидно как-то - сравнительно недавние 2 вторых по значимости турнира в которых участвовала куча команд стоят почти совсем пустые.
А любой турнир - лиговый , конечно.
Тем более, что протоколы соревнований Вашего района я уже знаю, у кого можно попросить :)
7101 2013-03-08 22:13:52
Для примера заполнил один матч кубка 1980 года Трактор - Динамо Ст - специально для Владимира...
7100 2013-03-08 22:13:52
Владимир 7097
А почему именно Кубки? Там еще и дубль по вышке есть и Кожаный мяч и т.д. У меня вот, к примеру, есть протоколы наших районных соревнований по футболу 1975-1985гг. Так я вот никому не позволю оспаривать незыблемые истины по данной проблематике :)))
7099 2013-03-08 22:13:52
Любой - турнир, информацию о котором реально получить ТОЛЬКО в ГАРФе.
7098 2013-03-08 22:13:52
akvvohinc 7095
Я не мастер цитат, но о коллегиальному решении, которое будет принято, когда определится состав участников в гостевой говорилось. А вот когда было установлено ваше строгое правило? Уже когда я лично деньги перечислил всплыли комменты СТК, которые тоже надо ксерить, что первую лигу надо переснять с 1970.
В довершении всего уважаемый Ерлан представил данные по 1983-1985 (Вы их вытребовали, а потом решили не заниматься).
Тогда я опять предложил обсудить этот и ряд других вопросов (доступа и т.п.) и все стали обсуждать (согласились что надо).
Короче говоря, если 1 человек - 1 голос, а не как ВЫ хотите, то я за Кубоки 1979-80, если нет, то за любой турнир, инфа о котором есть в ГАРФе, если нет, то присоединюсь к мнению большинства.
7097 2013-03-08 22:13:52
я за любой год первой лиги
7096 2013-03-08 22:13:52
Владимир 7093
Говорили да о 1983, но оговорились что решение будет коллегиальное.
------
Говорили конкретно о первой лиге.
Процитируйте, пожалуйста, те оговорки, на которые вы ссылаетесь. Видимо, я не обратил на них внимания.
------
У Вас же нет - строгое правило, которое Вы же и устанавливаете по ходу дела.
------
Наоборот. Я считал, что это "строгое правило" уже было установлено (до сбора средств), а именно вы, заговорив про Кубок, пытаетесь изменить его "по ходу дела" ))
7095 2013-03-08 22:13:52
При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)
|
|