1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

Неконончук

Шота 65 11784
Потому что брать в источники сайт wildsta.ru в высшей степени глупо.
Спартак (Тбилиси) – ДО (Тбилиси)играли 8 сентября.

11785   2014-01-17 21:03:25

---

Шота 65

4 сентября 1949. 1/256 финала. (Центральная зона. 1/2 финала). Спартак (Тбилиси) – ДО (Тбилиси) 0:0 (0:0, 0:0, доп. время 0:0)
Источник: Кубок СССР 1948-1949 (Бояренко, Конончук) & Ткачук И.А. & http://wildstat.ru Тут что-то не так. В этот день в Кутаиси ДО (Тбилиси) играло против местного Динамо на первенстве Центральной зоны.

11784   2014-01-17 21:03:25

---

40%

Приношу извинения за тормоза в работе сайта вчера вечером и сегодня весь день.
Кому то наш ресурс как шило в пятой точке.

11783   2014-01-17 21:03:25

---

akvvohinc

MikeK99 11772
После появления формулировки "разыгрыша пенальти" логично признать, например, что разыгран он был, например на 40-й минуте, а фактически не реализован на 60-й минуте. Просто минут 20 мячик по полю гоняли
---------

Не понял, почему это логично.

После удара с точки либо кто-то коснется мяча, либо он выйдет из игры, либо остановится (это помимо гола). Этого достаточно, чтобы тут же определить - пенальти не реализован.

Можно, конечно, придумать искусственную ситуацию, что после удара мяч по полю минут 20 гонял ветер, при этом он все время оставался в игре, и никто из игроков его не собирался или не смог коснуться. А мы все это время ждали, закатится он в ворота или нет...

Но такой ситуации вероятнее всего не случится в ближайшую тысячу лет, значит, можно смело ее игнорировать.
------------

Владимир
Тут более важные для игры вещи до сих пор определяются "на глаз" - пересек мяч линию ворот или нет. Так что если мы пару раз ошибемся, перепутав "ковыряние" с "розыгрышем", мир не рухнет.

11782   2014-01-17 21:03:25

---

Андрей Б.

игорь 11780

И тебе всего! Самого! :)))

11781   2014-01-17 21:03:25

---

игорь

Андрей Б. 11779
Ты мне больше не интересен, извини. Завтра на работу.
Все что мне надо было сказать, я сказал.
Все что мне надо было понять, я понял.
Я проиграл? Конечно! Ведь однозначно мимо. В правилах так и написано - однозначно мимо.
Прощай! Больше ни читать, ни писать не буду, а ты развлекайся тут.

11780   2014-01-17 21:03:25

---

Андрей Б.

игорь 11778
Ну, умей же проигрывать! Или что, не понял ничего до сих пор?

11779   2014-01-17 21:03:25

---

игорь

Андрей Б. 11768
Не вверну.
Это я тебе напомнил про твою однозначность и мимо.
Как видишь уже не все за однозначность и мимо. Что и требовалось доказать. И разговор завязался не после твоей однозначности, а моих пояснений.
А теперь беги к админу, чтобы он почистил гостевую.
Можешь еще пооскорблять меня посмачней. Это единственное что у тебя получается однозначно, но мимо.

11778   2014-01-17 21:03:25

---

MikeK99

Владимир 11776

Не. Преувеличиваешь. Всё проще. Знаю то, что знаю и точка. А того, чего не знаю, то и знать не хочу!!! Так оно быстро получается. Книжка будет "толстая" и "внушительная". А того, кто вякать будет, отправить к "первоисточникам". Ну... там по списку... :)))))

11777   2014-01-17 21:03:25

---

Владимир

MikeK99 11774

Свят-свят-свят...
У них и так дел уйма - переписать протоколы по прессе, отделить чистые издания от нечистых, найти куяу довоенных программок и, как ты говоришь, погасить. А тут еще и определять наряду с "имел намерения забить гол" определять и "собирался разыграть пенальти" (прям ретроградного гипнотизера нанимать впору).

11776   2014-01-17 21:03:25

---

Андрей Б.

MikeK99 11772
Вот это - пять, коллега! Минуте на 2-й разыграли, к концу матча реализовали-таки... :)))

11775   2014-01-17 21:03:25

---

MikeK99

Владимир 11773

Ну кто-кто. Есть такие люди. Сам знаешь. "Патриархами (авторитетами) их величают."
А мы так, мусор по архивам гребём, типа золотое колечко не завалялось где. Ничьё колечко? Может и нам сгодится когда :(((

11774   2014-01-17 21:03:25

---

Владимир

MikeK99 11772
Согласен. Это очень сыро все. Да и сам розыгрыш, в отличии от баскетбола, все-таки экзотика. Но как-то обозначить пасы надо, и совсем не обязательно МИМО.
Понятно, что это нереализованный пенальти, но "пас" мог идти и в створ.
Меня больше смушает само определение и кто этим будет заниматься?
Ковырнул бьющий бутсой газон, и мячик тихонько покатился к воротам. Партнер соориентировался и рванул, добил - это что - разыгран?
Или наоборот партнер зазевался и не рванул на пас - мяч тихонько и докатился до вратаря. Это что - ВРАТАРЬ.
И как игорь и не отгараживается от этих моментов - а они есть.

11773   2014-01-17 21:03:25

---

MikeK99

Владимир 11770

После появления формилировки "разыгрыша пенальти" логично признать, например, что разыгран он был, например на 40-й минуте, а фактически не реализован на 60-й минуте. Просто минут 20 мячик по полю гоняли, а промахнулись те, которые должны были его "пробивать" только через 20 минут. Ну... или еще похлестче варианты придумать можно...

11772   2014-01-17 21:03:25

---

Владимир

MikeK99 11769

Я, конечно, ретроград, но эта статистика и раньше была очень важна для любителей тотализатора.
Да в конце 20-х - 30х любители вели и иногда даже публиковали подобную статистику, да не прижилось как-то.

11771   2014-01-17 21:03:25

---

Владимир

Деление "пенальти - реализован/нереализован/разыгран" по-моему неверно.
А вот "нереализован - вратарь/мимо/разыгран" - почему нет?

11770   2014-01-17 21:03:25

---

MikeK99

Владимир 11766

О!!! Ты, наверное, не в курсе какая ща статистика ведётся. Пришел как-то мой "малой" и превым вопросом у него был: "А какой счет по поданным угловым в 1-м тайме?" Сначала я не "воткнулся", пока "сведующие" люди не пояснили, как это важно!!! :)))))

11769   2014-01-17 21:03:25

---

Андрей Б.

MikeK99 11765
Да погоди! Это он для затравки! Сейчас что-нибудь ввернёт...

11768   2014-01-17 21:03:25

---

Владимир

MikeK99 11765

А что тут логичного - нереализован вовсе не значит мимо. Вполне возможно, что "разыгран" может быть использован как вариант нереализованного - наряду с вратарь, мимо.

11767   2014-01-17 21:03:25

---

Владимир

Андрей Б. 11754
Не думаюю, что дело в правилах.
Дело в том, что статистика пенальти ведется, а штрафных нет. А если бы и велась статистика штрафных, то велась бы отдельно.
А тут некая попытка унифицировать статистику пенальти и штрафных, навряд удачная и нужная - неясен критерий отнесения пенальти к разыгранным. Ну не на том же основываться - успел/неуспел партнер к мячу. Если не успел - все последующие события отвязываются от пенальти.
- Ну что пенальти?
- Да рвзыграли...
Информативен ли такой отыет?

11766   2014-01-17 21:03:25

---

MikeK99

игорь 11764

А... извиняюсь, стоило столько "убиваться", чтобы признать такую логически-очевидную вещь? :))))))))))

11765   2014-01-17 21:03:25

---

игорь

Ответ всё же однозначный: "МИМО". Ведь первым ударом мяч в ворота не попал, не попал ни в штангу, ни во вратаря :)))

11764   2014-01-17 21:03:25

---

Андрей Б.

игорь 11761
Не, не то!
Читай ПРАВИЛО ИСПОЛНЕНИЯ УДАРА - не думаю, что они сейчас изменились:)))))

11763   2014-01-17 21:03:25

---

игорь

ПРАВИЛО 14. 11-МЕТРОВЫЙ УДАР

11-метровый удар назначается в во¬рота команды, игроки которой совер-шили одно из десяти нарушений, на¬казуемых штрафным ударом, в пре-делах своей штрафной площади в то время, когда мяч находился в игре. Гол, забитый с 11-метрового удара, засчитывается.
По окончании каждого из таймов ос¬новного или добавочного времени добавляется время, необходимое для выполнения 11-метрового удара.

Местонахождение мяча и игроков
Мяч:
• устанавливается на 11-метровую отметку.

Выполняющий удар игрок:
• должным образом идентифициро¬ван.

Вратарь защищающейся команды:
• остается на линии своих ворот, лицом к выполняющему удар игроку, между стойками ворот, до тех пор, пока по мячу не будет произведен удар.

Игроки, кроме выполняющего удар, находятся:
• в пределах поля
• за пределами штрафной площади
• позади 11-метровой отметки
• на расстоянии не менее 9,15 м (10 ярдов) от 11-метровой от¬метки.


Судья
• не дает сигнала для выполнения 11-метрового удара, пока игроки не займут позиции в соответствии с данным Правилом
• принимает решение о том, что 11-метровый удар выполнен.

Порядок выполнения удара:
• выполняющий 11-метровый удар игрок направляет мяч ударом впе-ред
• не касается мяча повторно, пока мяч не коснется другого игрока
• мяч находится в игре, когда по не¬му нанесен удар, и он находится в движении вперед.
Когда 11-метровый удар выполняет¬ся в ходе основного времени игры или когда по окончании первого тайма или основного времени добав¬ляется время для производства или повтора 11-метрового удара, гол за-считывается, если, прежде чем по¬пасть между стойками ворот и под перекладиной:
• мяч коснется одной или обеих стоек и/или перекладины и/или вратаря.

Нарушения/ наказания

Если судья дает сигнал к выполне¬нию 11-метрового удара и до того, как мяч войдет в игру, возникнет одна из следующих ситуаций:

Выполняющий удар игрок нарушает Правила игры:
• судья дает возможность выпол¬нить удар
• если мяч попадает в ворота, удар повторяется
• если мяч не попадает в ворота, удар не повторяется.

Вратарь нарушает Правила игры:
• судья дает возможность выпол¬нить удар
• если мяч попадает в ворота, гол засчитывается
• если мяч не попадает в ворота, удар повторяется.

Партнер игрока, выполняющего удар, входит в штрафную площадь или движется перед 11-метровой отметкой или в пределах 9,15 м (10 ярдов) от нее:
• судья дает возможность выпол¬нить удар
• если мяч попадает в ворота, удар повторяется
• если мяч не попадает в ворота, удар не повторяется
• если мяч отскакивает от врата¬ря, перекладины или стойки ворот и его коснется этот игрок, то судья останавливает игру и возобновляет ее свободным ударом, выполняемым противоположной командой.

Партнер вратаря входит в штраф¬ную площадь или движется перед 11-метровой отметкой или в преде¬лах 9,15 м (10 ярдов) от нее:
• судья дает возможность выпол¬нить удар
• если мяч попадает в ворота, гол засчитывается
• если мяч не попадает в ворота, удар повторяется.

Игроки обороняющейся и атакую¬щей команды нарушают Правила игры:
• удар повторяется.

Если после выполнения 11-метро¬вого удара:
Выполнявший удар игрок вторично коснется (не руками) мяча, прежде чем мяч коснется другого игрока:
• противоположная команда полу¬чает право на свободный удар, выполняемый с места, где произошло нарушение.*

Выполняющий удар игрок умыш¬ленно сыграет мяч рукой, прежде чем мяч коснется другого игрока:
• противоположная команда полу¬чает право на штрафной удар, вы-полняемый с места, где произошло нарушение.*

В мяч попадает посторонний пред¬мет в момент его движения вперед:
• удар повторяется.

Мяч отскакивает в поле от вратаря, стойки или перекладины ворот, а затем его касается посторонний предмет или лицо:
• судья останавливает игру
• игра возобновляется «спорным мячом» в месте, где его коснулся посторонний предмет или лицо.*

11762   2014-01-17 21:03:25

---

игорь

ПРАВИЛО 12. НАРУШЕНИЯ ПРАВИЛ И НЕДИСЦИПЛИНИРОВАННОЕ ПОВЕДЕНИЕ ИГРОКОВ

Нарушения правил, выразившиеся в применении запрещенных приемов и недисциплинированном поведении, наказываются следующим образом:

Штрафной удар

Право выполнения штрафного удара предоставляется противоположной ко¬манде в случае совершения игроком любого из следующих шести наруше¬ний, в которых судья расценил его дей¬ствия как небрежные, безрассудные или чрезмерно физически агрессивные:
• удар или попытка ударить сопер¬ника ногой
• подножка или попытка сделать сопернику подножку
• прыжок на соперника
• атака соперника
• удар или попытка ударить сопер¬ника рукой
• толчок соперника.

Право выполнения штрафного удара также дается противоположной ко-манде, если игрок совершит любые из следующих четырех нарушений:
• при отборе мяча у соперника со¬прикоснется с ним до того, как до-тронуться до мяча
• задержит соперника
• плюнет в соперника
• умышленно сыграет мяч рукой (кроме вратаря в своей штрафной площади).
Штрафной удар выполняется с мес¬та, где произошло нарушение.*

11-метровый удар

11-метровый удар назначается при любом из вышеприведенных десяти нарушений, если оно совершено игроком в пределах штрафной площади своих ворот, независимо от места нахождения мяча, но при условии, что мяч находится в игре.

11761   2014-01-17 21:03:25

---

Андрей Б.

Заблуждение "игоря" - отождествление штрафного удара и пенальти. Хотя даже в "Правилах..." есть ма-а-аленький нюанс, который разделяет эти два понятия.

11760   2014-01-17 21:03:25

---

Андрей Б.

Заблуждение "игоря" - отождествление штрафного удара и пенальти. Хотя даже в "Правилах..." есть ма-а-аленький нюанс, который разделяет эти два понятия.

11759   2014-01-17 21:03:25

---

Андрей Б.

Заблуждением "игоря" является отождествление штрафного удара и пенальти. Хотя даже в "Правилах..." есть ма-а-аленький нюанс, который разделяет эти два понятия.

11758   2014-01-17 21:03:25

---

Андрей Б.

Заблуждением "игоря" является отождествление штрафного удара и пенальти. Хотя, даже в "Правилах..." есть ма-а-аленький нюанс, который разделяет эти два понятия.

11757   2014-01-17 21:03:25

---

Андрей Б.

Основным заблуждением "игоря" является отождествление штрафного удара и пенальти. Хотя, даже в "Правилах..." есть ма-а-аленький нюанс, который разделяет эти два понятия.

11756   2014-01-17 21:03:25

---

Андрей Б.

Основным заблуждением "игоря" является отождествление штрафного удара и пенальти. Хотя, даже в "Правилах..." есть такой ма-а-аленький нюансик, который чётко разделяет эти два понятия.

11755   2014-01-17 21:03:25

---

Андрей Б.

Основным заблуждением "игоря" является отождествление штрафного удара и пенальти. Хотя, даже в "Правилах..." есть такой ма-а-аленький нюансик, который чётко разделяет эти два понятия.

11754   2014-01-17 21:03:25

---

Владимир

"Имелось ввиду что после того как мяч проходит расстояние своей окружности он находится в игре, и возможны любые события, но они уже не имеют никакого отношения к пенальти - вратарь вышел и забрал мяч, защитник выбил, форвард забил".
--------------------------------------------------
При такой трактовке возможны только два варианта исхода пенальти - введен в игру/не введен в игру. Все последующие события "не имеют никакого отношения к пенальти".
Это безусловно самобытный подход, свежий взгляд.

11753   2014-01-17 21:03:25

---

akvvohinc

игорь 11751
Имелось ввиду что после того как мяч проходит расстояние своей окружности он находится в игре
--------

Я уже писал, что это правило устарело.
Мячу не требуется проходить это расстояние, чтобы быть "в игре".

-----
Если штрафной разыгрывается, то это уже не удар, а пас, что допускается правилами.
-----

Согласно Правил футбола - это в любом случае - УДАР:
direct kick
indirect kick
kick-off

и т.д. и т.п.

Ни о каких "пасах" при ударе речи в Правилах нет.

Но помимо Правил вам никто не может запретить вводить любую удобную для вас терминологию. Важно лишь осознавать, что она именно ваша - не более того.

11752   2014-01-17 21:03:25

---

игорь

akvvohinc 11748
Вариант "разыгран" соответствует ответу "нет", то есть попадает в ту же категорию, что и "мимо", "штанга", "отбил вратарь" и т.п. - это один из вариантов незабитого пенальти.
==========
Не согласен. Разыгранный пенальти попадает в свою категорию - "разыгран", а не мимо и др. Категории "мимо", "штанга", "отбил вратарь" только для пробитого пенальти прямым ударом.


Мяч считается в игре когда проходит расстояние своей окружности.
==========
Имелось ввиду что после того как мяч проходит расстояние своей окружности он находится в игре, и возможны любые события, но они уже не имеют никакого отношения к пенальти - вратарь вышел и забрал мяч, защитник выбил, форвард забил.


Попробуйте посмотреть на пенальти по-другому. Что это такое? Это штрафной удар! При дальнейшем анализе обратите внимание на слово - "удар". Главное его отличие от угловых, штрафных, свободных в том, что он пробивается без защиты (стенки). Все остальное почти тоже самое.
Если штрафной разыгрывается, то это уже не удар, а пас, что допускается правилами.
Вы же не будете спорить, что "забит со штрафного/углового" и "забит после розыгрыша штрафного/углового" это разные вещи? Второе подрозумевает комбинацию. Чем они отличаются от формулировок "забит с пенальти" и "забит после розыгрыша пенальти"?

11751   2014-01-17 21:03:25

---

akvvohinc

MikeK99 11731
Пенальти бьет игрок. Мяч чиркает по перекладине и уходит за пределы поля. Вот это что, по-вашему? Перекладина или мимо ворот?
-----------

Сейчас принято писать "мимо", если гол не был забит, и мяч вышел из игры. Поэтому этот вариант попадет в разряд "мимо".

Если мяч остался в игре после удара в каркас, то будет написано "штанга/перекладина" (а чаще различают лишь 2 варианта незабитого пенальти - missed и saved).

Но это не закон. В Правилах ничего такого не записано, а следовательно, нельзя утверждать "так правильно, а так - нет" - все это лишь вопрос договоренности.

11750   2014-01-17 21:03:25

---

Игорь Т.

Гарик 11738

Для начала - попытайтесь создать подобный опус самостоятельно, а потом уже поговорим о "стыде", в том числе и по Вашему изваянию.
Обгадить что-либо всегда проще, чем создать хотя бы нечто подобное. Поэтому, извините, я не в Вашей теме.....

11749   2014-01-17 21:03:25

---

akvvohinc

игорь 11730
Вы не совсем правы. У пенальти может быть не два исхода, а три. Третий, как не трудно догадаться, это - разыгран.
----------

Вопрос в том, что для вас "исход пенальти".

Когда я писал, что исходов два, то подразумевал (как это принято почти везде) под этим ответ на простой вопрос:
- Был ли забит гол прямым ударом?

И в такой постановке вариантов только два.

Вариант "разыгран" соответствует ответу "нет", то есть попадает в ту же категорию, что и "мимо", "штанга", "отбил вратарь" и т.п. - это один из вариантов незабитого пенальти.

-------
У разыгранного пенальти не может быть никакого исхода - мимо, каркас ворот, вратарь
-------

Для большинства - "разыгранный пенальти" - это незабитый пенальти, это и есть "исход пенальти".

-------
Во-вторых, элементарные знания правил игры в футбол.
Мяч считается в игре когда проходит расстояние своей окружности.
-------

Не очень понял, при чем здесь "мяч в игре", если мы говорим об уже свершившемся факте - "пенальти пробит".

К тому же правило "мяч в игре, когда проходит расстояние своей окружности" давно устарело.

11748   2014-01-17 21:03:25

---

MikeK99

игорь 11742

"Тогда вам это надо обсуждать с Андреем Б. У вас с ним полное единодушие во всем."
***
Ну и не совсем это так. А так же и с др. персоналиями этого сайта. Спор (спор достойных!!) и есть приближение к истине. Тока недалёкий прибивается к какой-нибудь "команде". Своей головой думать надо!!! Как-то так.

11747   2014-01-17 21:03:25

---

Владимир

игорь 11742

Кроме того, можем провести аналогию с баскетболом. Там розыгрыш последнего штрафного броска с отскоком от щита - обычное явление. Эта ситуация на каждой тренировке отрабатывается. Тем не менее, исполнителю штрафного в статистику идет нереализованный, хотя он исполнял бросок с рассчитанным отскоком на партнера, гораздо более сложный, чем простой бросок по кольцу. И выполняет этот бросок не потому, что соиневается, что сможет забить, а чисто в стратегических интересах команды. В футболе к розыгрышу пенальти команды прибегают не от хорошей жизни.

11746   2014-01-17 21:03:25

---

игорь

MikeK99 11743
Я вчера двоих спрашивал. Ответили слету, даже не задумались на секунду.
Удачи в поисках!

11745   2014-01-17 21:03:25

---

Владимир

игорь 11742
Может это и банально звучит, но исход у пенальти должен быть. Просто разыгран - вариант нереализованного пенальти - мяч не забит прямым ударом.
Опять же вопрос - а если мяч не достался адресату, абыл перехвачен вратарем млм защитник опередил, или не успел нападающий и мяч тихо ушел мимо, был взят вратарем или закатился-таки в ворота? Как определить сам факт розыгрыша?
Это напоминаетя "игрок имел намерение поразить ворота", только тут "отдать пас собирался".
Потом (с натяжкой, конечно) можно рассматривать попадание в штангу с отскоком в поле и добивание тоже как комбинацию.

11744   2014-01-17 21:03:25

---

MikeK99

игорь 11742

Спрашивал. Они... как-то очень своеобразно трактуют сей процесс. В основном всё крутится вокруг 9-метрового расстояния. Типа, как трактовка "Библии". А про остальное...
***
А Ваша позиция - нравится. Хоть что-то толковое говорится. Удачи!

11743   2014-01-17 21:03:25

---

игорь

MikeK99 11739
Странная смесь железа с бетоном.
По мне нереализованный удар с 11-метровой отметки - это не гол.
Вы намекаете на то, что пас с пенальти равносилен прямому удару по воротам? Тогда вам это надо обсуждать с Андреем Б. У вас с ним полное единодушие во всем.
Я свою позицию по разыгранным пенальти уже высказал.
Не нравится моя позиция, спросите любого судью, возможно он доходчивей объяснит.

11742   2014-01-17 21:03:25

---

Mylnicoff

"Опус Мыльникова это нечто.Ему самому не стыдно за это?"
(поясняет) Я свечку святому Пантелеймону поставил, в жертву Ктулху и Аццкому Сотоне принес пару десятков девственниц - и полегчало.

11741   2014-01-17 21:03:25

---

Mylnicoff

"Сергей. А вы еще елочку не разобрали? Очень уж хочется узнать точные даты рождения этих 3-"корейских" футболистов "Кайрата" 1990г. Аж свербит!!! :)))"
Новый год еще не наступил. В смысле старый.
А даты рождения я и не обещал, там их точно нет. С каких пор в кс (сейчас слэш сьест опять) или статьях в спортивных изданиях стали точные даты рождения фигурантов указывать? Мне такие не попадались. Издание бы хоть найти, а то если это "Советский спорт", то от него пришлось избавиться, а если "Футбол" или календари, то они целенькие. Самому любопытно.

11740   2014-01-17 21:03:25

---

MikeK99

игорь 11736

Ну введу, например, "железобетонное" правило, что нереализованный удар с 11-метровой отметки - это... - "не реализованный удар с 11-метровой отметки". И что? Попробуйте, кто ущучь?!
***
Тут, как говорится нюансы важны. :)))

11739   2014-01-17 21:03:25

---

Гарик

Игорь Т. 11732
Опус Мыльникова это нечто.Ему самому не стыдно за это?

11738   2014-01-17 21:03:25

---

MikeK99

Mylnicoff 11735

Сергей. А вы еще елочку не разобрали? Очень уж хочется узнать точные даты рождения этих 3-"корейских" футболистов "Кайрата" 1990г. Аж свербит!!! :)))

11737   2014-01-17 21:03:25

---

игорь

MikeK99 11734
Все зависит от правил, которые ты введешь для ведения своей статистики.
По мне это каркас.
Если рассуждать шире, то каркас это тоже мимо. Ведь все что не гол это промах. И не важно промах на 5 миллиметров или на 5 метров.

11736   2014-01-17 21:03:25