1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

патриот

MikeK99 8347
только не согласен что тренер будет заморачиваться по поводу того на кого в протоколе гол записали. поймите-тренера в последнюю очередь интересует статистика. ему важна тактика и набранные очки. и уж если в протокол закралась ошибка-не тренерам и игрокам,а статистикам приходится спорить и сверять и выяснять детали. увы,иногда спустя многие годы...

8356   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

патриот 8353
У меня просто больше нет слов!!! Вы хоть знаете, что судья себе по ходу матча записывает? И кто делает отметки о голах той или иной команды? Вы хоть почерки то сравните...

8355   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

MikeK99 8344
ну по поводу того что это не пискунов . протокол подкрепляется еще и СС-ом. так что вы правы. всё-таки 2 факта. а иных вразумительных вариаций и нет видимо

8354   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

MikeK99 8342
а вы думаете судья на зубок по памяти знает и по памяти помнит,какая фамилия и на какой строчке у него в протоколе записана? прибавьте к этому спешку. или отвлёк его может кто... или-или.

8353   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Владимир 8351
А мне думается, что Бубасс – это самая «логичная» команда 1-й лиги Чемпионатов СССР по футболу. Вот это из записей на той самой 2-й стороне одного из протоколов 83-го года:
…Довожу до сведения Управления футбола, что просмотровая комиссиия г.Бубасса игры при участии и давлении нач-ка команды Бубасс больше проводить не будет. Для которого существует только 1 критерий судейства: «Дома должны давать 11-метровые удары.»…

8352   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

Андрей Б. 8348
Сама завязка этой истории не слишком внушает доверия - лепить из посредственного игрока лучшего бомбардира лиги за круг? Ну и зачем это нелепое и очень затратное мероприятие понадобилось Бубассу.
Видно чем то огорчили Гадчука в Гемерово или Бибушин нахамил когда-то, в свою звездную пору.

8351   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Андрей Б. 8348
А теперь про 89-й давай жги!!!

8350   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

Забыл написать! Почти все приведённые "факты" можно легко проверить по материалам тех матчей на нашем сайте :)))

8349   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

патриот 8340
Ну, хорошо. Откопал вот статью...

Отрывок из книги известного спортивного обозревателя К.Гадчука "Моя жизнь около футбола".

"... не являлось ни для кого секретом, что подобные матчи были. В 1969-м году я в еженедельнике "Футбол-Хоккей" рассказал, как двое удачливых форвардов ещё до окончания чемпионата обеспечили себе победу в споре бомбардиров. Гораздо менее известно, как дела обстояли во втором эшелоне советского футбола. В силу меньшей информированности болельщиков нашей страны, о многих чудачествах игроков и тренеров мало кто знал до этого времени. Но тайное рано или поздно становится явным. Хочу рассказать вам, как "лепили" лучшего бомбардира в первой лиге в 1987-м году. В силу сложившейся обстановки (знакомый тренер рассказал о предстоящем событии) два последних тура чемпионата того года я находился на Урале, в городе Гемерово. Тамошний "Бубасс", имея в своих рядах специально приглашённого для замены сходящей звезды форварда Бибушина, твёрдо вознамерился сделать из него лучшего бомбардира лиги. Но как? За весь первый круг у нападающего - пять мячей. И тут-то и начали происходить чудеса, к которым мы по-большому счёту были готовы. За два тура до конца у него уже 18 голов! Впереди всего два матча, а у ближайшего конкурента Назимова из "Тянь-Шаня" - 20 голов. И вот - матч с армейцами из Хвостова-на-дону. Что и говорить, о характере матча было известно заранее. Молодой армеец Максибаев даже отказался участвовать в этом спектакле, зная об этом до матча. Ведущие игроки команды - более опытные Хворобьёв и Тираспольский - после этого матча на поле уже не появлялись, настолько велико было разочарование от происходящего. Последний уже в ходе матча демонстративно ушёл с поля (пришлось делать замену). С трибун - свист, улюлюканье, ехидные замечания. Оборона армейцев порой напоминала проходной двор. О классе Бибушина (и "Бубасса" в целом) говорит и тот факт, что даже в таких условиях нападающий лишь четыре раза за матч ударил по по воротам. Причём чтобы хоть что-то дать ему забить голкиперу гостей пришлось чуть ли не шарахаться от мяча. Итог матча - Бибушин сравнялся с Назимовым. У обоих - по 20 голов. В последнем туре, зная, что "Тянь-Шанец" забьёт не более двух голов, Виктору надо было забивать как минимум три. Соперник - "Восход" из Будёновграда, экс-чемпион Союза. Руководители гемеровцев предложили "расписать" бомбардирам по 3-4 гола, но в силу отсутствия такового у гостей сошлись на "разгроме". Узнав об этом ветеран гостей, один из лучших вратарей союза категорически отказался выходить на поле. Это стоило ему места в команде - и всего в сорок лет пришлось проститься с любимой игрой. В знак солидарности с ним ещё пять (!!!) ведущих игроков команды уехали из Гемерово. О самом матче писать просто смешно: из болельщиков пришли либо самые наивные, либо отчаянные оптимисты. Град голов в ворота "Восхода" не смог обмануть никого. Бибушину из них "досталось" всего три - три необходимых и достаточных для победы в споре бомбардиров. Что и говорить, никогда он более не смог не то чтобы превзойти, а даже и повторить своё достижение. Ну а нам останутся лишь протоколы и газетные отчёты, не раскрывающие истинных событий, происходящих на футбольном поле."

8348   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Орион 8346
Если бы у тренера (или у руководства клуба) было бы желание сообщить об этой ошибке, то протокол бы исправили. В этом у меня нет сомнений. А если этого не было своевременно сделано и нет каких-бы то ни было общедоступных источников получения доп. информации, то увы :(( Останутся только разговоры об этом. Это же не районные соревнования по футболу, как я понимаю.

8347   2013-03-08 22:13:52

---

Орион

Друзья, а как быть в такой ситуации?
Играли наши в Каспийске, гол забили. В протоколе "с перепугу, т.к. выиграли на Кавказе" тренер указал Онищенко, а на самом деле автор гола - Каменцев. Но доказательств, кроме слов очевидцев нет. Получается, что верить надо протоколу???

8346   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

А с 84-го по 90 гг. в 1-й лиге по голам (типа Иванов/Петров) враз у всех "глюки" прекратились. Ну надо же! Прозрели что ли?

8345   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

патриот 8341
А в Пискунова я поверью только тогда, когда мне будут известны доступные ссылки на какие-нибудь др. печатные издания (кроме СС), где будет описание этого гола. Вот и всё. А до тех пор, это для меня останется по протоколу и СС.

8344   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

MikeK99 8342
И еще. А почему тогда не Рудакову? Или другому, у кого фамилия на -ов(-ев) оканчивается. Ведь приглючило же. Только -ОВ(-ЕВ) и видит.

8343   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

патриот 8341
Ага. На -нов можно, конечно, перепутать. А вот поставитьн единичку вместо 6-й строчки на 3-ю?! Это трудновато будет.

8342   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

MikeK99 8336
обратите внимание на данный протокол. заметьте-как просто можно нечаянно,впопыхах,по ошибке написть еденичку не в той графе. и смирнов и пискунов оканчиваются на -НОВ. возможно приглючило и написал не тому. разве это невероятно?

8341   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

Андрей Б. 8332
интересно прочитать о договорных бомбардирствах в первой лиге 87-89 годов...

8340   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

MikeK99 8337
Добавлю. И на КулИшевича заодно посмотрите. Откуда потом и непонятки с фамилиями возникают. Может чего и еще разглядите...

8339   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Андрей Б. 8332
А по поводу 89 года я не "поведусь". Мне было тогда достаточно 1-го места. Я и так был уверен, что в след. сезоне почти всех рвать будем.

8338   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

8337   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Андрей Б. 7946
Вот об этом матче и голе Смирнов/Пискунов речь?
http://fc-dynamo.ru/1d/prot.php?id=19830650
В оф.протоколе и СС Смирнов. А откуда Пискунов взялся? Пускай доказуху предоставят.

8336   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Первым делом мне надо заполнить все пустые еврокубки, которые ещё есть в интернете.
Это важно!

8335   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Гаврилов Сергей 8333
Особо не переживай, всё сделано второпях, можно сказать для общего ознакомления. Текущая рутина не даёт ничем заняться просто, а считает всё обычный робот, ему на всё наплевать. :)

8334   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

Гаврилов Сергей 8330
И ещё несколько слов к написанному мной ранее, можно только добавить что все касаемое 1969 года относится и к чемпионатам 1960 и 1962 годов.
Общие итоговые цифры выступлений в том сезоне можно увидеть только непосредственно на страницах команд тех сезонов.
Зачем на страницах писать только итоговые цифры последнего раунда соревнований не понятно.
Если посмотреть таблицы за все годы то увидим, что например команда Спартак (Вильнюс) в сезоне 1960 года провела всего 6 игр. Толку от этой выборки никакой, никаких итоговых цифр там не просчитаешь.

8333   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

патриот 8331
А разве кто-то ещё не знает, что по новейшим исследованиям Шахов забил всего 14 голов?
Шутка. На самом деле это был тонкий психологический ход - показав один явный ляп, я от всего остального содержания своей писанины отвлёк внимание - возражений не последовало.
Опять неудачная шутка. А на самом деле я просто забыл про Шахова, да простит меня Евгений, если когда-нибудь это прочтёт.
Кстати, могу (совершенно серьёзно, с привидением "фактов" и "подробностей"!) как дважды два доказать, что, к примеру, в первой лиге сезонов 1987-го и 1989-го годов (чёрт с ним, пусть будет и 1990-й тоже!) показатели лучших снайперов были "куплеными", "договорными", "клоунскими" и т.д. Принимаю заявки...

8332   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

Андрей Б. 8327
я хотел сказать что в последнем туре сделав хет-трик,бородюк догнал шахова(у обоих стало по 16) а русяева бородюк перегнал-у того осталось 15. забей бородюк еще и пенальти,тогда единолично выиграл бы бомбардирскую гонку. тут вы правы. думаю он к точке поэтому и подошёл-хотел водиночку выиграть бомбардирство

8331   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

40%, и для других участников.
Нужно исправить две ошибки, первая это скорее всего программная
Описание ошибки:
На странице сайта http://www.fc-dynamo.ru/soccer/ выберем главная страница, на ней выберем параметры: год – оставляем "все", команда – выбираем Спартак (Минск), нажать – "показать" компьютер выдаст только таблицу где будут игры Динамо (Минск), должны на данной странице и присутствовать игры команды Спартак (Минск). Всё выше написанное касается и команды Беларусь (Минск).
Какой-то сбой в отображение информации, ошибка только на это странице, в других местах с командами Минска всё правильно.

==========
И другая, вот тут надо ещё подумать как сделать по правилам, которых для данной ситуации нет.

Для статистики в чемпионате 1969 года не совсем корректно отображена таблицы первенства первых 14 команд
Откройте вот это 1969 год таблица чемпионата, да она правильная, но это просто таблица второго этапа чемпионата на основе её распределились места команд в чемпионате страны.
Посмотрите написано число забитых голов допустим у Спартака 40, там в той же таблице нажмите столбец с надписью "вал", или на просто на гиперссылку команды,
и там будет валовик Вартаняна в котором у Спартак – 51 гол, столько он забил фактически за все игры первенства 1969 года.
И так по всем командам не будет сходиться цифры указанная в таблице с теми фактическими цифрами количества игр (их показателями победы, ничьи, поражения) и забитых и пропущенные мячи. Вот сейчас в данной таблице если сосчитать все победы всех команд и все поражения всех команд, то цифры не совпадут, и по голам команды все команды забили голов меньше чем все пропустили. Хоть как проводи чемпионат по какой угодно системе, но если все играют только в играх между собой, то общее количество забитых голов всеми командами должно сходиться с общим количество пропущенных всеми командами.

Игры на первом этапе проходили в двух группах по 10 команд каждая, дальше выходили в решающий раунд по 7 команд, получалось что игры сыгранные с командами оставшимися на 8, 9, и 10 месте не учитывались дальше в играх за 1-14 места. И там везде у команд 26 игр, на самом деле каждая команда занявшая место с 1 по 14 провела 32 игры.
У команд с 15 до 20 места всё учитывается и там все цифры правильны.
Вот отсюда возьмите верные цифры http://www.fc-dynamo.ru/champ/ футбол матчасть – чемпионаты - выбрать "СССР", год "1969", и команду допусти "Спартак (Москва)"
откроется страница игр команды Спартак в 1969 году, внизу страницы статистика за сезон
Всего игр: 32.
ВНП: +24(75%) =6(19%) -2(6%).
Крупные победы: 4 - 0.
Мячи: 51 - 15.

У нас статистический сайт нам нужно создать таблицу на основе написанного как у Спартака (Москва) так и по всем другим 14 командам.
Когда все цифры впишите то сумма забитых голов всеми командами будет равна 672, столько же все пропустили.
Получиться некая чисто статистическая таблица, о выступление команд в 1969 году.
Как её отсортировать по очкам, тогда возможно некоторые команды должны будут поменяться местами, не знаю не сверял.
И такой таблицы вы не найдёте нигде, какое ей дать название, и как написать пояснения надо ещё подумать.
Но вот тут http://www.fc-dynamo.ru/soccer/ выберем главная страница – оставим везде параметры "все " – нажать "показать", там везде по распределение по порядку мест в чемпионате. Вот те цифры что у вас получаться и нужно вписать в данном месте в строчки для 1969 года.

====
И ещё просьба ко всем где можно найти так называемую "Большую таблицу чемпионата СССР" с суммарными показателями команд игравших в высшем дивизионе за все годы первенства СССР с 1936 по 1991, раньше на ряде сайтов была сейчас ничего не нашёл, или есть ли она в каком либо справочнике именно с данными с 1936 по 1991 годы.

8330   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

Андрей Б. 8327
в 1988 году насколько я помню у бородюка и шахова по 16 голов. а у русяева-15. бородюк русяева не только догнал но и перегнал

8329   2013-03-08 22:13:52

---

шота 65

Андрей Б.
Я с Вами согласен. Правильно, тот кто выдвыгает версию, тот и должен доказывать. В данном случае, известный журналист пишет статью во всесоюзной газете и его читает вся страна. Они, которые не видели этот матч легко поверят, что был сговор. Но на самом деле было по другому. Я этому свидетель, поверьте я против любого договорняка, но я не отрицаю что их не было. Но где их не было не надо выдумывать.

8328   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

шота 65 8326
А я вот всё в толк не возьму - о чём вообще спор? Как известно, доказательную базу положено "собирать" обвиняющей стороне, то есть в нашем случае тем, кто утверждает о наличии сговора в том или ином матче. Вот тут-то и начинается самое интересное! Фактов - никаких! Лишь голословные (именно так!) утверждения. Вот пример: на одном из сайтов обнаружил перепечатку статьи из газеты с очередными "откровениями". После ознакомления с содержимым стало даже неинтересно, что за "печатный орган"... Суть статьи такова: известный футболист А.Бубнов пишет, как в 1987-м году "Жальгирис" предложил им "сдать" игру, а у них, дескать, было такое правило - "либо все, либо никто". Так вот, якобы единственным противником сдачи был именно он. Теоретически такое могло быть, но после прочтения сопутствующих фактов... Бред полный, даже и повторять не хочу. А теперь по поводу "бомбардирских подвигов". Знаю, знаю, что есть очень много случаев, когда тот или иной футболист на финише сезона забивал уйму голов. Ситуация с 1969-м годом, надеюсь, уже прояснена. Надо быть нехилым провидцем, чтобы наперёд знать, сколько голов забьёт Осянин (конкретно в данном случае). Хочу привести примеры из тех сезонов, которые я видел "вживую". Самый "больной" пример для динамовских болельщиков - А.Бородюк. Вспомните 1986-й год. По памяти в пяти последних матчах, предшествующих "золотому противостоянию", он забил 12 голов. Мало? Много? А никто почему-то ничего и не раскритиковал. Я-то как раз и не утверждаю, что его голы были "левые" - видел почти все в "Футбольном обозрении". Это просто пример. А вот ещё один - 1988-й год. Как лихо в последнем туре он догнал Русяева - три гола "Кайрату" (как любят говорить - "немотивированному")! А если бы и пенальти забил, то был бы вообще первым! Про Протасова в 1985-м году я вообще молчу, хотя помню его "трудовой" гол в ворота моего "Зенита" (ну, не самый конец сезона, но всё же...). Самое обидное, что "журналюги" почему-то забывают или просто не понимают несколько вещей, кроме самой простой для них. Тот, кто играл в футбол (да и не только в него), должен знать, что фраза "пошла игра" - не "дежурная". Пик функциональной готовности у игрока (игроков) может и не такие результаты дать. Сам помню, как мяч буквально "шёл в руки" в такие моменты. "А откуда хочешь бей - всё равно не забьёшь (вратарём я играл)"! А порой в таких ситуациях на тебя играет вся команда - вот тогда и показываешь "кузькину мать" соперникам. Опять таки замечу: я никого не защищаю. Предоставьте "железные" факты - поверю. А без них - увы... "Помелом намести" и не такое можно...

8327   2013-03-08 22:13:52

---

шота 65

Для Гагика, Оганеса Давояна и для других неверующих. Я еще раз по поводу матча 1969 года ,,Торпедо’’ Кутаиси – СКА Ростов, к статье Г. Радчука ,,Скачок соискателей’’ из еженедельника ,,Футбол – Хоккей’’ №45 от 9 ноября 1969 года. Вчера на Официальном сайте болельщиков Факела (Воронеж) fans-fakelfc.ru/index/proskurin/0-44 случайно обнаружил интервью известного журналиста Павла Алешина с Виктором Проскуриным, автором трех голов в ворота кутаисцев в матче 1969 года (Павел АЛЕШИН http://www.sport-express.ru 10.06.2003).
По всей вероятности интервью было взято в июне 2003 года. Само интервью обьемное, я даю отдельную выписку слово в слово:
- Приз "Труда" был вручен Осянину еще и из-за вашей с Херхадзе "странной" результативности под занавес чемпионата в матче СКА - "Торпедо" (Кутаиси), когда вы сделали по хет-трику.

- В футболе случается всякое. Могу говорить только о себе. Тот матч судил известный и уважаемый арбитр Валентин Липатов, он не даст соврать. Мои голы получились все красавцы: один - "ножницами" через себя, другой - со штрафного через "стенку"... Такие понарошку не забиваются.
Не менее красивыми были голы забитые Джемалом Херхадзе. Это еще одно доказательство моим словам, что матч был интересным и живым. А Г. Радчук солгал не только главному редактору газеты ,,Футбол – Хоккей’’ Льву Филатову, но и всем болельщикам футбола. Одним совом не все продается и не все покупается.

8326   2013-03-08 22:13:52

---

шота 65

К специалистам по минскому ,,Динамо´´ в статистике встречи 20. 04. 1963 года ,,Торпедо´´ Кутаиси - ,,Динамо´´ Минск обнаружил расхождения в составе минчан. По данному сайту состав минчан в этом матче таков: Юдин, Ремин, Зарембо, Савостиков, Арзамасцев, Усаторре, Адамов, Толейко (Коновалов), Мустыгин, Малофеев, Погальников. У корресподента Лэло состав минчае таков: Юдин, Ремин, Зарембо, Савостиков, Арзамасцев, Усаторре, Коновалов, Адамов, Мустыгин, Малофеев, Погальников. Какие будут соображения. Какой вариант верный.

8325   2013-03-08 22:13:52

---

40%

В файловом архиве

№52 Кубок СССР. Сетки розыгрышей 1949-1955

http://fc-dynamo.ru/archiv/

Прислал Игорь Т.

8324   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

Mylnicoff 8320
вот уж не думал... спасибо

8323   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Игорь Т. 8319
Да, получил, спасибо, завтра будет в архиве.

8322   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Почтовый ящик. Так всякие секретные военные предприятия именовали.
-------

Не всегда это были предприятия военные (сам в таком работал по малолетству), и даже не только предприятия, а иногда и целые города.
Но закрытость и секретность - обязательно.

8321   2013-03-08 22:13:52

---

Mylnicoff

"а как расшифровывается это п/я ?"
Почтовый ящик. Так всякие секретные военные предприятия именовали.

8320   2013-03-08 22:13:52

---

Игорь Т.

40%

Олег, отправил на Вашу почту сетки розыгрышей Кубка СССР 1949-1955 годов для размещения в файловом архиве. Удачи!!!!!

8319   2013-03-08 22:13:52

---

Орион

П/Я - почтовый ящик?

8318   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

во многих заводских советских командах фигурирует сокращение- п/я (например п/я 747 в казани-предшественник нынешнего рубина) а как расшифровывается это п/я ?

8317   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Романенко Николай

Спасибо за фотографии!

8315   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Или кому-то непременно нужно знать, что такое "гр. игра"? Там даже не указывается на ком сфолили. Только совсем изредка, когда уж удаляли.

8314   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Добавлю, что перепись всего этого со 2-й стороны по сезонам 83-85 уже сделана.

8313   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Андрей Б. 8310
Если охота лишние деньги на пустоту тратить, то тогда по 40р. Тем более, что все предупрежденные и удаленные подчеркнуты на 1-й стороне для СТК. На 2-й стороне только минуты наказаний и за что наказан тот или иной футболист.

8312   2013-03-08 22:13:52

---

Ерлан

Андрей Б. 8310
На второй стороне только наказания иногда замечания по игре. Их надо от руки выписать. Есть ли поэтому смысл их сканить, если они в основном пустые?

8311   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

Ерлан 8305
Не-а. По 40 рублей - там две стороны...

8310   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

еще один факт в пользу того что рубин и динамо-разные клубы.
в 1948 году динамо заняло 1-е место в первой зоне рсфср.
крылья советов(будущий рубин) в том же году занял 5-е место в поволжской зоне кфк рсфср.
вопрос думаю решен. спасибо за подсказ

8309   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

akvvohinc 8302
в таком случае на этом сайте ошибочно приписываются кубковые игры рубина к играм динамо.

8308   2013-03-08 22:13:52

---

Anri

cskagames 8304

к сожалению, нету информации, это всё

8307   2013-03-08 22:13:52

---

Ерлан

Ну а потом идти вниз 1980 и ниже. Ну и где-то года за два это все завершить по первой лиге.

8306   2013-03-08 22:13:52