1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

akvvohinc

Александр sportand&me 9780
Прошу помочь знающим людям: очень надо обработать большое количество файлов .fbl программы "Футбольные чемпионаты" и выложить на сайт их содержимое.
-----------

Могу выслать вам описание структуры fbl-файла (неофициальное, вычислено опытным путем).
Если сами программируете, или есть кому доверить, то его должно быть достаточно для обработки файлов.
Оставьте свои координаты.

9782   2013-03-31 16:49:04

---

MikeK99

Александр sportand&me 9780
Обработать и сконвертировать можно всё, что угодно и во что угодно. Самый важный вопрос - ЗАЧЕМ???

9781   2013-03-31 16:49:04

---

Александр sportand&me

День добрый!
Прошу помочь знающим людям: очень надо обработать большое количество файлов .fbl программы "Футбольные чемпионаты" и выложить на сайт их содержимое.
Как обратиться к этим файлам, если в ручную их обрабатывать не представляется возможным?

9780   2013-03-31 16:49:04

---

Mylnicoff

Поправить бы вот это: "«ЧЕМПИОНАТЫ СССР ПО ФУТБОЛУ В ЦИФРАХ И ФАКТАХ. 1951-1959, 1960-1967, 1968-1975 и 1960-1967» сюда"

9779   2013-03-31 16:49:04

---

40%

Я к чему, очень удобно при подсчете средних значений голов за матч и пр., при наличии в базе данных не сыгранных или отменённых матчей. Значение Null в результате матча просто не учитывается ни как матч, ни как значение.

9778   2013-03-31 16:49:04

---

MikeK99

9777   2013-03-31 16:49:04

---

MikeK99

9776   2013-03-31 16:49:04

---

MikeK99

40% 9774
Ну конечно при групповой операции Sum - Null игнорируется. Я имею ввиду, когда присутсвует Null в выражении.

9775   2013-03-31 16:49:04

---

40%

MikeK99 9773
А теперь попробуй:

SELECT sum(stolbec) FROM table

где в солбце stolbec присутствуют и Null и реальные числа. :)

9774   2013-03-31 16:49:04

---

MikeK99

И никак иначе!!!!

9773   2013-03-31 16:49:04

---

40%

Так принято в базе данных MySQL, которой пользуются наверное 90% сайтов. Возможно есть ещё названия отсутствия значения, "пустое множество" например.

9771   2013-03-31 16:49:04

---

40%

MikeK99 9769
Немного не так.
Null просто исключается из процесса действий:

1+2+Null+4+Nulll+5 (четыре слагаемых и их среднее арифметическое равно 3)

1+2+0+4+0+5 (шесть слагаемых и их среднее арифметическое равно 2)

9770   2013-03-31 16:49:04

---

MikeK99

Резюме...
1. 0 + 1 = 1
2. Null + 1 (да хоть сколько) = Null
***************************************
Обращение в НИЧТО - страшная штука!!! :)))

9769   2013-03-31 16:49:04

---

ПАТРИОТ

вобщем я так понял статистикам важно то что написано в протоколе. а правда важна историкам. на основании этого между ними возникают споры. у обоих своя правда. ничего тут видимо не поделаешь. а знаете почему?
а потому что в мире нет ВООБЩЕ НИЧЕГО идеального и подогнанного под один стандарт и формат. нюансы портят жизнь археологам,историкам,статистикам, не дают спать бухгалтерам и коллекционерам.. постоянно есть то,что из ряда вон,что не вписывается в общие каноны. и нервирует этим.

9768   2013-03-31 16:49:04

---

Владимир

Ник 9766
"Как только статистики начинают "ВЫЯСНЯТЬ ИСТИНУ", править протоколы не важно на основе мутного снимка из многотиражки или современной непрерывной видеозаписи, СОБСТВЕННО СТАТИСТИКА КОНЧАЕТСЯ, и начинается что-то другое".

Несколько иной смысл получается в полной цитате?

А впрочем согласен с Вами и родоначальниками :)

9767   2013-03-31 16:49:04

---

Ник

Владимир 9763
>> А о "выяснении истины" - меня вообще от этой фразы плющит, где вы ее нашли?
------------------------------------------------
Да вот же:
"Как только статистики начинают "ВЫЯСНЯТЬ ИСТИНУ", править протоколы...
9749 2013-03-17 16:25:11"

Выделение моё. Я, конечно, дико извиняюсь, если кто-то вторгся под вашим логином в нашу скромную дискуссию. Правила регистрации здесь нестрогие, так что всякое бывает, да.

>> "В вашем хрестоматийном примере..." - я не приводил примеров )))(((>>
-----------------------------------------------
Да ладно:
"Любой был свидетелем хоть одного момента, когда судья засчитал гол, которого по факту нет... Под голом, которого по факту нет, я имею ввиду не неправильно забитый, а который вообще не пересек линию ворот."

Как по мне, так это самый что ни на есть пример. Притом с подробным описанием.

Вообще вы правы: сегодня мы друг друга не слышим. Как там говорят чемпионы мира-1966: let´s call a night, ok?

9766   2013-03-31 16:49:04

---

Владимир

Ник 9761
"В вашем хрестоматийном примере..." - я не приводил примеров )))(((
"... говоря по-вашему, о "выяснении истины" - я не говорил, что задача статистики выяснение истины - ровно наоборот.
Если не слышать собеседника - разговор теряет смысл.

9765   2013-03-31 16:49:04

---

шота 65

Андрей Б.
Что и как там было написано не знаю, я в Ланчхути на футболе не бывал.

9764   2013-03-31 16:49:04

---

Владимир

Ник 9760
Компьютер считает, конечно, быстрее. Да вот беда, базу данных он сам себе не создает и программу не пишет. А в нашей статистике все как раз на формировании БД и останавливается, потому что единого метода ее формирования нет, сплошное прецедентное право или кто кого преорет. А о "выяснении истины" - меня вообще от этой фразы плющит, где вы ее нашли?
А примеры - ну тут не надо метаться по интернету - в этой гостевой пытались разобраться с голом Чернятински - даже разные видеозаписи приводились в пример - каждый при своем мнении остался. О записях нашего чемпионата вообще умолчу (все-таки Прощенное Воскресенье).

9763   2013-03-31 16:49:04

---

Андрей Б.

Шота 65 9755
А что "на нём" написано-то было? Там, как правило, табличка такая специальная есть...

9762   2013-03-31 16:49:04

---

Ник

Шота 65 9755
>> А спорить там нечего. Стадион иногда назывался так, а иногда иначе. А стадион то один.
-------------------------------------------------
Кстати, да. О чём спорим-то? Имя для стадиона есть атрибут чисто символический. Местоположение, например, гораздо важней и употребимей.

Допустим: стадион в Черкизово. Сталинец ли он там, Шахтёр, Локомотив - да какая разница. Для самых въедливых историков только если. "Народ упорно не ехал в Черкизово" - вот что важно для историка.

Или другой пример: стадион в Лужниках. Самобытное, с уходящей в глубину веков топонимикой наименование. А ведь когда-то назывался "Большая спортивная арена Центрального стадиона имени Владимира Ильича Ленина". Бррр!!!

Многие стадионы, и не последние в Европе, отродясь никак и не назывались, кроме как Муниципальный, что в переводе значит, честно скажем, Безымянный. И ничего, народ как-то их и без имени находил и трибуны в меру сил заполнял.

Спор об имени стадиона в Ланчхути, если поразмыслить - чистая бюрократия и казуистика. Хотя бывал он официально (на бумаге) и Колхозником, и Колхидой, и Центральным городским, народу всегда был известен как стадион в Ланчхути, на котором выступает местная команда мастеров Гурия.

Предлагаю остановиться на универсальной формуле "Ланчхути. Стадион."

9761   2013-03-31 16:49:04

---

Ник

Владимир 9758

А, я понял наконец ваш предыдущий вопрос. Нет у нас с вами никакого "принципиального спора", Владимир. Я не статистик, увы. В разных плоскостях мыслим.

Я-то вот как раз сторонник такого подхода, чтобы "спор увяз в примерах"! Ну, то есть сермяжно-исторического. С лёгким философским уклоном, раз уж речь заходит, говоря по-вашему, о "выяснении истины".

А статистику, считаю, пусть вон компьютер считает. У него как-то она лучше получается. Точнее, что ли. Да и быстрее в разы.

9760   2013-03-31 16:49:04

---

Владимир

Ник 9756
В Вашем ответе спор как бы перемещается в несколько иную плоскость - да, историк, да, журналист делают некую отметку "сомнительно", "неправильно", болельщик -"подло", "злостно" засчитанный. А что делать сидящему с секундомером (хотя все события опять же фиксирует только секундомер главного судьи) и стоп-кадром статистику? Он обречен следовать за решениями судьи и записывать несостоявшийся гол на игрока Х или?..
А Вы говорите треугольные тыквы на яблонях...

9759   2013-03-31 16:49:04

---

Владимир

Ник 9756
Я не хочу, чтоб принципиальный спор увяз в примерах. Я не считаю приемлимым замену протокола видеозаписью, даже непрерывной, так же как и фотоснимком, подмену судейских решений, зафиксированных в протоколе частными суждениями экспертов разного уровня подготовки и свидетельствами очевидцев.
Я совершенно не против частных мнений и пометок, но не совсем понимаю, какое отношение это имеет к статистике.
Затяжной спор о голах Мустыгина и Стрельцова показал, что в случаях, когда статистики отходят от протокола одна и та же команда хороших статистиков в одних и тех же обстоятельствах принимают совершенно разные решения, т.е. скатываются к субъективизму.
То, что Вартанян не пользуется интернетом, конечно, радует, а вот то, что видеозаписи все шире используется как подмену протокола.

9758   2013-03-31 16:49:04

---

Шота 65

Ник
Я так и не понял что вы оспариваете. Я тоже считаю что в финале ЧМ-1966 T. Бахрамов не должен был фиксировать взятие ворот немцев, но он его защитал и официально до сих пор считается взятием ворот. А то что эпизод был сомнительным это ничего не меняет.

9757   2013-03-31 16:49:04

---

Ник

Владимир 9750
>> Любой был свидетелем хоть одного момента, когда судья засчитал гол, которого по факту нет. Что в такой ситуации должен делать этот "фиксатор"?
>> Под голом, которого по факту нет, я имею ввиду не неправильно забитый, а который вообще не пересек линию ворот.
-----------------------------------------------

Я несколько ошарашен таким вопросом. Честный наблюдатель в любом случае просто фиксирует фактическую канву реальных событий. То есть в данном случае записывает гол с пометкой "засчитан ошибочно", если, конечно, у него есть достаточные основания это утверждать.

В вашем хрестоматийном примере достаточным основанием является видеоповтор с камеры на линии ворот. Поэтому, к примеру, засчитанный гол англичан в ворота сборной ФРГ в финале ЧМ-1966 честный историк всегда пометит как "сомнительный", а другой их гол в ворота той же ФРГ в 1/8 ЧМ-2010 отметит как "бесспорный", хотя и не засчитанный.

>> На разбор команды привозят свои видеозаписи, на которых спорный момент выглядит как 2 разных.
----------------------------------------------
Пожалуйста, приведите пример такого "спорного момента". Согласитесь, очень сложно обсуждать скорость сферического коня в вакууме.

9756   2013-03-31 16:49:04

---

Шота 65

Андрей Б.
А спорить там нечего. Стадион иногда назывался так, а иногда иначе. А стадион то один.

9755   2013-03-31 16:49:04

---

Андрей Б.

Шота 65 9753
Да, что-то не так.
Так чем там закончился "спор" по названию стадиона в Ланчхути? Этот человек (тот, который интересовался!) - я...

9754   2013-03-31 16:49:04

---

Шота 65

MikeK99
Что-то не так!

9753   2013-03-31 16:49:04

---

MikeK99

Шота 65
Андрей Б.
Эффектно!!!! Слов нет. Пока нет (скажем так) ;-)

9752   2013-03-31 16:49:04

---

Шота 65

Андрей Б.
Cостав ,,Торпедо´´в матче от 17 июля 1981 года "Гурия" - "Торпедо" Кутаиси был таков: М. Квернадзе, Цнобиладзе, Гвадзабия, Куртанидзе, Меречко, Окропирашвили, Г. Коридзе, Габичвадзе (Чкареули), Гоголадзе, Дарджания (Парулава), А. Квернадзе. Эти данные из газеты Лэло. Матч состоялся на стадионе ,,Колхида.´´ Кто - то интересовался названием стадиона в Ланчхути.

9751   2013-03-31 16:49:04

---

Владимир

Владимир 9749
Под голом, которого по факту нет, я имею ввиду не неправильно забитый, а который вообще не пересек линию ворот.

9750   2013-03-31 16:49:04

---

Владимир

Ник 9745
Непрерывная видеозапись спортивного события практически в 100% случаев есть годная основа для добросовестной фиксации.
В такой ситуации никакой официальный протокол и даром не нужен, о чём разговор.
-------------------------------
Непрерывная запись со скольких камер, при каком освещении? На разбор команды привозят свои видеозаписи, на которых спорный момент выглядит как 2 разных.
Еще вопрос о "добросовестной фиксации". Любой был свидетелем хоть одного момента, когда судья засчитал гол, которого по факту нет. Что в такой ситуации должен делать этот "фиксатор"?
А бодрое "Я верю своим глазам" уже завтра превращается в пресловутое "Как щас помню..."
Фиксирует события на поле по правилам футбола 1 челокек - судья, чьи ошибки признаны составным элементом игры. Оформляет он их в протокол, который и является объектом статистической обработки. Как только статистики начинают "выяснять истину", править протоколы не важно на основе мутного снимка из многотиражки или современной непрерывной видеозаписи, собственно статистика кончается и начинается что-то другое....

9749   2013-03-31 16:49:04

---

Шота 65

Ник
Отборочный матч Чемпионата Европы-1968 СССР - Австрия 4:3... состоялся 11 июня 1967 года. Этот матч транслипровался по всему Союзу. Я смотрел этот матч. Стрельцов забил победный гол головой, это хорошо было видно на экране и никаких споров по этому поводу не возникало. Причем тут незасчитанный гол. Статистики все правильно отметили, а если хронокеры что-то напутали это их проблема. Не надо доказывать то что доказано и не вызывает спора.

9748   2013-03-31 16:49:04

---

MikeK99

Ник 9745
Для опровержения подписанного официального протокола
******************************************
Вы твердо уверены, что они все подписаны?

9747   2013-03-31 16:49:04

---

Шота 65

Андрей Б.
Скорее всего должна быть, надо поискать. Но с одним надо свикнуться, к сожалению грузинские газеты минуты замен не писали.

9746   2013-03-31 16:49:04

---

Ник

MikeK99 9741
ПАТРИОТ
Для опровержения подписанного официального протокола ни фотоснимки, ни отрывки кинохроники не годятся ни разу - вот на чём я хотел в очередной раз заострить внимание почтенной публики.

Но если вдруг есть в наличии полная кино- или видеозапись матча - тут, само собой, разумнее будет довериться своим глазам. Желательно с секундомером и покадровым просмотром спорных моментов.

Непрерывная видеозапись спортивного события практически в 100% случаев есть годная основа для добросовестной фиксации.
В такой ситуации никакой официальный протокол и даром не нужен, о чём разговор.

9745   2013-03-31 16:49:04

---

Андрей Б.

Шота 65 9742
Шота!
Не располагаете ли вы информацией по матчу 17 июля 1981 года "Гурия" - "Торпедо" Кутаиси ? Конкретно интересует состав кутаисцев. Ещё конкретнее - выходили ли в том матче на замену Парулава и Чкареули? И если выходили - то вместо кого и на каких минутах...

9744   2013-03-31 16:49:04

---

ПАТРИОТ

Ник 9740
случай случаю рознь. ведь на некоторых видео ЯВНО видно что протокол ошибается. ворочать под одну гребёнку все спорности-это не статистика уже. случаи сугубо индивидуальны

9743   2013-03-31 16:49:04

---

Шота 65

MikeK99
Видимо некоторые гости форума не совсем внимательно знакомятся рассматриваемыми спорными вопросами. Что считать главным, а что второстепенным ведь давно определили.

9742   2013-03-31 16:49:04

---

MikeK99

Ник 9740
Подписываюсь под всем сказанным. Кроме случаев:
1. Протокола попросту нет.
2. Протокол есть, а вот авторов голов в нем нет.
3. Протокол есть, авторы голов тоже в нем есть, но отмечены они в нем "задним" числом. См. для примера http://fc-dynamo.ru/1d/prot.php?id=19832680
Ну и еще бывают некие непонятки...

9741   2013-03-31 16:49:04

---

Ник

К вопросу о мнимой ценности газетных и иных фотоизображений для выяснения подробностей голов далёкого прошлого:

"НТВ+ подготовило новый подарок всем любителям отечественного футбола... Российские болельщики смогут увидеть один из самых интересных, красивых и результативных поединков в истории советского футбола – отборочный матч Чемпионата Европы-1968 СССР - Австрия 4:3...

Самое интересное, что главного гола в исполнении Стрельцова в этом матче советские зрители, кроме тех, что пришли на стадион, так и не увидели. Из-за накладок В ХРОНИКУ БЫЛ ВКЛЮЧЕН ДРУГОЙ МЯЧ, забитый великим торпедовцем, не засчитанный арбитром. Теперь появилась возможность восстановить историческую справедливость."

О как. 45 лет, получается, смотрели на отменённый гол. Мало того, при внимательном просмотре упомянутой хроники неожиданно выясняется, что отменённый-то гол забил и не Стрельцов вовсе. Стрельцов там находится ближе всех к вратарю (и объективу) и радостно вскидывает руки вверх после гола. Мяча он не касается. Что гол был отменён - в хронике тоже не показано.

Теперь представим, что полной версии матча не сохранилось (собственно, до вчерашнего дня так оно и было)... Какое всё же счастье, что Аксель Вартанян не умеет пользоваться интернетом!

Уж если мутной фотки из многотиражки ему хватило, чтобы перечеркнуть официальный протокол (в случае с первым голом Стрельцова).
А тут целая кинохроника.

Мораль: протокол и только протокол. Никаким фотографиям, кинохроникам, газетным отчётам, никаким "мемуарам" и воспоминаниям очевидцев веры ни на грош.

9740   2013-03-31 16:49:04

---

Игорь Т.

akvvohinc 9738

Обычно при составлении календаря (аналог классного журнала) матчи нумеруются, и если эти номера не портить перенумерацией, то концы легко искать при наличии того календаря игр. Иначе придется выпускать новый календарь, или концов не найти.
--------------------
Очень наглядно. Добавлю только, что при большом числе переносов игр чемпионата без начальной (и сохраненной в процессе чемпионата) нумерации игр разобраться потом какой матч из какого тура и расписать чемпионат по турам будет очень непросто. Примеров в нашем чемпионате - уйма....

9739   2013-03-31 16:49:04

---

akvvohinc

ПАТРИОТ 9736
в классе 30 человек. 10 человек не пришло. учитель совершенно справедливо отмечает что на уроке было 20 человек. какая разница что должно быть 30 ??? пришло-то по факту 20 !
-----------

Ты здесь путаешь понятия "количество" и "порядковый номер".
Если учитель запишет на листке порядковые номера пришедших, под которыми они числятся в журнале - этого будет достаточно.
Если он будет присваивать пришедшим новые номера п/п, то ему придется записывать и фамилии.

Обычно при составлении календаря (аналог классного журнала) матчи нумеруются, и если эти номера не портить перенумерацией, то концы легко искать при наличии того календаря игр. Иначе придется выпускать новый календарь, или концов не найти.

Что касается чемпионатов, то там немного иначе. Ведь изначально никто не создает на будущее "календарь чемпионатов" с нумерацией. Номера присваиваются последовательно "по факту", поэтому номер аннулированного можно без потерь присвоить следующему реальному.

9738   2013-03-31 16:49:04

---

Андрей Б.

ПАТРИОТ 9736
Официально - не так :(((

9737   2013-03-31 16:49:04

---

ПАТРИОТ

вот мне и интересно. раз матча не было,значит и номера нет. не понимаю как можно присваивать номер тому чего нет.
известно что чемпионат ссср-1941 должен был быть 7-ым по счёту. его игры аннулировали. и чемпионат ссср-1945 стал 7-ым,хотя по логике должен быть 8-ым. ибо матчи в чемпионате-1941 игрались,чемпионат стартовал. однако не заслужил порядкового номера.
а тут предложено приписывать порядковые номера матчам которые даже не начались! т.е. учитывать то чего не было !
в классе 30 человек. 10 человек не пришло. учитель совершенно справедливо отмечает что на уроке было 20 человек. какая разница что должно быть 30 ??? пришло-то по факту 20 ! и какая разница что матч должен был быть сыгран 21 июня (ПО ИДЕЕ,ПО РЕГЛАМЕНТУ,ПО ЛОГИКЕ,ПО УСТАВУ,ПО ЗАКОНУ,,,) если этот матч не был сыгран? мало ли что там на бумаге должно быть.. на деле этого не было. ну не имеет право быть под порядковым номером то,чего не было...
и если матч перенесён со 2 мая на 26 июля,этот матч будет иметь порядковый номер по состоянию на 26 июля,ибо он 26 июля будет сыгран. пофиг что изначально он должен быть сыгран 2 мая. не так ли???

9736   2013-03-31 16:49:04

---

40%

MikeK99 9732
Null - это не то же самое, что ноль (0).

0:0 - реальный счет.

Null:Null - матча не было.

9735   2013-03-31 16:49:04

---

MikeK99

Кошан 9733
Ну и я про то. В "моих" интернетах что-то это не особо встречается. А вот в "других" - очень часто ;-)

9734   2013-03-31 16:49:04

---

Кошан

в этих ваших интернетах (с) может быть все, что угодно. Но это не отменяет назначения порядкового номера матча

9733   2013-03-31 16:49:04

---

MikeK99

Кошан 9730
И еще вспомнилась прелюбопытнейшее изречение: "Null - это то же самое, что ноль(0)" ??? Чрезвычайно революционное замечание :)))))

9732   2013-03-31 16:49:04