Гостевая книга спортивных статистиков, страница

Владимир 15703
Я и хотел и предлагал всё выкинуть.
Информация о дате игры, правильной паре соперников, стадии кубковой игры, и счёте матча должна быть дана в протоколе игры без указания источников. Нужно переделать, и написать изначально правильно, по определению в шапке страницы должно быть написано верно, а у нас получается что не всегда верно. Что бы это опровергнуть мы и плодим разные записи в строчке – источник информации.

На всех этих сайтах указанные сейчас в источниках информации местами очень давно было написано в точности как у нас в шапках матча, но уже давным-давно все сайты прочитав пояснения из наших же протоколов всё это исправили, остаёмся только мы неисправимые, и в качестве источников информации пишем эти же сайты. Не надо приводить сайты и разные брошюры в источниках, а нужно взять и исправить в ряде мест всю информацию написанную в шапке турнира.
И некоторый вопрос откуда изначально взялись данные написанные сейчас в шапке протокола. Источник информации – не написан, даже нет и намёка откуда всё это взялось, но этот источник на данный момент является главообразующим документом, а уже после пишется протокол и всякие добавления.

На счёт сайта Дворкина, у нас местами на сайте в кубковых матчах написано какая-то команда с таким-то названием в протоколе написано что эта команды из такой то зоны, смотрим эту зону данная команда написана с другим названием. Это всё тоже нужно отследить. Не как не написано какие команды которые по регламенту соревнований должгы были участвовать в кубке СССР, кубковых игр в тот год не проводили. Не написано почему не играли - отказались до жеребъёвки, не попали в жеребъёвки и почему не попали, или были наказаны за предыдущие нарушения и дисквалифицированы федерацией футбола на розыгрыш кубка того года.

15707 2015-08-30 15:16:42

Владимир

Игорь Т. 15704
Как только спалится воришка - тут же начинает орать об истине. Почему так? Не понимаю...

15706 2015-08-30 15:08:07

Владимир

Игорь Т. 15704
Ой-ой-ой, какое возмущение.
И это тот, кто вчера говорил, что ему пофиг авторство, лишь бы впереди был Ткачук И.А.
Показать вам , как выглядели страницы по сибирским зонам до Вас? И это не воровство? Не надо тут орать, как потерпевиший.
Сколь сегодня перенесли с сайта Динамо Тб? И Winkle у вас превратился в Ткачук И.А. и Winkle.
А источник я указал, если интересно, - Бурят унэн. Я всегда указыаваю с некоторых пор из какого издания и номера информация, но вас это не останавливает.
А уж вы, как основной источник, по определению должны знать откуда что, а не у меня спрашивать

15705 2015-08-30 15:07:01

Игорь Т.

Владимир 15703

А чего же Вы, уважаемый Владимир, в этом матче http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=276200, приведя фотографию и автора гола, умалчиваете откуда взята ЭТА информация?????? Скромная ссылка - Владимир и все.....
А это ли не спертая откуда-то информация без указания ИСТИННОГО АВТОРА???
Или Вы во время матча на стадионе сидели и записывали ??? И снимок сами сделали ????

В чужом глазу, как говорится.....

15704 2015-08-30 14:55:30

Владимир

Гаврилов Сергей 15702
Вы не совсем понимаете идею. Если из этого матча
http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=276200
выбросить пояснения, о том, что победитель прошел в следующую стадию и т.п. - то к чему прилеплять этих авторов-Ткачук И.А. & http://www.klisf.info & liga-prima.narod.ru?
А чтоб получить 10% информации (автора гола нет нигде)) надо-то всего то найти газету Бурят унэн с отчетом , перевести ее - короче, ерунда.
Какие-такие "благодарности автору" - сожрем и не вспомним. Или упомянем краешком - и этого довольнол, за такую мелочь.
Затоliga-prima.narod.ru, лена дворкина - это да, титаны. Да еще покуражимся - я это сделал, да нет я это сделал. Круче нас только звездаы.

15703 2015-08-30 13:04:12

Вот вы спорите кто-что добавил, и где на каком месте должно всё стоять.
Уберите все ссылки на сайты типа http://www.klisf.info http://wildstat.ru www.liga-prima.narod.ru
Ответьте в общих чертах что вы взяли с сайта КЛИСФ, с сайта wildstat, с сайта liga-prima

Процентич, и ряд других пользователей начните с того что проверьте и переделайте все изначальные таблицы кубковых соревнований типа вот этой
http://fc-dynamo.ru/cup/rezult.php?gd=1965-1966
Проверьте всё, даты которые не совпадают с протокольными, пары соперников которые местами написаны наоборот, счёт матчей (в ряде случаев написан разный),
статус матча к какой части турнира относиться данный матч, определитесь со стадиями турнира как их грамотно написать, вставьте игры в нужные раунды.
Написание города Алма-Ата переправьте, проверьте на грамотность написание название всех других городов и команд.

У нас изначально написана, простите за выражение – лабуда, а теперь мы ссылками на выше перечисленные сайты пытаемся опровергнуть написанное у нас изначально.
Над нами в этой части подачи материалов уже скоро смеяться будут, что за олухи там сидят и пишут.
Надо взяться потратить время и проверить и переделать все эти страницы. Что бы в этих изначальных таблицах все написанное совпадало с тем что открывается в протоколе. Перед общими таблицами напишите регламент соревнований. Не надо будет доказывать в протоколе что это игра из другого раунда.

Укажите где то что часть информации в протоколах в матчах о кубках СССР взята из справочников Бояренко
Их можно скачать с торрента по ссылкам.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4803897
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3556217
Не в каждом протоколе пишите в источниках упоминание справочников, а надо на общей странице дать информацию о том откуда взята информация. Поблагодарить авторов за предоставленную для сайта информацию.

Вот тот же протокол http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=276200
Что там написано в протоколе, 90 процентов информации занимает изложение о статусе матча и регламенте соревнований.
Вот это всё должно быть написано, и написано грамотно и правильно в другом месте на другой странице сайта, когда вы это напишите, отпадёт потребность в протоколах конкретного матча излагать какие-то слова о стадиях турнира и статусе соревнований.

15702 2015-08-30 12:22:18

Владимир

что это меняет? Такими вещами обычно не прпинято гордится, а вы прям друг у друга оспариваете.
Ну и попутного ветра в золотые паруса.
Да и пионеры одобряют.

15701 2015-08-30 12:08:00

40%

Владимир 15696
Возможно это я подписал, не помню уже.

15700 2015-08-30 10:28:34

Владимир

Игорь Т. 15697
Если новости на этот сайт будут приходить "как бы" с других сайтов или из справочников, где их на самом деле нет, новости и вовсе исчезнут.
Будем надеется, что этого не произойдет...

15699 2015-08-29 23:36:49

патриот

Вай, обокрали !!! Володь, будь проще.

15698 2015-08-29 23:33:19

Игорь Т.

Владимир 15694

Невозможно отследить новости по кубку даже зимой - сплошное редактирование.

Вот появилась у меня мысль зимой - а давайте всех людей назовем как людей - не Иванов, Петров, Сидоров, а с именами..... Футболистов, тренеров, игроков.... Вот и вернулся назад, к 36 году и пошел подряд по играм дополнять имена...
Сейчас, как видите, уже занят 1951 годом... Разве это не интересно и не нужно ??? Впрочем, это тоже дело вкуса...
А уж новости отследить можно - не так их тут много появляется...

15697 2015-08-29 23:06:53

Владимир

Игорь Т. 15693
И еще момент. Вот я разместил инфу по матчу, которой нет ни на каких сайтах и справочниках
http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=276200
Через недельку она будет везде. И на оргбете вашем, клифсе - это нормально. Но когда при подписании на ЭТОМ сайте - они среди источников - это ненормально. А так было не раз.

15696 2015-08-29 23:02:21

Владимир

Игорь Т. 15693
Я максимально стараюсь не замечать эту тему, но всему же должны быть границы.
И конечно я пишу не для того, чтобы огорчить вас, а что бы решить или хотя бы сгладить тему.

15695 2015-08-29 22:41:11

Владимир

Вы цените свой труд - и труд, по-моему, немалый. Цените же и труд других людей. Эта тема не нова. Но вот почерпнули вы в источнике в контакте Балдина. Но не к этому матчу это относится. Это просто состав на сезон, в справочниках нет ничего, кроме ориентировочной даты. Компот был и без сайтов и справочник и просто некорректно (непорядочно) переподписывать его.
Вам не все равно кто на каком месте - иначе вы бы не тратили столько времени на "редактирование", без добавления инфы, но с непременным переподписыванием с выводом себя не первое место. Невозможно отследить новости по кубку даже зимой - сплошное редактирование. Так что не надо.
А когда этот процесс бесконечен, пока настоящего автора вообще не удаляют или заменяют др. из-за сомнительного добавления, что тренером в том сезоне был имярек, пусть и играющий, естественно в какой-то момент это начинает возмущать - хочешь добавить что-то - а там уже все перередактировали в смысле авторства.

15694 2015-08-29 22:36:48

Игорь Т.

Владимир 15691

А вот это уже пишете глупости и на нервах... Зря...

15693 2015-08-29 22:05:56

Игорь Т.

Владимир 15687

Уважаемый Владимир!!
Сначала ответ на Ваш вопрос - Что вы почерпнули об этом конкретном матче у букмеском сайте или в контакте? http://vk.com/topic-67073122_30785889 - имеется в виду видимо этот сайт ???

Отвечаю - конкретно почерпнул, что : 1.1. Состав.
Тренер (играющий) БАЛДИН Иван Иванович.

Эту информацию Вы точно не предоставляли.

Теперь об остальном.... Мне как-то все равно на каком месте находится фамилия автора ссылки, либо адрес сайта в перечне ссылок... Заверяю Вас, что ни одну фамилию и ни один адрес сайта я из ссылок не выбрасываю. Наоборот, даже если есть небольшая новая информация, либо подтверждение спорных моментов, то эта ссылка добавляется..
Отсюда и добавление ссылок Лены Дворкиной (как Вы назвали этот сайт)... Они появляются там, где есть разночтение в названиях команд в разных источниках, т.е. сделана попытка привести все к одному стандарту...

А по "Динамо" Тбилиси появилась новая информация на сайте - вот и добавляю ее в предыдущие наши "компоты"... Там тоже есть ссылки на разных людей и разные сайты.... Так что большого греха здесь нет...

Кстати, теперь уж Вам скажу без лишних выкрутасов, что раньше на кубковой странице была большая суета - на игру по 5-6 ссылок, иногда по два-три слова...(сравните вид "компотов" 1936 - 1950 годов и годы 70-тые). Захотелось все привести в порядок... До хрена тут всего и наслушался и начитался по этому поводу... Но делал и буду делать эту работу пока Олег разрешит.... Хотите и можете делать лучше - ради бога.... Вклад Ваш тут уже огромный..

А если для Вас то о чем Вы пишете очень принципиально, и я Вас обидел, то я приношу свои извинения...

С уважением - Игорь Т.

15692 2015-08-29 22:03:12

Владимир

40%
Неужели существование сетки розыгрыша в графическом виде и территориальных - это реальное открытие,, позволяющее влезать в каждый компот, а в конечном счете и авторство себе приписывать, попутно рекламируя пустые сайты и странички в контакте, никому ос обо не известные?

15691 2015-08-29 21:40:16

Владимир

40%
Несколько лет назад в этой гостевой раздавались призывы - давайте выкладывать информацию, зачем ее копить, сделаем ее доступной...
Совершенно согласен. Но можно ли сделать так, что б твою информацию, выложенную на этом сайте, не переподписывали, не присваивали бы хотя бы в пределах этого сайта, а так пусть используют на здоровье.
Футбольная статистика - это, конечно, хобби, но на нее тратишь время, ресурсы всякие. И очень неприятно, когда твой компот просто тупо переподписывают.
Может быть поэтому, люди, могущие что-то добавить уходят с сайта начиная с uhan50.

15690 2015-08-29 21:36:00

Владимир

Ткачук И.А.
Вы я вижу отвечать не намерены.
В 1960-х протоколы по 5-6 записей - их собери только, а вы теперь свой лейбл на Динамо Тб пристраиваете - заняты очень. А то плохо эта команда на освещена. Все есть - да автора не хватает - Ткачука И.А.

15689 2015-08-29 17:21:12

Владимир

Владимир 15687
Сейчас зашел по приведенным вами ссылкам.
Что вы почерпнули об этом конкретном матче у букмеском сайте или в контакте?
В приведенных справочниках - счет и приблизительная дата. Все это уже было на сайте с точной датой и источником явилась периодика, приведенная на этой же странице для удобства любителей статистики. А вашем вкладе уже говорилось. Долго это будет продолжаться?

15688 2015-08-29 15:57:42

Владимир

ИгорьТ!
Очень уважаю ваш труд по в кубковом разделе сайта. Но некоторые моменты вызывают вопросы.
Возьмем для примера вот этот матч
http://fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=29100
Компот я начал заносить еще до вашего появления. Все, что содержится на этой страницы занесено мной, включая установление верной даты матча.
Вы добавили зону и стадию . Очень ценно. Но...
После вашего сегодняшнего редактирования источниками информации по матчу приобрела следующий вид
Ткачук И.А. & Кубок СССР 1936-1939 года (Травкин Н., Добронравов И.) & Ю.Кошель. Футбол в СССР. Том 1. 1936-1964 годы & http://wildstat.ru & «Советская Сибирь» от 14.07.1938 года & http://vk.com/topic-67073122_30785889 & Владимир
Вам чувство меры не отказывает? Это относится не только ко мне, не только к этому матчу.
Я не вам в личку пишу, а размещаю инфу на сайте, и хотя никаких статистических амбиций не имею, (отсюда и ник-нейм), как-то открытое присваивание информации раздражает, уважаемый.

15687 2015-08-29 15:46:23

Про секреты - это не при чём. Дело в тормозе в процессе поиска этой заметки. Теперь выяснилось, что это снимок из самарской областной библиотеки и теперь в эту библиотеку не надо тащится, а нам понятно, где найти эту газету, как и в быстроте по времени.

15686 2015-08-28 20:30:34

Владимир

Александр Иванов 15683
Но там же не одна подшивка ВК.

15685 2015-08-28 19:35:54

Владимир

Александр Иванов 15683
Да, из самарской, какие тут секреты.

15684 2015-08-28 19:34:46

Владимир, а Вы мне так и не ответили. Вы где находили этот снимок из "Волжской коммуны" с вырезанной заметкой? На сайте какой библиотеки? Ответьте конкретно.
Похоже, что Ваш снимок из самарской библиотеки и тогда эта заметка может быть живой в Химках или в Питере. По матчу в Казани новости тоже будут, но скорее всего без статистики.

15683 2015-08-28 19:24:45

Владимир

Александр Иванов 15680
Спасибо заранее.
Макаров у меня есть, но в современных справочниках по сСамаре, Саратову, Казани и др. почему-то этот турнир отсутствует начисто. К Казанским газетам пока инет выхода :( Да и о поражениях хозяева писали неохотно. Но пробую.

15682 2015-08-27 22:57:09

патриот

В 1971 году, в конце сентября киевляне в Киеве выиграли международный турнир на Приз газеты "Радянська Украина". Никто не знает как выглядит этот Приз ? Фотография интересует.

15681 2015-08-27 22:41:24

Владимир 15679
Владимир, проконтролирую этот снимок, где вырезан абзац из "Волжской коммуны" №137 от 11 июля 1944 года. После просмотра этого номера в Самаре отпишу результат. Если этот номер на месте (а он должен быть) в доказательство пришлю снимок. Или статья не о футболе или там действительно написано об этом матче с Саратовым и тогда получится, что самарские друзья ранее пропустили эту статью (в чём я лично сомневаюсь). А где взяли этот снимок - в Химках или в Питере?
По Казанскому матчу пока вопрос. Вы книгу казанского Макарова не смотрели? У меня был файл этой книги, но он не сохранился. Возможно Макаров что-то находил об этом матче и написал о нём в своей книге. Надо проверить. Если книгу не найдете, напишите мне, я попробую найти (возможно будут и другие варианты, кроме этой книги). И раз у Вас есть свой подход в общую библиотеку (пока не знаю - в каком городе), то тогда советую посмотреть газеты Казани на татарском языке. Думаю, что и в 1944 году точно была как минимум одна газета на татарском языке. Газеты (не одну) на татарском языке я проходил.

15680 2015-08-27 22:10:43

Владимир

15679 2015-08-27 11:29:55

Владимир

Александр Иванов 15677
Возможно Вы правы насчет неявки, но отчет об этой игре был. Но... в очередной раз респект любителям эксклюзива :(
А по второй игре нашел пока только это:

СПОРТСМЕНЫ N-СКОГО ЗАВОДА.
…Вчера возвратилась из Казани футбольная команда завода, выигравшая встречу с лучшей футбольной командой Татарии…
«КРАСНАЯ БАШКИРИЯ» от 16.07.1944

Надеюсь на Казань.

15678 2015-08-27 11:29:23

Владимир 15674
Насколько известно по матчу 09.07.44 в Куйбышеве к-да Новикова - к-да Саратова - никакой статистики нет и даже счет не известен. Есть предположение, что Саратов просто не приехал.

15677 2015-08-27 09:48:25

Не думаю, что перепутали, так как там они играли через 10 дней.

15676 2015-08-27 01:19:03

патриот

Александр Пацко 15672
Да опечатка скорее всего. Возможно Лимож перепутали с городом Льеж. Но это маловероятно

15675 2015-08-26 22:41:13

Владимир

Появилось 2 конкретных вопроса по 1/16 Кубка ВЦСПС 1944.
9.07.44 В Куйбышеве команда к-на Новикова (буд.КС) обыграла команду из Саратова. Примерно в те же сроки казанский "Зенит" уступил дома команде N-ского завода (буд. КС) из Уфы.
Не могли бы имеющие информацию люди выложить эти маитчи? По Куйбышеву инфа вырезана любителями эксклюзива из Волжской коммуны, по Казани известен только исход (из уфимских газет).

15674 2015-08-26 11:42:53

Александр Пацко 15672
Не верно указана страна. Должно быть Лимож (Франция), а не Лимож (Бельгия)
В интернете есть страницы о этом турне Украинцев в августе месяце во Францию и в сентябре месяце в Бельгию. Посмотрите в википедии статью - Сборная Украинской ССР по футболу.

15673 2015-08-25 22:24:51

1935 год.Перерыл интернет и не один раз, не нашёл я такого города в Бельгии. Есть Лимож во Франции.
Правильно ли я НЕ верю в то, что эта команда была из Бельгии ? И ведь куда не глянь, везде по тому матчу пишут Лимож (Бельгия). Спасибо.

15672 2015-08-25 19:11:01

15671 2015-08-25 05:07:31

Спасибо.Получается в турне они провели 4 игры. (7:0, 8:0, 10:0, 16:0).Но везде почему-то сообщается о двух играх.
Об играх (7-0, 8-0) я прочитал 19 лет назад в "Спорт-Экспрессе".

15670 2015-08-25 01:06:42

Александр Пацко 15665
Некотарая информация по играм есть в программках "Факела" 1996 года
http://w.wildice.ru/p/2003/ch/RUS_2_1996/stg/all/tour/pld/club1/RUS_Fakel_Voronezh
в программке от 16.04.1996 http://wildstat.ru/prg/347858.pdf стр. 2 в самом внизу
в программке от 24.04.1996 http://wildstat.ru/prg/347895.pdf стр. 3

15669 2015-08-24 22:52:39

патриот

Александр Пацко 15667
Знать какая именно военная база. Авиабаза например есть в г. Тусон. База Морской пехоты в г. Туэнтейн Палмс, или просто военный гарнизон, например "Форт-Брэгг" в г. Фейтвилл ....

15668 2015-08-24 17:36:45

Про Сб.военной базы тоже не понятно. Хотя бы какой город представляет эта сборная.

15667 2015-08-23 23:36:54

Попался и 4 матч. Факел - Канзас-Сити-студенческая (США) – 7:0

15666 2015-08-23 23:32:05

Подскажите пожалуйста.В турне по США в феврале 1996г., "Факел" Воронеж победил Канзасский ун-т 16:0 или 8:0 ?
Просто был ещё один матч с Канзас-Сити-студенческая- (8:0). Не пойму, где нестыковка.

15665 2015-08-23 23:22:48

Владимир

Спасибо

15664 2015-08-22 21:52:46

40%

Владимир 15661
Исправил:

http://fc-dynamo.ru/cup/rezult.php?vk=%CC%E5%F2%E0%EB%EB%F3%F0%E3+%28%CD%EE%E2%EE%EA%F3%E7%ED%E5%F6%EA%29&vs=&qq=&gd=&ch=&ms=&dn=&dv=&zb=&pr=&vy=on&ny=on&po=on

15663 2015-08-22 21:41:53