1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

Winkle

GVG 19731
Огромная просьба! Если вас не затруднительно, покажите ему пожалуйста фото встречи тбилисской команды на вокзале в Риге в 1941 году. На фото между Пайчадзе и Фроловым (в кепке и с усами).

19732   2016-10-21 19:25:18

---

GVG

У меня хорошая новость. Внук Гавашели, тоже Тенгиз Гавашели мой очень близкий друг. Живет по соседству. Вечером когда приеду в Тбилиси спрошу насчет фото

19731   2016-10-21 18:11:58

---

Winkle

Qaflan Jandieri 19729
Спасибо за идею! Как версия: это может быть Гавашели, но с усами. На фото и видео военных лет он везде с усами. Так что, возможно, он их отпустил как раз перед войной.

19730   2016-10-21 17:14:56

---

Qaflan Jandieri

От Графа Сёгеди https://forum.ge/?f=68&showtop...

Гавашели в 1944 - Турне по Ирану

19729   2016-10-21 15:46:55

---

Winkle

akvvohinc 19724
21.07.1940 с "Зенитом" Л. - 4:3 (играл Шавгулидзе) - про участие в матче Шавгулидзе (нет на фото) дважды в своём отчете упоминает "Красный спорт"
Оставшиеся три матча надо смотреть отчёты тбилисской прессы (я с 5 утра в дороге и у меня их с собой нет). По любому, все, что я написал про участие и не участие конкретных игроков в этих матчах, даю только на основании фактов (в данном случае - послематчевых отчётов прессы).

19728   2016-10-21 07:09:56

---

Winkle

Winkle 19726
К предыдущему сообщению:...
27.08.1939 ... информация об участии Дорохова и ХАРБЕДИЯ ( а не Шавгулидзе)...

19727   2016-10-21 06:57:42

---

Winkle

akvvohinc 19724
30.06.1939 с "Динамо" Л. - 2:3 (здесь играл Шавгулидзе) - состав тбилисцев (с Шавгулидзе) полностью дан в тбилисской газете "Заря Востока", автор - бывший (?) тренер тбилисцев А.Соколов. В отчете ленинградской газеты "Ленинские искры" указано, что у тбилисцев тренер - М.Бутусов. Что характерно, на этом сайте смена дана информация, что смена тренера произошла в августе.
27.08.1939 с "Электриком" Л. - 5:2 (играли Дорохов и Харбедия) - информация об участии Дорохова и Шагулидзе (которых, напомню, нет на фото) дана в отчетах "Красного спорта" и "Ленинградской правды"
04.09.1939 со "Сталинцем" Л. - 2:2 (играл Кавсадзе (как он выглядел, не знаю) и Харбедия) - по Харбедия все аналогично предыдущему матчу

19726   2016-10-21 06:54:10

---

Winkle

akvvohinc 19723
Спасибо за вопрос, я не обратил внимания. От естественного освещения (солнечного света) тени бы падали под одним углом.

19725   2016-10-21 05:57:13

---

akvvohinc

Winkle 19721
В зависимости от присутствующих на фото футболистов, определяем временной диапазон
----------

А насколько достоверны сведения о составах Динамо в этих матчах?
Не может быть так, что как раз это фото правильно определяет состав, который ранее был неверно определен из других источников?

19724   2016-10-21 03:04:00

---

akvvohinc

Winkle 19719
Итак, выкладываю непосредственно фото, с которым связано так много вопросов
----------

А что за освещение на этом фото?
Кто-нибудь может подсказать, что это должно быть, чтобы тени от игроков слева и справа падали так по-разному?

19723   2016-10-21 02:41:40

---

Anri

Winkle 19721

Макси́м

В этот период времени кубковые матчи в Ленинграде тбилисцы не проводили, также, как и товарищеские

все матчи сразу отпадают, кроме этой:

29.05.1941 с "Зенитом" Л. - 2:2 (здесь играл Гавашели и не упомянуты прессой Кикнадзе и Джорбенадзе) - возможен, как вариант

1--"не упомянуты прессой Кикнадзе" ,,,
факт первый -- это фотография
факт второй -- Гарун Акопов

2--"здесь играл Гавашели" ,,,
факт первый -- пишут ленинградские газеты ( типа один написал, все переписали )
факт второй -- играл Джорбенадзе ( Гарун Акопов )
факт третий -- самый главный факт ( это фотография )

щас самое главное:
Обратите внимание на залысины Гавашели в 1939. В 1941 у неизвестного волос в области лба побольше будет. Если у Гавашели уже в 1939 были таки залысины, то в 1941 врятли там выросли волосы...

19722   2016-10-21 00:39:29

---

Winkle

Предлагаю попытаться сделать несколько шагов разумного человека...
В наличии - фото тбилисского "Динамо".
Место, как мы выяснили - Ленинград, стадион им. В.И.Ленина.
Игроки на фото (здесь излагаю свою версию - возможно, кто-то не согласится), справа-налево: Пайчадзе (капитан), Ткебучава (уверен не на все 100%, но, точно не Дорохов), Фролов, М.Бердзенишвили, Кикнадзе, Пехлеваниди, Бережной, Панюков, Челидзе, Джорбенадзе или Гавашели (???), Г.Джеджелава.
В зависимости от присутствующих на фото футболистов, определяем временной диапазон - с 1939-го по 1941-й год.
В этот период тбилисцы провели в Ленинграде 7 матчей чемпионатов СССР:
30.06.1939 с "Динамо" Л. - 2:3 (здесь играл Шавгулидзе) - матч отпадает
27.08.1939 с "Электриком" Л. - 5:2 (играли Дорохов и Харбедия) - отпадает
04.09.1939 со "Сталинцем" Л. - 2:2 (играл Кавсадзе (как он выглядел, не знаю) и Харбедия) - значит, тоже, отпадает
21.07.1940 с "Зенитом" Л. - 4:3 (играл Шавгулидзе) - отпадает
26.07.1940 с "Динамо" Л. - 1:1 (играл Шавгулидзе) - отпадает
29.05.1941 с "Зенитом" Л. - 2:2 (здесь играл Гавашели и не упомянуты прессой Кикнадзе и Джорбенадзе) - возможен, как вариант
01.06.1941 со "Спартаком" Л. - 4:1 (не играл Г.Джеджелава) - отпадает
В этот период времени кубковые матчи в Ленинграде тбилисцы не проводили, также, как и товарищеские (по крайней мере, мне об этом ничего не известно)
Какой бы вывод сделали вы?

19721   2016-10-20 22:55:49

---

Anri

Winkle 19718

maksim,
elementarno,
naidu kogo to iz familii etix dvux futbolistov i sprashu ,,, otvet budet djorbenadze, ia uveren na vse 100 ,,, posmotrim chto budet

19720   2016-10-20 22:25:33

---

Winkle

Итак, выкладываю непосредственно фото, с которым связано так много вопросов...

19719   2016-10-20 22:22:35

---

Winkle

Anri 19717
Анри, наверное ты должен знать: точно такое же фото размещено на сайте Грузинского национального архива (возможно, я не совсем правильно его назвал), я так понимаю, из семейного архива Пайчадзе, где тоже есть фамилии футболистов. Наверное, если такое фото находилось в доме Пайчадзе в память о его футбольной карьере, он бы внёс поправку в эту подпись. Ведь, кто-кто, а Пайчадзе уж точно прекрасно знал Джорбенадзе и помнил Гавашели.

19718   2016-10-20 20:49:25

---

Anri

Winkle 19713

Maksim,
da no ia zadal takoi vopros:
kto on takoi ?

ia ne sprashival, eto djorbenadze ili gavasheli ?

on srazu skazal, eto djorbenadze

p.s.
garun akopov, ia sproshu i ego pro eto

p.p.s.
zdes napisali, chto ,,,, Потомки могут опознать,
ia viisniu, gde oni jivut, ia naidu ix

19717   2016-10-20 20:31:21

---

Qaflan Jandieri

Потомки могут опознать, не задумываясь - скажем дочка или зять, даже в преклонном возрасте

19716   2016-10-20 20:17:10

---

Winkle

Anri 19710
В общем, мне кажется невероятно сложным оценить качество такого свидетельства.

19715   2016-10-20 20:01:11

---

Winkle

Anri 19710
В общем, мне кажется невероятно сложным оценить качество такого свидетельства.

19714   2016-10-20 20:01:06

---

Winkle

Anri 19710
Не хочу никого обидеть, но Джорбенадзе, как, впрочем, и Гавашели, закончили свою карьеру в "Динамо" более 70 лет назад. Свидетелям их выступлений на поле должно быть уже, как минимум, 85-90 лет. Даже если человек в таком возрасте находится в более-менее твёрдой памяти и ясном сознании, все равно, увиденное много лет назад воспринимается, мягко говоря, в несколько искаженном виде. К сожалению, даже профессиональные футболисты или тренеры, после окончания карьеры издающие свои мемуары, порой настолько в искаженном виде преподносят события прошлого...

19713   2016-10-20 19:57:14

---

akvvohinc

Anri 19710
daje rebionok skajet, chto na fotke 1941 goda djorbenadze, a ne gavasheli.
+ moi znakomii, kotorii bez kolebanii otvetil mne, chto eto 100 % djorbenadze
----------

Не думаю, что здесь все так однозначно.
Без колебаний мог бы ответить лишь человек, который видел их живьем (в динамике), а не только в статике на фото, тем более такого качества.

И если ваш знакомый видел их в жизни или на видео, то есть, гораздо чаще, чем 3-4 фото, то к его мнению я бы отнесся с большим доверием, чем к своему собственному. ))

19712   2016-10-20 17:08:35

---

Winkle

Анри и все, кто откликнулся и высказал своё мнение!
Большое вам спасибо!
Но, если по поводу не соответствия "незнакомца" Гавашели я ещё как-то могу согласиться (хотя, не скрою: приходится себя просто "ломать" под мнение большинства), то по поводу похожести на него Джорбенадзе никак не соглашусь...

19711   2016-10-20 17:01:52

---

Anri

maksim

daje rebionok skajet, chto na fotke 1941 goda djorbenadze, a ne gavasheli

zdes uje eto napisali:
Обратите внимание на залысины Гавашели в 1939. В 1941 у неизвестного волос в области лба побольше будет. Если у Гавашели уже в 1939 были таки залысины, то в 1941 врятли там выросли волосы...

+ moi znakomii, kotorii bez kolebanii otvetil mne, chto eto 100 % djorbenadze

19710   2016-10-20 16:14:34

---

akvvohinc

Что касается нижней челюсти - мне кажется, что рот на центральном фото чуть приоткрыт, и, соответственно, челюсть немного опущена.
Если вы с этим согласны, то это тоже нужно учитывать при выводах.

Ну, а поза - это наименее важное при сравнении, 2-3 фото недостаточно для выводов, что Джорбенадзе не мог, и никогда не стоял по-спортивному прямо (а на втором слева фото его "стойка" вполне нормальная).

19709   2016-10-20 06:56:30

---

akvvohinc

Я тоже скорее за Джорбенадзе (ИМХО, более подходящее строение головы и более похоже лицо).

Что касается "усы или тень" - судя по направлению тени в районе ног, такой тени в области носа вроде как не от чего быть.

По поводу длины рук - на проблемном фото игрок стоит более прямо, а руки отведены чуть в стороны от туловища и, кажется, немного согнуты в локтях. Все это может приводить к тому, что длина рук будет казаться меньше, чем если игрок чуть согнут вперед или назад, а руки держит плоско вдоль туловища. Длину пальцев тоже надо учитывать - собраны в кулак или ладонь раскрыта.
Ну, и для большей объективности длину рук надо все же как-то измерить относительно какой-то другой длины, а не просто судить по их расстоянию до, например, нижней кромки трусов.

19708   2016-10-20 06:41:54

---

патриот

Обратите внимание на залысины Гавашели в 1939. В 1941 у неизвестного волос в области лба побольше будет. Если у Гавашели уже в 1939 были таки залысины, то в 1941 врятли там выросли волосы...

19707   2016-10-19 23:44:16

---

Winkle

Игорь Т. 19705
Спасибо. Я вот приведу свои аргументы:
1. Лицо. На фото, по которому вопрос, его толком не разглядеть, что, я так понимаю и вводит в заблуждение: кажется, что на нем есть усы, как у Джорбенадзе (что, по-моему и явилось отправной точкой для сравнения с Джорбенадзе), но на мой взгляд, это просто тень. Зато четко видно строение нижней челюсти: у "неизвестного" игрока боковые части не такие скругленные как у Джорбенадзе, они как раз как у Гавашели, более резко идущие от уха к подбородку.
2. Общее положение тела практически на всех фото Джорбенадзе не совсем "спортивное": живот выпячен вперед, плечи опущены и отведены назад. У искомого игрока более спортивная поза, как раз как у Гавашели.
3. Что касается рук... Обратите внимание: у Джорбенадзе явно руки больше средней длины. Это прекрасно видно и при сравнении с "неизвестным". У него руки явно короче, чем у Джорбенадзе.

19706   2016-10-19 22:25:02

---

Игорь Т.

Winkle 19704

1. Посмотрите как держит руки, особенно фото 36 и 39 годов...
2. Наклон головы слегка на правое плечо... фото 39 года...

Мнение, конечно, остается только мнением..

19705   2016-10-19 21:41:05

---

Winkle

Игорь Т. 19703
Можно узнать, почему конкретно? Или это общее впечатление?

19704   2016-10-19 21:29:28

---

Игорь Т.

Winkle 19702

Мне кажется - Джорбенадзе... Без комментариев....

19703   2016-10-19 21:19:33

---

Winkle

Возвращаясь к "неизвестному" игроку на фото тбилисского "Динамо", которое я "привязываю" к матчу тбилисцев с "Зенитом" 29 мая 1941 года в Ленинграде. В красной рамке - футболист с фото, по поводу которого возник спор между мной и ребятами из Тбилиси. Они считают, что это - Владимир Джорбенадзе, я же придерживаюсь другой точки зрения: что это - Тенгиз Гавашели. С двух сторон от спорного фото расположены фотографии этих футболистов (слева - четыре фото Джорбенадзе, справа - три фото Гавашели) с командных снимков предыдущих лет. На мой взгляд, вывод очевиден - спорный игрок - Гавашели. Буду очень благодарен вашим мнениям по идентификации спорного футболиста.

19702   2016-10-19 20:13:38

---

MikeK99

Да. Закрывая тему "сбродной" России. Умаляю, не вызывайте игроков ЦСКА. У нас и так очень много талантливых парней в России. Пущай себя показывают. Берегите себя!

19701   2016-10-18 20:05:27

---

MikeK99

Да. Закрывая тему "сбродной" России. Умаляю, не вызывайте игроков ЦСКА. У нас и так очень много талантливых парней в России. Пущай себя показывают. Берегите себя!

19700   2016-10-18 20:05:27

---

MikeK99

И еще один вопрос, кто видел книгу "Металлисту-90". А там всё так куце про эту команду написано по составам того или иного матча? Или это спецом так сделано? Там же про протоколам гораздо гуще! И плюс газеты...

19699   2016-10-18 12:20:34

---

MikeK99

Ну вот где этот footballfacts.ru?

Я уже туда про:
1. Про Павла Радишевского (Асмарал-92) написал ("1 игра - 1 сухарь"). Ноль внимания!!!
2. У Андрея Сметанина (Динамо-92) пропущено 10 голов, а не 9, и соотвественно 8 "сухарей", а не 9. Ноль внимания!!!
***
Мне всегда президенту писать надо, чтобы внимание обратили? :)))))

19698   2016-10-18 12:03:13

---

MikeK99

cskagames 19696

Извините. Просто спросил. У Вас на сайте кто-то неплохо с фотками работает. Вот и подумал.

19697   2016-10-18 11:42:00

---

cskagames

MikeK99 19694
"А Вы асс по поводу "просветвления" фотографий и киноплёнки?" - это о чём?

19696   2016-10-17 18:20:06

---

MikeK99

MikeK99 19694

Хотя... Извиняюсь, что и с длинными рукавмами играми летом. Бывало.

19695   2016-10-17 17:19:22

---

MikeK99

cskagames 19692

Извините. А Вы асс по поводу "просветвления" фотографий и киноплёнки? Может быть. Играли в футболках с длинными рукавами. Хотя... и это не повод.

19694   2016-10-17 17:04:11

---

cskagames

Ещё есть вопросик. ЧСССР 1936в ЦДКА-ДинамоК http://fc-dynamo.ru/champ/prot....
Указан стадион ЦДКА. В принципе, логично. Все домашние игры ЦДКА проводил там. Но есть отчет из Известий от 12.06.1936, где написано, что игра была на стадионе Динамо. Тоже самое указано на обложке программки.
Какие-то аргументы в пользу стадиона ЦДКА существуют?

19693   2016-10-17 09:50:51

---

cskagames

akvvohinc 19690

"по фото ясно, что это не может быть вечер октября" - да, похоже на то. Свет-то уж точно должен был быть включен.

19692   2016-10-17 09:46:49

---

Рубингранат Кагор

akvvohinc 19690
Да и аншлага на октябрьском матче не наблюдалось.

19691   2016-10-16 17:51:33

---

akvvohinc

Если выбирать можно лишь из двух матчей Спартак - ЦДКА 54-го года, то по фото ясно, что это не может быть вечер октября, но может быть вечер конца мая. Ведь если верить ЧСССР оба матча начинались в 19-00.

19690   2016-10-16 17:26:53

---

Гаврилов Сергей

cskagames 19688
В журнале подпись к фотографии написана так:
- Момент игры на первенство Советского союза между командами "Спартак" (Москва) - ЦДСА (Москва)
Фото А.Бочинина.
Вероятно фотография вставлена не в тот протокол. В игру сыгранную 8 октября между этими командами её нужно вставить
В ноябрьский номер Огонька и вставали фотографию с недавнего матча.
И в подписи правильно написана пара (хозяева-гости)
--
И фотограф Анатолий Бочихин – недавно скончавшийся, был одним из старейших фотожурналистов. В интернете есть ещё много его фотоснимков с футбольных матчей.

19689   2016-10-16 15:50:06

---

cskagames

Вопрос по добавленному вчера фото к матчу ЦДСА-СпартакМ 27.05.1954 http://fc-dynamo.ru/champ/prot...
Поясните, пожалуйста, почему на фото именно этот, майский матч? Фотография из Огонька №45, ноябрь 1954 г., стр.28

19688   2016-10-16 11:51:13

---

Юрий Т.

Вопрос вот возник интересный. Филимонов - вратарь ФК Долгопрудный вчера отметил 43-летие, продолжает играть на профессиональном уровне.
А есть ли у нас в истории СССР/России вратари, которые в этом возрасте играли на профессиональном уровне или Филимонов это рекорд самого возрастного вратаря?
В высшей лиге/РФПЛ у него рекорд по самому возрастному вратарю, а интересует вообще по всем лигам, был ли более возрастной вратарь?

19687   2016-10-16 10:53:49

---

akvvohinc

патриот 19685
Не на Пеле - его не было - на Эду.

19686   2016-10-13 20:38:14

---

патриот

Андрей А. 19684
Значит зрители всё же не зря пришли и заплатили за билеты... На Пеле посмотрели...

19685   2016-10-13 19:50:07

---

Андрей А.

Некоторые детали по "чилийскому" матчу 1973 года.
1. Назначеный арбитром матча австриец Линемайр Эрих прилетел в Сантьяго, но от участия в "фарсе" отказался. Судил матч местный арбитр Ормасабаль Диас Рафаэль.
2. Вместо сборной СССР после "фарса" на поле вышла команда Пеле "Сантос" (Бразилия). Матч закончился победой гостей 5:0.
3. 15 548 зрителей присутствовало на матче.
4. 05.01.1974 ФИФА засчитала сборной СССР техническое поражение со счётом 0:2 ввиду неявки на матч.

19684   2016-10-13 18:56:43

---

Kempes78

патриот 19677
Видимо четкого времени окончания матчей в случае ухода команд в спорте и впрямь нет (хотя байка про 15 минут ожидания почему-то известна уже давно). Вот, например, несколько курьезный случай из хоккея с мячом, когда «Енисей» сначала категорически отказался играть, а потом когда соперники («Зоркий») и судьи уже ушли в душ, а зрители покинули стадион, через 22 минуты передумал. И тут уже «Зоркий» отказался продолжить игру. http://www.sport-express.ru/ne...

19683   2016-10-13 08:02:05