1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

патриот

akvvohinc 7486
я взвесил обе версии(груза)-и моя (мой) явно перевешивает. почему,я уже пояснил. описание гола перевешивает домыслы. по крайней мере текст в любой газете-это документ. а вот о протоколе написаном с ошибками от руки я как о документе сказать не могу. почему тогда паспорт от руки не написать или водительские права?

7494   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

MikeK99 7492
"Элементарно, Ватсон!" Оно, мнение - революционное и всесокрушающее. Поэтому - автогол был, однозначно.

7493   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

пф 7491
Хорошо. Выяснили откуда это описание. Теперь тогда естественный вопрос. Почему мнение этой газеты должно перевешивать все остальные?

7492   2013-03-08 22:13:52

---

пф

MikeK99

«Красное знамя»(Харьков)

7491   2013-03-08 22:13:52

---

шота 65

Ерлан
У меня к Вам вопросы частного характера не дадите ли Вашу елпочту

7490   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Добавлю, что СовСпорт, Физкультурник Белоруссии, Знамя юности (Минск), Труд почему-то настаивают, что это гол Мустыгина. И больше, вроде, никто не считает, что это автогол.

7489   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

А для тех, кто не понимает о чем речь, то ееть версия, что это не гол Мустыгина, а автогол вратаря Авнгарда.

7488   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Еще вопрос для ПФ (или вообще для тех, кто в курсе):
Матч 05.04.1963 Авангард – Динамо Мн 1:2.
Гол на 3-й мин. Описание:
***
0:1 - после удара Мустыгина мяч летел мимо ворот. Вратарь решает все же взять мяч, делает бросок, прижимая мяч к груди. Затем, лежа на на спине, выпускает его из рук и мяч медленно закатывается в сетку ворот.
***
Это описание дает основание полагать, что
1. Мяч действительно летел мимо ворот.
2. Мустыгин не хотел бить по воротам, а делал передачу на партнера.
3. Откуда взято описание этого гола?
Заранее благодарю за ответ…

7487   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

В.В.С. 7479

А меня в этой заметке заинтересовал и один грамматический вопрос:

"нехватает" - это элементарная ошибка/опечатка, или в то время были другие правила? Есть патриархи, учившиеся в те времена, подскажите?

7486   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

пф 7469
"Андрей Б." уже и не в такие чудеса верит :(((

7485   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

патриот 7481
а что есть у вас? описания этого гола забитого мустыгиным у вас нет. так что версия о погальникове перевешивает.
---------

Чтобы судить, что перевешивает, надо сначала взвесить оба груза - не согласен?
То есть получить их вес в каких-то единицах измерения (ты можешь их назвать?), а потом уже сравнивать.

А для этого надо не интуицией пользоваться, а сначала разработать математический аппарат такого "взвешивания".

7484   2013-03-08 22:13:52

---

В.В.С.

cskagames 7482
Да.

7483   2013-03-08 22:13:52

---

cskagames

В.В.С. 7479
Большое спасибо!
Это Сов.спорт?

7482   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

в конце-концов посудите сами. тренер не ошибся-это ваша версия. тренер ошибся-моя версия. вы согласны с вартаняном и ко,а я с газетой "труд" и ко. но это лишь версии. правда у сторонников моей версии есть описание гола погальниковым в ряде газет. а что есть у вас? описания этого гола забитого мустыгиным у вас нет. так что версия о погальникове перевешивает. а подсчеты различныи дебаты долги...

7481   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

В.В.С. 7479
Спасибо огромное!

7480   2013-03-08 22:13:52

---

В.В.С.

7479   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

пф 7474
напутать может любой-и журналист и тренер и статистик и экономист, итд. а вот утверждаете как раз что журналисты и их газеты полный бред,и только второй тренер никогда не путает ничего и который все 90 минут ЯКОБЫ стоит как вкопанный на бровке и микроскопически точно всё видит и отмечает,а тактика игры ему до фени..

7478   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

пф 7472
тренер не ошибся клеточкой. тренер ошибочно записал первый гол на мустыгина. только и всего. второй тренер-он ТРЕНЕР тоже,а не статистик поймите. ему вобщем-то по барабану. показалось ему-записал так как показалось. кто разбираться чтоли будет или комиссию устраивать... для тренеров это вообще не принципиально. и где гарантия что в момент забивания гола второй тренер стоял у бровки? это уже догадки. словом почему именно эта игра вызвала споры и вызывает? потомучто напортачил второй тренер. почему к сотне иных игр у газет нет притензий и расхождений? дыма без огня не бывает

7477   2013-03-08 22:13:52

---

пф

патриот 7475
интересная логика, а главное очень оригинальная
журналисты с трибуны ничего не путают, а тренер всё перепутал
может он ещё и не в свою команду поставил цифру 2? ))))

7476   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

пф 7470
то-то и оно что стоит цифра "2". тренер её вписал по оканчании матча. если бы он отмечал авторов голов сразу после взятия ворот по ходу матча--тогда не напутал бы и было бы в протоколе написано так- 1,1 или 1+1. а у него стоит сразу 2.значит он заполнял его после матча и вполне мог забыть напутать итд.

7475   2013-03-08 22:13:52

---

пф

патриот 7471
т.е. в протоколе напротив фамилии Мустыгин стоит цифра 2, а не 1 или 2 палочки, как можно подумать

7474   2013-03-08 22:13:52

---

пф

патриот 7471
если ошибся тренер и поставил не в ту клеточку, то Мустыгин не забивал
если тренер не ошибся с клеточкой, то Мустыгин забил 2 (это мнение тренера, который находится на бровке весь матч, а не моё или Вартаняна)
у Владимира он забил 1, т.е. ни туда, и ни сюда...

7473   2013-03-08 22:13:52

---

пф

За 1949-й у Боброва при очень хорошем желании может быть 14+3=17, в минус ничего не идёт.

7472   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

пф 7448
что-то не совсем понятна ваша теория. как это мустыгин забил либо ниодного либо 2? тренер кпримеру ошибся и записал мяч в протокол не на погальникова а на мустыгина.так разве быть неможет? я что-то не пойму.

7471   2013-03-08 22:13:52

---

пф

ЦДКА (Москва) — «Шахтёр»(Сталино) 4:0 (0:0, 4:0)
1:0 Дёмин (78), 2:0 Гринин (79), 3:0 Дёмин (80), 4:0 Дёмин (82)

Газета «Красная звезда»(Москва): 4:0 Бобров

7470   2013-03-08 22:13:52

---

пф

Вот два примера. Хотите натягивайте ещё 2, не хотите - не натягивайте.
А Андрей Б. не верит в 101? Ха-ха.
Ему, наверно, и 110 можно натянуть!

«Динамо»(Ленинград) — ЦДКА (Москва) 1:3 (0:2, 1:1)
0:1 Бобров (31), 0:2 Бобров (36), 0:3 Лемешев (51, автогол), 1:3 Лотков (80, с пенальти)

0:3 – На 6-й минуте Бобров принял мяч и вышел к воротам. В борьбе с ним Лемешев, отбивая мяч, ошибочно направил его в свои ворота.
«Комсомольская правда»(Москва): 0:3 Бобров
«Ленинградская правда»: 0:3 Бобров
------------------------------------------------
«Динамо»(Тбилиси) — ЦДКА (Москва) 1:6 (1:0, 0:6)
1:0 Тодрия (21), 1:1 Родин (47), 1:2 Бобров (60), 1:3 Бобров (61), 1:4 Коверзнев (65), 1:5 Бобров (67), 1:6 Бобров (82)

«Труд»(Москва): 1:1 Бобров
«Красная звезда»(Москва): 1:1 Бобров
«Ленинское знамя»(Тбилиси): 1:1 Башашкин

7469   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

пф 7467
Спасибо и на том - будем искать.
Ну все, а то меня не только в гостевой, и в конторе забанят.

7468   2013-03-08 22:13:52

---

пф

Владимир 7464
не знаю, не анализировал...
Вартанян говорил про какую-то арифметическую или механическую ошибку, но я не помню даже о каком годе шла речь.
Если интересно, то у меня Бобров-14, Федотов-18. Но есть варианты поднять Боброва, впрочем и опустить тоже.
Например, абстрактно, СС - Водягин, Кр.звезда - Бобров. Кому верить? По уму надо подгонять под Переля, он же по протоколам считал. Кстати, в Кр.звезду писал именно он.

7467   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

пф 7463
Ну это мне известно. Спасибо.

7466   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

пф 7462
Не-не, я чисто по делу - на минутку :)

7465   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

пф 7460
Спасибо :)
На чем же тгда основан вариант ФиС - Бобров - 11, Федотов - 20. В чем они ошибались?

7464   2013-03-08 22:13:52

---

пф

MikeK99 7461
не, максимум, что у меня может быть за этот год это Футбол, СЭ, СС.

7463   2013-03-08 22:13:52

---

пф

Владимир 7459
Я вернусь пожалуй :)
-----------------------------------------
Это вы зря. Нас скоро процентыч забанит за чрезмерную болтовню. 1-е предупреждение уже было, 2-е это красная. ))))

7462   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Интересует все, что касается авторства 4-го в матче Уралмаш-Ротор 2:4 17.07.1996. Из центральной прессы мне известно. А вообще-то видео хотелось бы глянуть.

7461   2013-03-08 22:13:52

---

пф

Владимир 7459
Да, дубль. Вариантов нет.
1:0 Бобров (12), 2:0 Дёмин (36), 3:0 Федотов (38), 4:0 Бобров (39), 4:1 Борзенко (43), 5:1 Федотов (65)

7460   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

пф 7458
Я вернусь пожалуй :)
ПФ, в свете надвигающейся дискуссии о голах Боброва, хотел бы спросить (за спрос не бьют, спросить не стыдно), Есть ли что нибудь по матчу в Москве с Локомотивом Харьков 12.08.49? Там дубль у Боброва.

7459   2013-03-08 22:13:52

---

пф

MikeK99 7456
Смотря что, Россия у меня дохлая. Почти ничего нет.

7458   2013-03-08 22:13:52

---

пф

MikeK99 7454
Предпочитаю сам читать или по библиотекам ходить.
---------------------------------------------
Молодца! Уважаю таких!
Главное, чтобы "дыхалка" не кончилась, а то многие начинают и бросают на полпути.

7457   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

пф 7453
Отлично. Может быть для меня лично что-то продемонстрируете из вашей коллекции снимков. По периоду с 1992г. по России? Есть вопросы.

7456   2013-03-08 22:13:52

---

В.В.С.

пф 7453
Огромное спасибо!

7455   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

пф 7449
Да ладно. Для меня Бог - один. Он там, на небесах. Пока на свидание с ним не тороплюсь, как и на свидание с кем-бы то ни было персонально. Предпочитаю сам читать или по библиотекам ходить. Просто для быстроты поиска желательны более подробные ссылки на печатные издания. №№, год хотя бы.

7454   2013-03-08 22:13:52

---

пф

7453   2013-03-08 22:13:52

---

пф

7452   2013-03-08 22:13:52

---

пф

MikeK99 7443
На каком этаже в этом здании находится читальный зал этой библиотеки и сколько их?

на 2-м
зал один, но очень большой

7451   2013-03-08 22:13:52

---

пф

В.В.С. 7444
Можете не искать. В газетах команда называется г.Харьков.
Это была команда ВВС.

7450   2013-03-08 22:13:52

---

пф

MikeK99 7446
Это ж надо! Вартанян звонит человеку, чтобы узнать его мнение по поводу голов в финале Кубка-1963? Обалдеть можно!!!
--------------------------------------------------
А что здесь удивительного, если я просмотрел газет больше, чем он?
Это для вас он Бог, для меня нет - вполне земной человек.

7449   2013-03-08 22:13:52

---

пф

Не могу не коснуться ещё одной важной темы.
Владимир забыл спросить - а почему, собственно, протокол конфликтует с прессой? И почему одна единственная бумажка в ГАРФе может перевесить все газеты вместе взятые.
В целом ряде случаев это происходит из-за ошибки табло или судьи-информатора на стадионе. Приведу один яркий пример. Кубковый матч 1978 года. Черноморец-Динамо Киев.
Дождь, туман, плохая видимость. Штрафной, подача верхом, из толпы в штрафной выныривает голова и посылает мяч в сетку. Судья-информатор объявляет и на табло появляется фамилия Блохина. В протокол вносится фамилия Колотова. Что должны писать журналисты всех газет в завтрашний номер, у которых нет доступа в судейскую комнату к протоколу? Позже выходит еженедельник "Футбол" с правильным автором гола.
И вот теперь посмотрите на проблемы голов Мустыгина, Квочкина и др. с этой стороны.
Статистики уровня Вартаняна обязаны учитывать многие факторы, в том числе и эти.
По Мустыгину есть ещё одна тонкость. В протоколах 60-х голы отмечались цифрами напротив фамилии в составе(а не писались отдельно, как протоколах 50-х. Отсюда конфликтов протокол-газета в 50-х намного меньше) и по ошибке тренер мог запросто поставить палочку (1 гол) не в ту клетку, т.е. не тому игроку. Вся тонкость в том, что Мустыгин забил два. Если протокол врёт, то либо он не забивал ни одного, либо два. Итого получаем. Вартанян за 2 гола Мустыгина, Владимир за 1. Кто прав? Поставлю вопрос более корректно - кто из них ближе к истине?

7448   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

В.В.С. 7444
Сделаю, все что смогу. Мне самому надо туда съездить. Я не сотрудник этой библиотеки. Накопились кое-какие вопросы. Но лучше пишите на почту.

7447   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Это ж надо! Вартанян звонит человеку, чтобы узнать его мнение по поводу голов в финале Кубка-1963? Обалдеть можно!!!

7446   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

40% 7418
не все журналисты такие как костя воронин. а вобще-если б сериал этот предусматривал настоящую жизнь журналиста-актер играющий воронина снимался бы лишь в эпизодах. (часто бы дома отсутствовал просто)

7445   2013-03-08 22:13:52