1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

патриот

Шота_65 19323
Ну парады суверенитетов были везде. А тбилисские события и вовсе были в 1989. Да,лучше о политике не говорить ...

19324   2016-09-03 13:32:44

---

Шота_65

патриот
С одной стороны это верно, но с другой распад от вас пошел. Не будем больше о политике.

19323   2016-09-03 08:35:42

---

патриот

Футболoff 19318
А по поводу нынешних открываний-закрываний глаз , полностью согласен

19322   2016-09-03 00:54:25

---

патриот

Футболoff 19318
В отечественном футболе не впервые случаются такие периоды.
30-е годы - Спартак,Динамо(М)
40-е годы - Динамо(М), Цска
50-е годы - Спартак , Динамо(М)
90-е годы - Спартак
2010-е годы - Зенит, Цска (пока что)

19321   2016-09-03 00:52:44

---

патриот

Шота_65 19319
Если бы мы от других отделились, Грузия с Арменией , Азербайджаном, Украиной, итд продолжали бы быть одним государством, только без России. Все без исключения хотели княжить сами, без кремлёвских указов свыше.

19320   2016-09-03 00:48:03

---

Шота_65

патриот
Нет дорогой вы от других отделились

19319   2016-09-02 08:22:51

---

Футболoff

патриот 19317
складывается впечатление , что ситуация в 1926 г, напоминает примерно как сейчас в футболе России - ЦСКА и Зенит -1 ,2 все остальные после..., и глаза закрывают где надо, и открывают где не надо...

19318   2016-09-01 23:13:35

---

патриот

Футболoff 19316
Так потом все закрыли на это глаза, посчитали формальностью. И считается, что чемпион либо динамо , либо оппв.

19317   2016-09-01 17:49:39

---

Футболoff

В 1926 г. Динамо и ОППВ выступали в чемпионате Москвы вне конкурса,так что претендовать на чемпионство могут и Пищевики, и Трехгорка и Красное Орехово.

19316   2016-09-01 11:52:13

---

патриот

Андрей Б. 19313
Очень много факторов мешают назвать это чемпионатом Москвы

19315   2016-08-31 19:58:23

---

Андрей Б.

патриот 19310
Почему так безапелляционно - "не предвиделось"? Мы же не знаем, о чём там Малофеев/Лобановский думали...

19314   2016-08-31 16:39:10

---

Андрей Б.

патриот 19311
Ты чего? Что там можно "навыдумывать"? Это просто чемпионат Москвы был.

19313   2016-08-31 16:24:55

---

патриот

А армяне между прочим даже и Динамо (Ереван) считают прототипом Арарата, а не только Спартак (Ереван). Так-то вот . Здесь же у Динамо(Ереван) отдельная статистика.

19312   2016-08-30 23:01:43

---

патриот

Андрей Б. 19308
Это так знаешь сколько можно навыдумывать турниров в одном турнире ? Первенство Закавказья (регулярно играли Динамо Тб,Арарат,Нефтчи), Первенство Средней Азии (Пахтакор,Кайрат,Памир),
Первенство Москвы(масса команд), Первенство Ленинграда(иногда по несколько клубов), Первенство Украины(масса команд), Первенство РСФСР ( расширенное первенство Москвы, плюс Зенит, СКА Ростов, Кр.Советов, Ротор и иные.. )
Любопытства ради разве что , можно просчитать... Настоящие Первенства Москвы разыгрывались до 1936 и в военные годы. Вот это да. Правда надо разобраться, кто Чемпионом Москвы в 1926 стал на самом деле. Кони тянут одеяло на себя, динамо - на себя. Я когда все трофеи главных отечественных клубов подсчитывал, раздели это чемпионство-1926 между ними поровну. Для верности.

19311   2016-08-30 22:55:11

---

патриот

Андрей Б. 19307
Кутаисское Торпедо подразумеваться не могло. Из этого клуба вообще не предвиделось сборников. Киевское Динамо имело больше всех сборников в составе на тот момент. И перед чемпионатом-86 все это прекрасно знали.

19310   2016-08-30 22:42:13

---

патриот

akvvohinc 19306
Я написал "ЕСЛИ НЕ БРАТЬ В РАСЧЁТ ПОЛИТИКУ..." И так далее...От части невозможно отрезать целое. Только наоборот. РСФСР составляла большую часть Советского Союза. Как бы там ни было, а все республики в первую очередь получили независимость именно от России. Потому что именно в Москве, а не в Киеве или Ереване, была сосредоточена вся верховная власть, во главе с президентом. Ну это уже политика.

19309   2016-08-30 22:38:25

---

Андрей Б.

патриот 19305
Но вот нашёл и для тебя хорошую вещь! "Мясные" - бессменные победители первенства столицы по футболу с 1952-го по 1971-й год. Рекорд, однако!

19308   2016-08-30 21:37:00

---

Андрей Б.

патриот 19305
Ну, мало ли что там "подразумевалось"... Ты удивишься, если узнаешь, что "подразумевалось" там, например, кутаиское "Торпедо". Но - не срослось в тот раз!

П.С. "Мы говорим - партия, подразумеваем - Ленин! Мы говорим - Ленин, подразумеваем - партия"!!!

:(((

19307   2016-08-30 21:34:37

---

akvvohinc

патриот 19298
СССР ничто иное как переименованная Российская Империя плюс-минус. Так что фактически отделялись куски России
-----------------

И все равно после того, как от пирога отрезали кусок, на выходе мы имеем, строго говоря, не пирог и его кусок, а 2 куска разных/одинаковых размеров.

И кто из этих двух кусков от кого отделялся определяется не их размерами, а тем, кто из них инициировал процесс отделения. В отличие от кусков пирога, которые режет внешняя сила, люди иногда принимают решение по своей воле.

19306   2016-08-30 02:30:36

---

патриот

Андрей Б. 19304
Ага, и это я уже писал. Полагались ничьи всем командам, но подразумевалась одна - Киев. Потому что сборников было больше всего именно там. Не надо было слыть гениальным стратегом , чтобы перед сезоном-86 суметь это предвидеть.

19305   2016-08-29 23:59:54

---

Андрей Б.

патриот 19301
Да ровным счётом ничего! Просто "ПОЛАГАЛИСЬ" такие ничьи ВСЕМ командам. Надо было только малость сделать - "отдать" в сборную игроков своих... И - забирай бонус!

19304   2016-08-29 21:46:55

---

Андрей Б.

патриот 19300
Именно так - "на постоянной основе"! Всё правильно! На постоянной основе действующего регламента!!!

:)))))))))

19303   2016-08-29 21:45:15

---

Андрей Б.

патриот 19299
Именно так. Он "чист, как стекло", пока правомочный орган не признает обратного. А разве ты не знаешь, что "все люди - братья, пока обратного не обоснуешь"?
Помелом нести можно многое. Или понаписать - бумага всё стерпит. Вот ответить за слова - другое дело...
Сильно авторитетный человек как-то тоже утверждал, что помог великому тренеру, поменявшему ипостась (понял же, о ком я?), со своей командой место в высшей лиге сохранить. Но очевидные факты этого не подтверждали.
Есть для тебя прекрасный шанс убедить "всех и во всём". Надо лишь признать, что результаты подавляющего большинства матчей чемпионатов были заранее "расписаны"! Вот тогда вот все факты укладываются в "прокрустово ложе"...

19302   2016-08-29 21:43:55

---

патриот

Андрей Б. 19295
Так я писал уже - Спартак и Днепр не воспользовались, а Киев воспользовался ))) Конечно это их проблемы. И что ? )))

19301   2016-08-29 21:40:18

---

патриот

Андрей Б. 19294
Традиционное - это что-то на постоянной основе. Имевшее прецеденты прежде. Где и когда ещё прежде или потом чемпион определялся благодаря бонусному очку ?

19300   2016-08-29 21:38:22

---

патриот

Андрей Б. 19293
Марк Рафалов не "кто-нибудь", а известный футбольный арбитр. Да бог с ним, с Рафаловым . Сами игроки признавались, как играли договорняки (Серебряников, Решко, Буряк с Блохиным не отрицали этого) Им виднее. По моему это самые яркие доказательства. Разве будет игрок наговаривать на себя ??? И какие нахер органы ? Эти органы хоть один договорняк нашли с 1936 года ? Нет. Значит наш футбол чист, как стекло, так что ли ? ))))

19299   2016-08-29 21:35:21

---

патриот

akvvohinc 19292
СССР ничто иное как переименованная Российская Империя плюс-минус. Так что фактически отделялись куски России

19298   2016-08-29 21:22:11

---

Андрей Б.

патриот 19291
Это типа "в чём правда, брат"? Вариант - "истина в вине"...

19297   2016-08-29 20:51:47

---

Андрей Б.

akvvohinc 19292

:))))))))))))))))

От себя добавлю, что потешным был бы какой-либо другой критерий - кто больше голов забил, кто больше пенальти реализовал и так далее.
О, придумал! Кто больше зрителей на трибуны привлечёт! Вот здесь однозначно дуэль киевлян со "Спартаком" корячилась - возможности примерно одинаковые были...

19296   2016-08-29 20:50:00

---

Андрей Б.

патриот 19289
Во-первых, "Днепру" не 11, а 12. А во-вторых, "полагалось" и - к примеру! - "Спартаку" в том числе. В числе всех команд, которые энное количество футболистов в сборную делегировали. Это уже его проблема, что он этим не воспользовался!

19295   2016-08-29 20:45:43

---

Андрей Б.

патриот 19289
Да нет, как раз именно традиционное! Согласно действующему регламенту конкретного сезона. Опять нет?
:)))))))

19294   2016-08-29 20:43:18

---

Андрей Б.

патриот 19285
Опять "кто-то написал"... Так ведь ЛЮБОЙ человек может такого нагородить, что... Что в дознании или на следствии от этого сразу откажется! А факты - где? Только не факты типа "все об этом знают", а нечто более весомое. Хочешь, я тебе сейчас статейку накатаю, где распишу правдоподобно, ссылаясь на немного извращённые (а вероятно и придуманные) факты, что "Спартак", например, туеву хучу матчей "купил" в каком-угодно конкретном чемпионате? Могу прикрыться чьим-то именем, ссылаясь на какого-нибудь авторитета, могу кое-что "по секрету" придумать...
Поэтому считаем книгу Рафалова продолжением "сказок дедушки Мазая" - пока какой-либо орган, уполномоченный принимать подобные решения, не признает упомянутые матчи однозначно "договорными".
За глаза кого-то грязью поливать - это могут многие. Сам видишь - всё очень просто!

19293   2016-08-29 20:36:56

---

akvvohinc

патриот 19289
Как не крути, а критерий для определения чемпиона выбран был потешный.
-----------

Да самый обычный - кто наберет больше очков, тот и чемпион. ))

----------
Конечно Россия - это пирог.
----------

Нет, пирогом был СССР, иначе получится, что отделялись куски России. ))

19292   2016-08-29 19:23:41

---

патриот

В википедии Динамо и Спартак (Ереван) - это один клуб (будущий Арарат). Здесь , на сайте Динамо и Спартак(Арарат) - разные команды. Где правда ?

19291   2016-08-29 18:31:55

---

патриот

Meskalito 19288
Да ладно Вам !.. Мы ж ведь(Россия) и так правопреемники и правопродолжатели советского футбола. Ну играл когда-то киев,тбилиси,ереван и ланчхути в нашем чемпионате, а теперь у них свои. У киева навсегда осталось 13 чемпионств нашей страны. А вы у них одно уже хотите отнять
))). Да Бог с ними.... Они от нас отделились, а не мы от них. Если убрать нахрен всю политику, то объяснение простое, почему именно они от нас отделились.
Понимаете, нельзя от куска отрезать пирог. От пирога только можно отрезать кусок (куски).
Конечно Россия - это пирог. Хотя бы в силу территории, масштаба.

19290   2016-08-29 17:07:25

---

патриот

akvvohinc 19286
Послушайте. Мы уходим опять не в ту степь.
В 86 всем полагалось 10 ничьих, а Киеву с Днепром 11 из-за сборной. Поощрили ? Поощрили. Киев благодаря этому стал Чемпионом? Стал. Если бы Киев стал чемпионом вопреки этому, не было бы никаких вопросов. Но он стал благодаря этому. Это ведь не распределение мест - 9-е или 10-
е, что по-сути роли не играет. Это всё ж чемпионский титул как-никак. Поэтому и резонанс.
Что получается - то ? Вручили киеву подачку (пусть заслуженную,узаконенную,регламентированную,учреждённую заранее, какую угодно), и благодаря ей
Киев и стал чемпионом. Закрой глаза на неё - хоп, и очков поровну. Но историю не перепишешь. Поэтому киев-чемпион 1986. Вот и всё собственно.
Если хотите , то в 1986 было НЕТРАДИЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ чемпиона. Если вам слово "абсурдное" не нравится. Чемпион , определяющийся в золотом матче, по кол-ву побед, по разнице мячей - это нередкое явление по крайней мере. А чемпионство-86, это беспрецедентный нонсенс. Как не крути, а критерий для определения чемпиона выбран был потешный.

19289   2016-08-29 16:56:25

---

Meskalito

патриот 19284
"Сборные" отдельных советских республик - естественный процесс, было бы странно не будь его. Отсутствие таковой в РСФСР обусловлено тем фактом, что не было и Компартии РСФСР. Национальное "российское" правительство было, по-своему, боле опереточным, чем любое другое национально-советское и более таких же, других национальных, подвержено давлению "централизованного" Советского Правительства. Как только Россия стала незалежной, так сразу и в ней появились клубные "сборные": Спартак (1992-2001), ЦСКА (2002 - конец "нулевых"), Зенит (последние лет семь) - тут всё зависит от "конъюнктуры момента". Не исключено, когда нужно будет продвигать строительство инфраструктурных элементов "шелкового пути" и "Север - Юг", "сборной" станет Локомотив ))). Хотя, я думаю, что "Там" уже, лет 10 назад, "определились", что лучшими друзьями отечественному футболу станут армия и газ. В качестве "имеджевых" проектов. Время, такое, суровое... ну, что бы лишний раз "партнерам" напомнить с кем они дело имеют... Так что, Спартаку и прочим соискателям - высочайшего уровня менеджмент Бог-в-помощь..
И, кстати, на счет Шахтёра. Вероятность его возвращения в Донецк когда-либо фактически нулевая, поэтому его уже можно позиционировать, скорее, как лембергский Гурник. :(( Любопытно, что если "де-украинизировать" ))))))) чемпионат СССР ("посмертно" :)) исключив из него украинские команды, кроме Донбасса), то он "станет" союзным чемпионом-75 в усечённом чемпионате 12-ти клубов. С чем его и "поздравляем"! )))

19288   2016-08-29 11:59:54

---

akvvohinc

патриот 19283
в 86 был предусмотрен золотой матч. И ничего другого. Поэтому проиграй киев в нём, глупо было бы ссылаться на личные встречи.
------------

В 86 был предусмотрен лимит ничьих в определенной регламентом форме, поэтому ссылаться на не проведенный "золотой матч" при разном количестве очков не менее глупо.

По поводу золотого матча и ничего другого - неверно.
Потому, что это другое было - количество набранных очков определяет чемпиона в первую очередь, а золотой матч - лишь во вторую.

19287   2016-08-29 00:45:49

---

akvvohinc

патриот 19283
А футбольные показатели не могут быть абсурдом.
----------

Не стоило вводить в наше обсуждение еще одну неопределенную сущность - "футбольные показатели".

Потому что теперь мы будем спорить, что такое футбольные показатели, когда я скажу, что поскольку ничьи считаю футбольным показателем, то и правила их учета (лимит и прочее) - тоже имеют прямое отношение к футболу.

19286   2016-08-29 00:37:41

---

патриот

Андрей Б. 19274
Так ведь ни Днепр, Ни Спартак, ни минское Динамо чемпионами в эти годы не стали благодаря ТАКОЙ ничьей ))) А Киев стал. А насчёт договорняков Киева, прочитай книгу Рафалова "Футбол оптом и в розницу". Там много интересного. В частности по двум матчам Киева в 1986 - с Шахтёром и Араратом...

19285   2016-08-28 23:46:48

---

патриот

Meskalito 19276
Да , но поскольку киев собирал всех лучших со всей Украины во времена СССР, было смешно, как они отойдут от этой привычки в уже самостийном чемпионате. И с кем им там играть-то тогда ?
Ведь до сих пор по сути не с кем, окромя Шахтёра...

19284   2016-08-28 22:33:35

---

патриот

akvvohinc 19280
А футбольные показатели не могут быть абсурдом. Если в начале сезона решено определять чемпиона по большему кол-ву побед, так тому и быть. Если предусмотрен золотой матч - быть ему.
в 86 был предусмотрен золотой матч. И ничего другого. Поэтому проиграй киев в нём, глупо было бы ссылаться на личные встречи.

19283   2016-08-28 22:28:54

---

патриот

akvvohinc 19281
))) вот . Ещё один немаловажный бонус

19282   2016-08-28 22:24:45

---

akvvohinc

патриот 19272
Изуродовали Чемпионат - 76, разрешали лишние ничьи, закрывали глаза на договорняки.. Стыдоба.
--------

Кстати, помимо прочего в 86-м регламент предусматривал и еще одну компенсацию командам сборников - в таких матчах им разрешалось делать 3 замены. ))

19281   2016-08-28 18:14:51

---

akvvohinc

патриот 19271
Но если б киев выиграл в золотом матче, это было бы понятное чемпионство, по всем правилам.
-----------

Ничего подобного.

Золотой матч - это тоже Регламент, который можно обозвать как угодно, в том числе, и АБСУРДНЫМ.
Потому что бывают и другие регламенты - по личным встречам, например. И любой болельщик Киева в случае поражения аналогично вам может доказывать, что регламент, использующий "золотой матч" - это абсурд - а единственно правильный - по личным встречам (по которым Киев - уже чемпион).

19280   2016-08-28 18:10:31

---

Андрей Б.

Meskalito 19278
:))))))))
Не Талллллллин, а Таллллллиннннннн! "Та-а-к гора-а-здо пра-а-фильнее-е-е"!

19279   2016-08-28 17:14:15

---

Meskalito

Андрей Б. 19277
Вероятно, на то, что с постройкой супер-нового порта в Талллллллине, весь балтийский транзит московитов перейдет от латышей к ним. "Эх, запануем! ...." Ну, а латыши, видимо, на то, что по-наехавшие по-на-уедут ...

19278   2016-08-28 17:02:52

---

Андрей Б.

Meskalito 19276
Вопрос - на что рассчитывали эстонцы? - остаётся открытым...

19277   2016-08-28 16:44:35

---

Meskalito

патриот 19273
Грузины, хохлы и армяне рассчитывали на то, что в их самостийностях "расцвет буйным цветом" "клубника", "вдруг, откуда ни возмись" народятся от "всеобщего изобилия" в больших количествах новые гогоберидзе, каневские, иштояны и будут они в еврокубках регулярно колбасить англичан с немцами.

19276   2016-08-28 16:39:54

---

Андрей Б.

патриот 19273
Про Украину - зря ты так. Там киевлянам и так было с кем поиграть - Донецк, Одесса, Днепропетровск, Харьков и так далее. С остальным государствами - согласен полностью, смешно даже было... Особенно в Эстонии - такой "колхоз" был!

19275   2016-08-28 16:26:41