1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

MikeK99

Ерлан 13790

А я и не спорю. Вот некий термин "матч на высшем уровне" придуман. Ну и? Что это такое? С чем его едят? Непонятно. Ну и как-то подсчитывают в рамках своего регламента (у вас еще и коэффициенты какие-то придумали?!)
***
Ну у нас на Кубок по понятным причинам было введено ограничение. Типа с 1/16 финала... Да просто посчитать на ранних стадиях точно никто не мог. Вот и ввели.

13791   2014-12-21 02:12:07

---

Ерлан

MikeK99 13789
Да дело в том, что этого клуба Федотова - солянки из непонятно чего и каких-то турниров не должно быть вообще. Да, 100 бомбардиров чемпионата, лучшие в ЕК или сборных - это интересно для статистики, но все смешивать в одну кучу... Ну это типа колхоза, если коротко.

13790   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Ерлан 13785

Да тут вот какое дело, наверное. Ведь если считать только голы, например, в Чемпионате страны (СССР/Россия) то и членов такого списка сотников будет-то всего 27-30 человек. Т.е. за 70 (приблизительно) лет тока по 1/2 члену эдакого списка (даже меньше?!) в год. Ну кому это интересно? "Наши"-то забивают в "час по чайной ложке". А тут всяко-разно подплюсовать и... порядочек. Уже, как бы красиво! :)))))

13789   2014-12-21 02:12:07

---

Ерлан

А это наш казахстанский клуб бомбардиров
http://kaz-football.kz/g100/g100_14.shtml
придумали какие-то коэффициенты для лиг

13788   2014-12-21 02:12:07

---

Meskalito

Ерлан 13785
И только Королю футбола суммировали все голы, забитые им в различных официальных и многочисленых коммерческих матчах :) вот что статус всемогущий делает!
Читал, как-то в детстве, что если суммировать все голы Федотова-отца, забитые им не только в официальных, но и в многочисленых довоенно-военно-послевоенных товарняках, то голов 400 наберется. :) не знаю, правда или гон... Больше, наверное, только М.Бутусов и Павлов забили различному европейскому рабочему пролетарьяту.

13787   2014-12-21 02:12:07

---

Meskalito

Ерлан 13785
И только Королю футбола суммировали все голы, забитые им в различных официальных и многочисленых коммерческих матчах :) вот что статус всемогущий делает!
Читал, как-то в детстве, что если суммировать все голы Федотова-отца, забитые им не только в официальных, но и в многочисленых довоенно-военно-послевоенных товарняках, то голов 400 наберется. :) не знаю, правда или гон... Больше, наверное, только М.Бутусов и Павлов забили различному европейскому рабочему пролетарьяту.

13786   2014-12-21 02:12:07

---

Ерлан

Лишь на просторах СНГ сподобились объединить все в кучу - и мячи в чемпионатах, и в Кубках, и сборных. Ни в одной стране Европы нет таких объединений типа Клуба Федотова, все считают лишь по турнирам...

13785   2014-12-21 02:12:07

---

Шота 65

Господа! Не забывайте, что клуб Григория Федотова был учрежден в советское время и на это был расчитан со своими правилами. Тогда никто не предполагал что Союз распадется. Футболистам насчитывались голы забитые в высшей лиге, в кубке СССР, по сборной СССР и по официальным международным матчам. Там не учитывалась ни первая, ни вторая лига, товарищеские и республиканские. Поэтому, я думаю, более справедливо было бы учредить новый клуб для голеадоров с новымы правилиами.

13784   2014-12-21 02:12:07

---

akvvohinc

патриот 13771
Вы правы ! Ведь у Протасова учтены голы за греческие клубы,которые он забивал в 90-е, будучи уже гражданином Украины. А стало быть являлся таким же иностранцем как и Нарбековас. И ещё. Неужели Чемпионат Греции в 90-е был топовым ?
------------

Разницу между Нарбековасом и Протасовым обнаружить можно.
Например, такую - Нарбековас уезжал в Австрию, будучи иностранцем (его не считаем), а Протасов - из СССР (поэтому его считаем).

И пусть этого нет в Регламенте и нисколько не логично, даже более того - совершенно несущественно для целей Клуба, но вот - решили зацепиться за эту формальность.
То есть, даже гражданство не в счет, а какие-то надуманные принципы "порядка миграции футболистов" )).

По поводу Греции - на сайте написано, что "зачетные" страны на год забитого гола определяются:

по уровню не ниже российского. С 2012 года список чемпионатов определяется по рейтингу в лиге чемпионов за последние пять лет.

Что такое и как считается такой рейтинг, не написано. Почему ориентироваться на такой мизер, как 1-2 ведущих клуба ЛЧ для определения уровня футбола в стране лучше, чем обычный рейтинг Еврокубков, непонятно.

Поэтому сказать, что там было с рейтингом Греции относительно России "в годы Протасова" сложно, я никогда не видел такого рейтинга в погодовой раскладке. Вероятно, его никто не видел, кроме самих авторов.

По "нормальному" рейтингу для первой половины 90-х голы Протасова за Олимпиакос не стоило учитывать, так как Греция в нем была существенно ниже нас.

13783   2014-12-21 02:12:07

---

патриот

Владимир 13777
Зато ты ты стоишь аж 2 копейки. спи иди.

13782   2014-12-21 02:12:07

---

akvvohinc

Владимир 13772
А когда Вагнер эту сотню маханул, оказалось что иностранцы, даже забившие 100 за российские клубы, особенно ЦСКА, вообще в этот С-Э клуб войти не могут.
---------

Главным образом непонятна логика авторов регламента.

Вот уже член Клуба Вагнер уезжает за границу России, продолжая забивать в Бразилии (допустим, Китай не котируется) - "не считаем", вернулся - опять считаем, уезжает в сборную - опять не считаем.

И точно такой же член того же Клуба (пусть это будет Павлюченко) спокойно плюсует себе голы за Тоттенхэм и сборную.

Что-то тут явно не стыкуется... ))

13781   2014-12-21 02:12:07

---

Владимир

MikeK99 13779
На этой оптимистичесой ноте
желаем всем приятной ночи.

13780   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Владимир 13776

Поэтому мы туда и не лезем, в принципе! Тихо сидим, "примуса починяем" :)))))
***
Но! Ежели кто посягнёт на наше ВСЁ, то напомним, куда этим людям пойти (ну ежели попутали что?!) :)))))

13779   2014-12-21 02:12:07

---

Владимир

патриот 13775
Опять вляпался во что-то.

13778   2014-12-21 02:12:07

---

Владимир

патриот 13775
Тебя то никто и не купит, потому, что ты не стоишь ничего.

13777   2014-12-21 02:12:07

---

Владимир

MikeK99 13774
А вообще интересно по Яковлеву.
В спр. "Все о футболе" (когда были отдельные книжечки) так и писали "провел не менее 40 матчей, забил не менее 12 голов". Это были железно подтвержденные данные. Но природа пустоты не терпит, и пришло новое поколение, которое фотками, программками, журналами-дневниками замазала эти шороховатости до лакового блеска полных составов издания Колоса. И когда все стало очень гладко, пришли яковлеыцы, всю чужую вату вытащили, местами своей соломой прикрыли. И вернулись к началу - провел не менее ..., забил более ... Но уже идут новые заполнители пустоты со своей пшенкой. Круг замнулся.

13776   2014-12-21 02:12:07

---

патриот

Владимир 13772
ну значит СЭ гинер ещё не купил.

13775   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Владимир 13769

Да шучу я! Неужели не понял. Эту игру на "автоголах" я уже давно понял.

13774   2014-12-21 02:12:07

---

Владимир

Владимир 13772
Правда, из-за ничтожности темы никто "дело Босмана" затевать не стал.

13773   2014-12-21 02:12:07

---

Владимир

akvvohinc 13767
Ну разве это дискриминация иностранцев? Вот в Клубе 100 С-Э в претендентах несколько лет уныло стоял Максимка Робсон. А когда Вагнер эту сотню маханул, оказалось что иностранцы, даже забившие 100 за российские клубы, особенно ЦСКА, вообще в этот С-Э клуб войти не могут. Вот это дискриминация во весь рост.

13772   2014-12-21 02:12:07

---

патриот

akvvohinc 13767
Вы правы ! Ведь у Протасова учтены голы за греческие клубы,которые он забивал в 90-е, будучи уже гражданином Украины. А стало быть являлся таким же иностранцем как и Нарбековас. И ещё. Неужели Чемпионат Греции в 90-е был топовым ? ))) С какого перепугу все те голы ему вообще зачли ? ))))

13771   2014-12-21 02:12:07

---

akvvohinc

патриот 13758
Нет, ну есть же какие-то ОФИЦИАЛЬНЫЕ статистические данные, которые никем не оспорены нигде. Например итоговое количество очков, набранное командой в чемпионате или счёт в финале Кубка страны.
-----------------

Ну как же?!
Меняется все - и результаты матчей, и итоговые таблицы, и, соответственно, чемпионы, призеры и т.д. и т.п.

Главное, чтобы все эти изменения были в соответствии с регламентом, а не по волюнтаристским решениям верхов и отдельных лиц.

13770   2014-12-21 02:12:07

---

Владимир

MikeK99 13766
Во-первых, я ничего такого не говорил - за ЦДКА у него 1984.
Что ты по Чайчуку убиваешься - вот про это я говорил, как хорошо с ним разрулили, как со Стрельцовым - засчитали голевой пас как гол. Это вырезали потом по делу, второй раз не так интерсно. К него даже по году показатель не изменился. Утешься уже.

13769   2014-12-21 02:12:07

---

патриот

Гаврилов Сергей 13755
А так же на этом сайте отмечено , что 100-ый гол Борис Пайчадзе забил раньше Федотова аж на пол-года(1 октября 1945 против 18 мая 1946. По логике это должен быть Клуб Пайчадзе, а не Федотова.

13768   2014-12-21 02:12:07

---

akvvohinc

Гаврилов Сергей 13755
А кто-нибудь четко понимает текущий регламент Клуба?
Прочитал его два раза на этом сайте (http://klubfedotova.ru)

Там же в Новостях написано про Арминаса Нарбековаса:

Цитата:
----------
"Почему в Клубе Федотова не состоит формально выполнивший норматив Арминас Нарбековас. Можно сказать, что на его пути встала политика.

По регламенту клуба, отечественные футболисты могут пополнять свой голевой актив, забивая в тех зарубежных чемпионатах, которые идут в зачет. Напомним события тех дней.

В марте 1990 года руководители Литовской ССР объявили о восстановлении независимости Литовского государства и отмене Конституции Советского Союза на территории республики. Одним из первых шагов стал выход команды «Жальгирис» из чемпионата СССР.

Вскоре Нарбековас сыграл за сборную уже де-факто независимой Литвы, тем самым став для нас, по сути, иностранцем. После чего уехал в Австрию. Поэтому мячи, забитые им в австрийской лиге, в те годы зачетной, мы Арминасу засчитать не можем".-"Футбол"
--------------

А теперь кто-нибудь объясните мне "конкретно" ))
Почему "иностранцу" Нарбековасу не засчитали голы, забитые им в "зачетной" тогда Австрии?
(в чем его отличие от других "наших иностранцев", таких, как, скажем, Протасов?)

Вообще, с иностранцами в Клубе какая-то нелогичная чушь - нашим засчитываются голы, условно говоря, "везде". А иностранцам (и то не всем) - только голы за наши клубы. Явная дискриминация по признаку гражданства. ))

13767   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Владимир 13764

Ладно. 100 насчитали Боброву (как ты говоришь) и бог с ними.
***
Вот тока с Чайчуком, как мне кажется, нехорошо получилось :(((((

13766   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Ну да. Нашли?! Прессу тех лет (из разных источников) почитать - и не то "найти можно". А ежели еще воспоминания? УХ!!!

13765   2014-12-21 02:12:07

---

Владимир

MikeK99 13762
Эта да!
Там мне охота посмотреть, да все не собирусь никак, чем этот голепад для ено партнеров обернулся, в частности для Федотова.
Ведь если где-то что прибавляется, где-то непременно уменьшается.

13764   2014-12-21 02:12:07

---

патриот

Гаврилов Сергей 13755
Спасибо за ссылку на сайт. Сразу бросились в глаза разночтения по голам Александра Пономарёва.
В официальном Клубе Федотова у него 168 голов (7 место). А вот в том же альтернативном клубе у него же - 181 гол (6 место) . ))))) 13 ГОЛОВ спорных нашли. И это только ОДИН ИГРОК всего лишь !

13763   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Владимир 13760

А в принципе мне достаточно знать что кто-то ~(около) 100 забил. Сначала в + посчитают, потом в -. Это обычная допустимая погрешность при счёте.
***
Тока вот у Боброва - 110 это уж перебор :)))))

13762   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

патриот 13759

Ну, естественно, не только защитники. Там всем место хватит.

13761   2014-12-21 02:12:07

---

Владимир

MikeK99 13757
А я и не говорил - хуже, лучше гораздо.
Как м должно быть.

А клубы разные статистики и придумывали, чтоб интересней было. То же ничего плохого. Потом и футболисты отслеживать начали - значит и им интересней стало.

А вот эти эти ревизии зачем? Ну выкинули кого-то, ну разрушили какой-то клуб? Идея-то в чем?

Да в той же Англии, Скандинавии, Голландии статистика даже с большей долей реконструкций, чем у нас, а скандалов меньше. Опять же почему?

13760   2014-12-21 02:12:07

---

патриот

MikeK99 13753
Вопросов нет ! А что в этом "Клубе защитников" у этих самых защитников будут учитывать ? Кол-во сыгранных матчей ? Тогда уж лучше учредить "Клуб игроков,сыгравших 500 и более матчей на высшем уровне". И в него будут входить игроки всех амплуа

13759   2014-12-21 02:12:07

---

патриот

akvvohinc 13750
Нет,ну есть же какие-то ОФИЦИАЛЬНЫЕ статистические данные, которые никем не оспорены нигде. Например итоговое количество очков,набранное командой в чемпионате или счёт в финале Кубка страны.
А авторство гола - это элемент процесса игры. Логически,конечно у каждого гола должен быть свой единственный автор,как у произведения в искусстве. Но бывают произведения, написанные в соавторстве ( Кукрыниксы, Ильф и Петров). Почему же тогда у одного гола не может быть двух(и более) авторов ? Вполне может. Отсюда и спорные моменты. Ведь, в силу разных причин и обстоятельств, часто сложно определить истинного автора гола. А гол,забитый в соавторстве - это уже не заслуга одного,а заслуга двоих( вроде и первый бил, да и второй ногу подставил). Короче
выхода нет. Как автора некоторых голов не выявляй,какие способы не предлагай, всё равно останутся недовольные

13758   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Владимир 13756

Володя. Щас и медицина покруче и "свистят" фолы не в пример более ранним временам и т.д. Здоровье берегут. Ну и правильно. Это их профессия. Пока можешь уровень показывать, играй. Что в этом плохого?

13757   2014-12-21 02:12:07

---

Владимир

MikeK99 13753
Ну ркньше с ветеранами-то пожесче обходились.
Как не играй - 30 лет - и будь любезен. Пример с проводами Месхи вель не анекдот - так и было. Сейчас много легче - играй хотя бы не хуже за те же деньги - в паспори никто не заглядывает.

13756   2014-12-21 02:12:07

---

Гаврилов Сергей

патриот 13747
Есть в Интернете сайт http://klubfedotova.ru/tablica/ на котором идёт проверка и установление каждого гола у игроков входящих в клуб Григория Федотова.
Вот страница Боброва http://klubfedotova.ru/40-ye/vsevolod-bobrov/ Если у вас набрались разного рода расхождения можете написать автору сайта.

13755   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Андрей Б. 13752

А "программисты" (как ты ласково нас обзываешь) и не могут быть коммунистами! По сути их профессия не связана с идеологическими предпочтениями :)))))

13754   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

MikeK99 13751

И еще одно. Вот, например, для атакующих игроков - клуб есть, для вратарей - тоже как бы есть. А вот для защитников? Виктор Шустиков сыграл более 400 матчей. Ну тоже как бы "гвардейцами" называют. Типа... это, безусловно, тоже неплохо, но... А кто-нить пробовал столько отыграть? Вот ща (да и не только сейчас) на "стариков" всех собак вещают. Типа... на покой пора и т.д. Так сыграйте стабильно на таком уровне аналогично! И вперёд, тока все рады будут. Но... не видно особо-то никого :(((

13753   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

MikeK99 13751

Это - предательство! Не по-коммунистически как-то...

:((((((((((((

13752   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Андрей Б. 13743

Ну, кстати не особо по этим "символическим" клубам и не с сходил с ума. Мне, например, было гораздо интереснее те футболисты, что за многие команды забивали. Вот с точки зрения голой математики 100 голов за одну команду равняется 5*20 (за разные пять!) :)))))

13751   2014-12-21 02:12:07

---

akvvohinc

патриот 13748
Договориться всем статистикам Всея Руси...
----------

А математики Всея Руси могут договориться, что 2х2 = 5?

Есть факт, а есть запись (фиксация) этого факта.
Когда-то, согласно "записям" Солнце вращалось вокруг Земли, с некоторых пор Земля стала вращаться вокруг Солнца. Хотя в природе ничего не изменилось.

Примерно то же и с голами и проч. - собственные глаза, еженедельник, тетрадки, протоколы - все это просто разные взгляды на один единственный факт. Вчера взгляд был таким, сегодня - другим, в будущем возможны еще варианты...

Так что ничего "застывшего на века" ожидать не приходится.

13750   2014-12-21 02:12:07

---

akvvohinc

патриот 13747
Писать у игроков в общем зачёте только бесспорное кол-во забитых мячей (не вызывающих сомнений). А в графе "Спорные мячи" + 10 или -5. Или +4 - 2 ( если у одного игрока есть спорные мячи в его пользу и есть спорные мячи не в его пользу).
-------------

Когда слишком много думаешь над простой вещью, то глюки неизбежны:
ведь если писать только бесспорные голы, то в графе "спорные мячи" не может быть "минусов".
Или среди бесспорных будут спорные? :))

13749   2014-12-21 02:12:07

---

патриот

Андрей Б. 13745
Кстати, по поводу "заокеанских друзей". А что нам мешает сделать какую-нибудь бумажку ,придать ей особый статус и верить только ей,даже если собственные глаза на повторе видят иное ?
Да даже делать не надо ! Договориться всем статистикам Всея Руси, что мол отныне с 6 .11. 2014 и навсегда все ориентируемся строго по заметкам еж-ника "Футбол", или верим только протоколам. Или только Его Величеству Вартаняну.
Тогда хоть появится ОБЩАЯ ТЕТРАДЬ ,на которую можно всем ссылаться.
Как в ней написано,так всем и считать ! Проблема в том что выбрать ЭТОЙ ОБЩЕЙ ТЕТРАДЬЮ и считать ПОСУЛАТОМ. Ведь ошибки есть везде.

13748   2014-12-21 02:12:07

---

патриот

Андрей Б. 13745
Ну хорошо. Тогда можно было бы в том же клубе Федотова сделать отдельную графу погрешности. Обозвать эту графу к примеру " Спорные мячи ". И, например, напротив фамилии Бобров, в этой графе поставить ту цифру, которая будет соответствовать кол-ву спорных мячей.
А под самой таблицей с участниками клуба делать сноски. Например -
Бобров - 10 спорных мячей.
а)Дата Матч Источники
б)
в)
итд.

Писать у игроков в общем зачёте только бесспорное кол-во забитых мячей (не вызывающих сомнений). А в графе "Спорные мячи" + 10 или -5. Или +4 - 2 ( если у одного игрока есть спорные мячи в его пользу и есть спорные мячи не в его пользу).
Получится громоздко конечно. Если по каждому "сотнику" расписывать все спорные голы,это уже будет талмуд из цифр,а не клуб Федотова.
Поэтому там особо никаких объяснений и разъяснений нет.
Возникает ощущение что клуб этот создан как развлекательная информация для обычных болельщиков. Типа "А знаете ли вы, что..." Это не для статистиков явно, а для охлоса, для любителей простого футбольного чтива. Им по хрену сколько вправду забил Бобров, или сколько "нулей" у Дегтярёва. Им и в голову не придёт перепроверять. Раз тут так написано,значит так и есть. Интересный материальчик,не более.
А копнёшь- ошибок ворох и нет пояснений. Так что вот так.

13747   2014-12-21 02:12:07

---

40%

Андрей Б. 13745
Эти дела могла бы решать какая нибудь ассоциация известных статистиков, путём простого голосования после изучения эпизода.
Только вот создать такую ассоциацию не представляется мне возможным.

13746   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

патриот 13741
Кстати!
У нелюбимых мною "заокеанских друзей" в одной из их каких-то там неполноценных лигах есть одно замечательно верное правило: что написано в протоколе, то и есть непогрешимая ИСТИНА! Молодцы, засранцы, а? Газеты, журналы, очевидцы - по боку! Есть ДОКУМЕНТ - его и придерживайтесь.

13745   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

MikeK99 13742

Э, дарагой! Что это было, а? Ну, так-то зачем? Можно же было политкорректно спокойненько проиграть в гостях! А то теперь ещё какие-нибудь санкции придумают! Дескать, ваши войска нанесли небывалой силы удар по британскому престижу... Враждебная акция, однако! :))))))))

13744   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

патриот 13741
Но пока он паспорт не поменяет - его официальная фамилия будет именно Еванов.
Протокол на данный момент - это официальный "паспорт" состоявшегося матча. Все остальные бумаги - фикция... Есть три варианта развития событий:
1). Слепо придерживаться протоколов (похвально, но как-то очень уж "по-деревянному"!).
2). Удариться в анархию: "протокол - херня, я сам помню как всё было!" (Чревато обвинениями - реальными! - в реконструкции событий).
3). Совмещать или заменять (если подавляющее большинство других источников даёт одинаково противоположный вариант) протокольные данные с данными тренерских журналов, газет, программок и (отчасти!!!) воспоминаний.
Вот и думайте сами - как и что надо воспринимать...

13743   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Андрей Б. 13739

Воздалось!Во истину! :)))))

13742   2014-12-21 02:12:07