1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

Гаврилов Сергей

MikeK99 24167
Заметку из Советского спорта я выложил.
В карточке игры написано - Источник: Интернет ресурсы
Вот под этот источник и подходит определение недавно бывавшего здесь пользователя - найдено в Большой Помойке.
Для 2015 года (дата выставления), может это и выглядело актуально.

24171   2019-08-08 23:05:44

---

MikeK99

AiliA 24168

Вот Арсенал из Тулы тоже на "дно" падал. И... из любителей аж до вышки добрался!
Если есть в городе адекватные люди, то они и не дадут клубу в небытие пропасть.
Всё вернется на круги своя в конце концов.
***
Как поёт Галанин:
"Вымой лицо, побрейся, улыбнись. Выйди на крыльцо - свободе поклонись..."

24170   2019-08-08 21:53:32

---

MikeK99

AiliA 24168

Да мне (и не только мне) плевать, кто и когда кого "кидал"!
Я говорю с точки зрения обычного болельщика того города где хотят смотреть нормальный футбол. И которому по-барабану все эти финансовые "игры".
А вот такие, как Вы - "высоколобые эксперты" и мутят воду.
Уж извините за резкость.

24169   2019-08-08 21:25:45

---

AiliA

MikeK99 24164
Ну по поводу Звезды я пожалуй готов допустить какое-то подобие "правопреемственности" по отношению к той,"первой".
Первая загнулась от неимения денег,но там емнип не было какого-то преднамеренного банкротства,ухода от долгов,кидалова и т.п.,как в Сатурне,Алании,Роторе и т.п.
В межезонье русским по белому было сказано "денег на участие нет" После чего часть игроков перешла в чупраковский Амкар(который вроде бы в 94 году был создан,когда Звезда еще относительно живая была). Но при этом Амкар в голову никому не приходит сплюсовывать с Звездой.И это правильно.Хотя оба клуба действительно представляют Пермь и с этим не поспорить.
И в Кузне та же картина.Наряду с "действующим" Металлургом(имеющим лицензию-а так же долги) появляется фантомный Новокузнецк.Однако в инстанциях фокус раскусили и потому афера не удалась-максимум чего они добились-это участия в кубке в том сезоне.
Клуб, проходящий через банкротство с целью кинуть своих должников, автоматически обнуляет всю историю,начиная с чистого листа.
Последний пример-ПСК Сахалин,который упирался рогом по вопросу выплат долгов ОГАУ,но при этом по факту пользовался эмблемой,названием и прочими атрибутами "предыдущего" образования.ПФЛ/РФС заставило их расплатиться с долгом(там сумма-то кстати какая-то смешная была),и вопрос о том,является ли ПСК Сахалин и ОГАУ Сахалин одним и тем же,был исчерпан-на эмблеме клуба оправданно стоит 2012.И то это они как бы "друг за другом" играли. Но уж "параллельное" участие/образование точно ставит крест на какой-то "преемственности".
Безусловно,оба клуба представляют собой кузнецкий футбол,но это не один и тот же.Это все равно как сложить в кучу результаты новосибирского СКА с тем же Сибсельмашем.
Или Иркутск возьмем-Звезда,Байкал и нынешний Зенит тоже совершенно разные команды,хотя и представляют Иркутск,являясь при этом "командой мастеров" и представляя город в единственном числе(потому что на большее число профессиональных команд там тупо нет денег-Байкал пылит где-то в чемпионате города).

24168   2019-08-08 21:13:00

---

MikeK99

MikeK99 24166

И кстати. Сравните минуты замен у Тилигула в протоколе, в СС и вот тут:
http://fc-dynamo.ru/1d/prot.ph...
Это ж как так накосячить было можно???
Вот этого я не понимаю. Откуда что берется?

24167   2019-08-08 19:31:44

---

MikeK99

Вот это что за хрень у Гусева указана? Я полагаю, что НЗП один был. Ну... там м.б. добил он этот пеналь уже потом (один из 2-х голов, знать бы какой). В крайнем случае один гол с пеналя забил (но не похоже). В центральной прессе ничего об этом, как бы не писалось. Вот и придётся местную прессу смотреть. А может с ходу кто-то про эту странность рассказать сможет?

24166   2019-08-08 19:06:00

---

MikeK99

патриот 24152

Могут. И в протоколах, и в газетах, и на заборе. На то они - и люди.
Поэтому и надо по возможности всё сравнить. Что... где... и про что.

24165   2019-08-08 18:33:08

---

MikeK99

MikeK99 24163

Господи! А что это я такое говорю. Так она уже и сейчас есть. Посмотрел сайт ПФЛ...
И называется - "Звезда"!!! И гл. тренер - Константин Парамонов! Желаю ей всяческих успехов и добро пожаловать вскоре в ФНЛ!

24164   2019-08-08 16:10:27

---

MikeK99

Да и в Перми... У меня большие сомнения, что "Амкар" - это сам по себе, а "Звезда" - сама по себе. Даже не взирая на на форму собственности. Придёт время, и в Перми команда мастеров будет. А как уж она будет называться - не важно. Да хотя бы назло Е-бургу :)))))

24163   2019-08-08 15:59:04

---

MikeK99

AiliA 24158

Ну почему же?

К, примеру, однажды решили (точнее с 2003 г.), что история футбола в Екатеринбурге (Свердловске) должна начинаться с "Урала". С чего бы это?
Хорошо, что потом опомнились. Вернулись к истокам. Или кто умный подсказал?

24162   2019-08-08 15:36:15

---

MikeK99

Хотел только одно сказать. Да не могло такого быть, чтобы в Новокузнецке была еще какая-то команда мастеров (включая и новейшее время), не относящаяся к Металлургу.
***
Вот, для примера. Как только в Саранске своя команда в разное время не называлась (в смысле финансовой поддержки)... Сами посмотрите.
А вот только местные (разговаривал и с ними) объединяют всю историю этих клубов, как единую.
Опять же лозунг: "Один город - одна команда!"

24161   2019-08-08 15:16:48

---

AiliA

так вот в том и дело.Когда бы офсайты клубов (по крайней мере их "историческая" часть) велись архивистами-историками типа Сокурова в Омске или Лямкина в Барнауле-то да,писать был бы смысл.А на данный момент все эти вики и т.п. в подавляющем своем объеме-сплошное верхоглядство и субьективизм,притянутые к "текущему моменту".
Вон на "юге" одна лишь вывеска матча Спартак(Владикавказ)-Алания(Владикавказ) чего стОит.Дерби века-пчелы б..ть против меда))))

24160   2019-08-08 03:17:28

---

Гаврилов Сергей

AiliA 24158
Я вас понимаю. Сам сталкивался с подобной притянутой за уши историей. Надо писать на сайты клубов, но там вникать в смысл написанного никто не будет.

24159   2019-08-07 21:37:55

---

AiliA

Гаврилов Сергей 24157
я понимаю,что там куда приятнее считать,что клубу 70(если не больше) лет,нежели всего пара-тройка.
https://sport-42.ru/news/detai...
Тут вот по ссылке приведено достаточно спорных с точки зрения правопреемственности моментов(включая банкротство),чтобы считать эти сменяющие друг друга конторы одним целым.
До конца сезона 14/15-ну там еще пожалуй можно счесть клуб "тем самым",а вот после-уже очень сомнительно.
Иначе тогда это и у той же Кубани банкротство можно не считать,равно как и у Сибири,Амкара и т.п.
Хотя на данный момент играют абсолютно новые клубы,а старые благополучно скопытились.Это же самое и к Динамо СПб относится
http://fc-dynamo.ru/cup/rezult...
я вот тут как-то делал попытку разобраться в их родословной "новейшего времени",и единственное,что я понял,что никакой преемственности,начиная (самое позднее) с 2003 года,там нет от слова вообще
https://www.eurocups.ru/forum/...

24158   2019-08-07 20:26:14

---

Гаврилов Сергей

AiliA 24155
Насчёт Новокузнецка. У есть есть интернет-ресурс http://lena-dvorkina.narod.ru/... (найдите там Новокузнецк) там всё дано как единая история. В википедии и на сайте команды пишут тоже единую историю.

24157   2019-08-07 19:07:33

---

Гаврилов Сергей

AiliA 24154
Стадион в карточке игры исправил. (Забайкалец в городе Улан-Удэ)

24156   2019-08-07 19:03:05

---

AiliA

ну и раз уж о Кузне речь зашла,то Металлург и Новокузнецк-это разные клубы,а не как тут
http://fc-dynamo.ru/cup/rezult...
мухи вместе с котлетами

24155   2019-08-07 17:09:14

---

AiliA

http://fc-dynamo.ru/cup/prot.p...
Новокузнецк. Стадион "Забайкалец"
-------
Шта??
В Кузне имелся стадион Запсибовец (и команда тамошняя так называлась в начале 80-х).А Забайкалец-это где-то либо в Иркутске, либо в Чите, либо в Улан-Удэ.
Вот кстати в чемпионате по Первой лиге правильно написано.
http://fc-dynamo.ru/1d/prot.ph...

24154   2019-08-07 16:59:50

---

патриот

Состав сборной клубов Москвы - 1963 в матче с Зенитом на стадионе имени Кирова есть у кого-то? Счёт был 3:3, потом били пенальти. Известно, что у москвичей голы забили Авруцкий, Стрешний и Стадник. Дата игры неизвестна...

24153   2019-08-04 16:17:54

---

патриот

Вот вы тут говорите что верить нужно протоколу, и только ему. Дескать - он истина в последней инстанции. Вот вам часть протокола товарищеского матча 1964 года за Кубок "Ленинградского Обкома и Горкома ВЛКСМ", любезно предоставленная недавно тут одним посетителем. В этом матче играл московский "Спартак" (сборная клубов Москвы) против "Зенита" (сборная клубов Ленинграда). Усиленный "Спартак" выиграл 5:2 (голы у москвичей забили: Посуэло-2, Фалин-2 и Нетто). Но суть не в этом. Обратите внимание на протокол - мало того, что один из голов Фалина приписали Бубукину (это ещё пол-беды, бывает), так в протоколе вообще не значится гол Нетто, и всего указано 4 забитых москвичами гола вместо пяти !!!
|
Протоколы тоже люди заполняют, и могут напортачить в них похлеще, чем "НА ЗАБОРЕ".

24152   2019-08-03 14:46:06

---

Гаврилов Сергей

123456789 24150
Во первых я игроками не занимаюсь. Что остаётся, я везде привожу источник информации.
Вот не столь давно был вопрос про Михалила Соколовского (Металлург Запорожье), что ему приписывают выступление в 1972 году, вы попрошали - кто приписывает.
Вот один из ответов на ваш вопрос
Брошюра автора А.Бояренко – Тотальный список всех игроков Металлург (Запорожье) 1953-1991 года


--
А по 1969 году я спрашивал почему результаты игр которые опубликованы в печати отсутствуют в шахматках зоны. Получается что когда смотрели номер газеты в одной статье половину статьи прочитали и результаты записали, а вторую половину статьи просто пропустили.

24151   2019-08-03 14:09:29

---

123456789

MikeK99 24145
Не обольщайте очень. Фуфлогон этот Гаврилов. И не только по 2-й лиге.
Любимое занятие - пользование заборными надписями. Т.е. всё что найдено в Большой Помойке.
По большому счёту почти всё здесь тоже заборные надписи. Кроме выставляемых сканов всяких бумаженций. Если не указан источник всё это - ЗАБОР.

24150   2019-08-03 06:16:07

---

Гаврилов Сергей

патриот 24148
Описал ситуацию восьмидесятых годов, довелось в бытность работать на одном крупном заводе, чья команда выступала в чемпионате Ленинграда, правда во второй группе.
Это как срез общества, на заводах что работал только рабочий класс, гробя здоровье.
Трудно сказать кто в них играл, те у кого получалось играть в футбол, футболисты старички на закате карьеры, и вероятно были и всякие левые личности.
За станком они не стояли, хотя и числились токарями да механиками, оклад был повыше, и можно в грудь себя бить я мол за родной завод выступаю, а вы все алкоголики.
Как футболист он был так себе, но в команде его держали. По своей рабочей специальности он вообще ничего не знал и не умел.

24149   2019-08-03 00:37:22

---

патриот

Гаврилов Сергей 24147
Спартак-клубная и Спартак-клубная 2. Возможно две команды любителей играли...

24148   2019-08-02 23:50:20

---

Гаврилов Сергей

Я конечно допускаю что в других зонах там играли выпускники спорт школ, и некоторые команды были полностью ими укоплектованы, но в том же Спартаке-2 играли большинство таких же мужиков плюс возможно в команде было несколько игроков лет по 20.
Не играли 30 летние против 17 летних.
Был же в Москве отдельный турнир для учеников футбольных школ, вся молодёжь играла в этом турнире.

24147   2019-08-02 23:17:08

---

патриот

Гаврилов Сергей 24144
Да, но вот посмотрите например московскую зону 1968 и 1969 годов. Там играло сразу два Спартака, например. Спартак-клубная (игроки - любители плюс ветераны команды, многим из которых было по 36-38 лет) и Спартак-2 (команда спартаковской школы, возрастом видимо лет 16-17).

24146   2019-08-02 22:41:44

---

MikeK99

Гаврилов Сергей 24144

Я, конечно, восхищаюсь, Вашими познаняму по 2-й лиге. Но иной раз хочется напомнить, что по 2-й лиге - это не особо так.

24145   2019-08-02 21:58:19

---

Гаврилов Сергей

патриот 24142
Немного не так, чемпионат Москвы разыгрывался среди нескольких возрастных категорий. В общем зачёте они составляли чемпионат Москвы.
Игры 1 мужских команд между собой входили в зачёт седьмой зоны РСФСР. (1967-1969 года)
По вашему получается что тридцатилетние мужики играли с пацанами из СДЮШ
Московская федерация футбола отслеживала по возрасту участие игроков в играх своей возрастной категории. Несколько игр юношеских команд были аннулированы из-за участия игроков перешагнувших юношеский возраст.
Вот тут на сайте кошана для 1969 года посмотрите
https://www.footbook.ru/index....
Полное расписание игр
http://footballfacts.ru/turnir... (выбрать 7 зону РСФСР)
У кого есть дополнения по счетам игр или датам , можете сообщить.

24144   2019-08-02 20:04:16

---

MikeK99

патриот 24141

Опять же. Естественно, имело. Я и говорю, что своей команды мастеров у завода "Коммунар" не было.
Поэтому и играли за "Правду". Это совсем территориально рядом. Завод - "Коммунар" был в то время секретным заводом. А сейчас его и вовсе нет.

24143   2019-08-02 18:22:33

---

патриот

А вот ещё интереснее. Вопрос по второй лиге (в то время Класс "Б"). В 1967, 1968 и 1969 годах там в московской зоне среди прочих играли клубные команды, команды ДЮСШ и СДЮШОР. Эти команды профессиональными естественно не являлись. Что же делали в таком случае любители в профессиональном Классе "Б" ?

24142   2019-08-02 17:27:43

---

патриот

MikeK99 24134
Я спросил те о том, был ли этот клуб, или не был. Я спросил - имел ли он отношение к газете "Правда". Если бы этого клуба не было, то и вопроса бы не было.

24141   2019-08-02 17:20:19

---

MikeK99

Вот книжку мне около 3-х лет назад подарили. Валерий Харламов (Из серии "Жизнь замечательных людей"). Автор - Максим Макарычев. Правдиво он в этой книге про него написал. Без излишнего пиетета, но со смыслом. Как говориться "Были люди в наше время..." А фильм "Легенда №17" - художественный вымысел.
***
И дед его очень уважал. Был главным экспертом по ЦСКА (по хоккею). Бывало во двор выйдет и начинает про Валерия и про ЦСКА рассказывать. Все мужики с открытыми ртами слушали.
Ну... и мы, пацаны, естественно тоже.
***
Да и сам Харламов про деда с бабкой не забывал. Достаточно часто к ним в гости приезжал.
Помню, как он на своей Волге "017" во двор приезжал. Бывало, что иной раз для "форсу" и бибикнет. Типа я приехал. А откуда такие машины у нас на окраине Москвы тогда были? Это сейчас особо никого не удивишь иномарками и т.д.

24140   2019-08-02 17:01:08

---

MikeK99

MikeK99 24138

И к ему (Фетисову) еще тогда прозвище "прилипло" - типа "коровинский хулиган". Хотя вряд ли он про это сейчас вспомнит :)))

24139   2019-08-02 04:13:35

---

MikeK99

И Фетисов не врёт. Он на нашей "коробке" начинал. Это все помнят.
А жил в соседнем подъезде со мной.
Вспоминаю, что когда его брат убился в аварии (Славка то, выжил) много известных людей приезжали. Но тут уж ничего не поделаешь - горе большое!

24138   2019-08-02 03:31:48

---

MikeK99

MikeK99 24136

О Господи! Своего тестя и забыл упомянуть. Еще был Валерий Сергеевич Харламов! Это 5-й брат семьи Харламовых.

24137   2019-08-02 01:13:31

---

MikeK99

MikeK99 24135

Извиняюсь. Конечно Сергей Гаврилович не был "автором" Харламова. Но у него было много детей:
Ирина Сергеевна (до сих пор жива), Николая Сергеевич, Борис Сергеевич, Валентина Сергеевна.

24136   2019-08-02 00:13:17

---

MikeK99

патриот 24133

У меня дед (автор В.Харламова) за эту команду играл.

24135   2019-08-01 23:53:37

---

MikeK99

патриот 24133

Ясен пень был. И в Чемпионате Москвы играл.

24134   2019-08-01 23:31:27

---

патриот

В 30-е годы был в Москве такой футбольный клуб "Правда". Имел ли он какое-либо отношение к одноимённой газете?

24133   2019-08-01 22:01:12

---

Александр Пацко

Латвия. Дождь.

24132   2019-08-01 19:48:36

---

123456789

MikeK99 24130
Да он уже давно (как минимум месяц) ошивается на footbook.ru

24131   2019-08-01 03:40:20

---

MikeK99

Вот и Болотин Андрей на связь вышел. Я так и знал, что футбольная статистика переможет. Ну и что?
Как я говорю, то и он подтверждает по 1991г. Вот кка-то так.

24130   2019-07-31 21:23:53

---

MikeK99

MikeK99 24127

Ха-ха-ха! А все точно знают, что фамилия Мунтян, принодлежала именно этим футболистам?

24129   2019-07-31 19:23:40

---

MikeK99

Ревизионист 24126

Спасибо за поддержку!

24128   2019-07-31 17:39:35

---

MikeK99

MikeK99 24125

Опять же МунтянУ или Мунтян по 1991 г. Ежели он по паспорту был молдованином, то и фамилия у него д.б. МунтянУ, а не Мунтян. Ну это я точно не могу сказать.

24127   2019-07-31 17:35:02

---

Ревизионист

MikeK99 24124
А не чИк?
Кобычик Петр Дмитриевич
https://upl.ua/ru/people/view/...
https://upl.ua/ua/people/view/...
http://nomerorg.center/allukra...

24126   2019-07-31 17:27:09

---

MikeK99

MikeK99 24124

Вот в ЦСКА играл Бычек - так ни кому не проходит в голову его фамилию менять.
Это из той же оперы...

24125   2019-07-31 17:12:37

---

MikeK99

Опять же судья ГрИсьо не какой - не ГрИсьо, а ГрЫсьо. Протоколы показывать?
И КобИчек не какой - не КобИЧек, а КобЫчек. И т.д.
Предлагаю подучить украинский язык и перевод на русский.

24124   2019-07-31 17:00:57

---

40%

Игорь Т. 24087
Форум восстановил:

http://kwadra.ru/fp/

24123   2019-07-31 06:29:37

---

MikeK99

MikeK99 24121

Да и в вообще сказать хочу. Что футбольная (да и еще какая) статистика постоянно в процессе поиска. Т.е. что мы знаем на настоящий момент, это еще ничего не значит.
***
Только вот кому-то хочется справочник по какому-то сезону "впарить". Ну... это на любителя.

24122   2019-07-31 00:14:14