1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

akvvohinc

40% 6012

Раз уж мое обоснование было названо бессмысленным, то попробую еще один заход, добавив смысла (в виде возможного материального стимула.

Сначала описание начальных условий:

1) Имеется 3 команды - K1, K2 и К3.
Их сила - С1, С2 и С3.

2) К1 сыграла с К3 100 матчей и все закончились вничью.
(Мой вывод: С1 = С3)

3) К2 сыграла с К3 100 матчей, из которых 40 выиграла и 60 проиграла.
(Мой вывод: С2 < С3)

4) Далее подключаем математику младших классов и приходим к выводу:
Если C1=C3, а С2
Итого имеем - С2 < C1 (К2 слабее К1)

При этом количество набранных очков:
1. K2 - 120 очков
2. К1 - 100 очков

А теперь главное, ради чего я повторял этот пример соотношения очков по системе 3-1-0 и силы:

Чтобы завершить этот условный чемпионат предстоит сыграть 100 матчей между командами К1 и К2. Буки предлагают равные коэффициенты на победу К1 и победу К2 в этом 100-матчевом поединке.

Вопрос:
на какую команду ты будешь ставить в описанной ситуации и почему?

Принимается только конкретный вариант ответа из этих двух:
1) К1
2) К2

6021   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

40% 6015
Любой здравомыслящий человек, увидев чемпиона страны в рейтинге ниже серебряного призера, просто подотрет этим рейтингом задницу
--------

Да, тот кто не понимает, что показывает рейтинг и для чего он нужен, может так использовать бумагу )).

А тот, кто в теме, в условном матче этих двух команд поставит на ту, которая будет выше в рейтинге, а не ту, которая набрала больше очков в чемпионате. При этом его шансы на выигрыш будут безусловно выше.

6020   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Гораздо более проблематично определить соотношение (назовем другим словом) мест в общей турнирной таблице клубов разных стран.

6019   2013-03-08 22:13:52

---

Mylnicoff

"Любой здравомыслящий человек, увидев чемпиона страны в рейтинге ниже серебряного призера, просто подотрет этим рейтингом задницу. :)"
Усомнюсь. Помня про "Аланию" 95-го года и ее выступления в еврокубках. И еще иногда чемпион определяется в золотом матче, а это уже высокий элемент случая.
Блэкберн однажды в Англии чемпионом стал в 90-е, тоже клуб был средненький, помнится.

6018   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Надо же уже как то определиться кто сильнее Заря (Луганск) или Крылья Советов (Самара) на данный момент. :)

6017   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Закончатся чемпионаты, посчитаю как считаю правильным стран до 15, там видно будет.

6016   2013-03-08 22:13:52

---

40%

akvvohinc 6013
Любой здравомыслящий человек, увидев чемпиона страны в рейтинге ниже серебряного призера, просто подотрет этим рейтингом задницу. :)

6015   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

40% 6012
Если уже дано условие, что выигрыш сильнее ничьи в три раза, то отсюда и надо отталкиваться.
-----

Я уже понял, что дальше мы будем переливать из пустого в порожнее.
На этом про рейтинг дикуссию прекращаю ))
(может, временно).

6014   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

40% 6009
Определяющим силы команды является её положение в турнирной таблице. Не может быть чемпион слабее серебряного призера.
------

Вот это и есть главное заблуждение.
При системе 3-1-0 такое может случиться, что я и показал ниже.

6013   2013-03-08 22:13:52

---

40%

akvvohinc 6010
Совершенно бессмысленное обоснование.
Так тебе могу привести пример что при пересчете с системы 3-1-0 на систему 2-1-0 чемпион просто вылетит из чемпионата, а последняя команда станет чемпионом.
Если уже дано условие, что выигрыш сильнее ничьи в три раза, то отсюда и надо отталкиваться.
А для давно минувших лет применять систему 2-1-0.

6012   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

40% 6009

Та ссылка, что я привел ниже (если не ошибся), о системе расчета рейтингов футбольных команд.

Совершенно не важно, что это за команды - клубные, сборные, дворовые или какие еще...

6011   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

40% 6006

Тут вот мне еще пришел в голову "великолепный" ))пример, который наглядно покажет, что нельзя считать рейтинг (и правильно оценить силу), используя систему начисления очков 3-1-0.

Представь, что есть некая эталонная команда с условной силой в 1000 единиц.

И есть 2 другие команды, силу которых нам надо оценить.

1) Первая из этих двух команд сыграла с эталонной командой 100 матчей и все завершила вничью. Мы совершенно законно можем считать, что сила первой испытуемой команды также составляет 1000 единиц.

2) Вторая из этих двух команд сыграла с эталонной командой тоже 100 матчей, из которых 40 выиграла и 60 проиграла.
Что можно сказать о силе второй испытуемой команды? Ты бы посчитал, что она в полтора раза ниже, чем сила эталонной команды (667 единиц). Я пока просто зафиксирую, что она явно слабее эталона.

Вроде все здесь ясно, явно и бесспорно.

Таким образом, в результате мы получили, что первая испытуемая команда, набравшая в 100 матчах 100 очков (100х1), явно сильнее, чем команда, набравшая в 100 матчах 120 очков (40х3).

Что и требовалось доказать...

6010   2013-03-08 22:13:52

---

40%

А ссылка, что ты дал, никакого отношения, не то что к рейтингу клубов, но даже рейтингу чемпионатов отношения не имеет.
Рейтинг сборных определить крайне тяжело. Тут можно спорить годами, и ни одна система не будет правильной.

6009   2013-03-08 22:13:52

---

40%

akvvohinc 6007
Ничего не вижу страшного в системе 3-1-0. Наоборот, считаю эту систему единственным качественным улучшением футбольных правил за последние 40 лет.
Определяющим силы команды является её положение в турнирной таблице. Не может быть чемпион слабее серебряного призера.
А чтобы хоть как то уменьшить разницу систем 3-1-0 и 2-1-0 и вводится понятие процента очков от лидера, а не разница.

6008   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

40% 6006
Я бы не стал пререводить систему в 2-0-1, так как преимущество в силе и есть отрыв в очках
----------

Жаль. Значит, ты не почитал ничего, начиная с предложенной мною ссылки.

Чтобы рейтинг действительно отражал силу команд ПРИНЦИПИАЛЬНО важно, чтобы в каждом матче разыгрывалось одно и то же количество очков. И не зря так поступают и ФИФА, и УЕФА.
Только в этом случае преимущество в силе будет связано с отрывом в очках.

Иначе получается, что сила команд зависит от системы начисления очков, что явно абсурдно.

Просто представь, что будет с твоим методом при системе 10-1-0. Примерно то же самое происходит и при системе 3-1-0, просто это не так явно бросается в глаза.

---------
Да ещё получится иногда что у команды занявшей место выше - сила будет ниже (самое главное!).
---------
Такое вполне возможно. И те, кто изобрел систему 3-1-0 это прекрасно понимали. Но другого способа заставить команды играть более активно, пока придумать не сумели.

Но если говорить не об очках, а о силе команд (рейтинге), то сила команды, трижды сыгравшей вничью с тремя командами с одинаковым рейтингом будет выше, чем сила команды, которая 1 раз выиграла и 2 раза проиграла тем же самым соперникам, несмотря на то, что очков они наберут одинаково (по 3).

---------
Шахматы - совершенно не подходят для футбола!
---------

Те отличия футбола от шахмат, которые были признаны важными, были учтены в системе расчета футбольного рейтинга (например, свое/чужое поле или значимость соревнований). Но основные математические принципы расчета рейтинга, естественно, от вида спорта не зависят совершенно.

6007   2013-03-08 22:13:52

---

40%

akvvohinc 6005
Я бы не стал пререводить систему в 2-0-1, так как преимущество в силе и есть отрыв в очках, не важно 0-1-2-3, 0-1-2 или 0-1-3 системы. И пусть очков стало больше, но процент отрыва практически не изменился. Да ещё получится иногда что у команды занявшей место выше - сила будет ниже (самое главное!).

Шахматы - совершенно не подходят для футбола! Какой то дурак срисовал оттуда календари. И теперь одна команда играет всё время с соперником, который предыдущий матч играл с одной и той же командой.

Это в корне неверно! Можно всегда играть с командой после чемпиона, а можно после аутсайдера. Можно нарваться на соперников, которые в предыдущем туре играют постоянно с картёжной командой, и получать на этом выгоду в виде пропуска матчей игроками соперника из-за желтых карточек. Тут нужен исключительно случайный выбор.

6006   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

40% 6000

Как самый простой вариант можно, конечно, принять и предложенный тобой.

Но есть два существенных замечания:

1) при расчетах рейтинга при любом исходе матча количество очков, набранное в нем обеими командами, должно быть одинаковым (а при ничьей, естественно, равным у обеих команд).
Поэтому таблицы следует пересчитать по системе 2-1-0.

2) рейтинг (будь то Эло в шахматах или используемый в футболе усовершенствованный Эло) считается хоть и не очень сложно, но все же совсем не как обычный процент. Формулы здесь приводить не буду, дам просто начальную ссылку:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D0%AD%D0%BB%D0%BE

Здесь лишь замечу, что если одна команда наберет в 15 матчах с другой 20 очков из 30 возможных (при 2-х очковой системе), то это не значит, что ее рейтинг (сила) в 2 раза больше (как может показаться по проценту набранных очков - 20/10).

6005   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Гаврилов Сергей 6002

Дополню немного коммент Сергея:

Проблемы написания греческих (да и любых других) имен буквами другого алфавита практически всегда возникают из-за того, что приходится решать непростую задачу:
чему отдавать предпочтение при таком переводе - фонетике (похожее произношение) или графике (похожее написание).

И в этом смысле гораздо проще переводить на кириллицу (будь то с латиницы или греческого), так как мы привыкли большее предпочтение отдавать фонетике. Точного соотношения не знаю, но предположу, что 90/10 в пользу фонетики. Например, Bordeaux по-русски будет записано как слышится (Бордо), а не буква в букву - Бордеаукс.

Европейские же страны в подавляющем большинстве используют алфавиты на основе латиницы и привыкли не изменять написание иностранных имен, если они написаны латиницей. То же Bordeaux войдет без изменений в английский, немецкий, испанский и т.д. языки. Но главное здесь, что произноситься это название будет правильно несмотря на написание. То есть они привыкли видеть одно, а произносить другое - в большинстве языков такая ерунда )).

Поэтому многие и с греческого пытаются передавать названия буква в букву. Но правила произношения греческих сочетаний для них непривычны (греки они такие одни в мире). Поэтому остальная часть европейцев переводит греческие имена "смешанно" - часть по фонетике, часть по графике. Отсюда и разное написание на латинице совершенно одинаковых греческих имен и названий:
Giannis и Yannis (Γιάννης) Яннис
Giorgos и Yorgos (Γιώργος) Йоргос (Георгий)
Antonis и Adonis (Αντώνης) Адонис
Aigaleo и Egaleo (Αιγάλεω) Эгалео

---------
Больше проблем с передачей Греческого имени этого игрока Γιώργος. Многие считают греческие имена Γεώργιος и Γιώργος одинаковыми и передают одинаково – Георгиос.
---------
Лучше самовольно не изменять греческую форму написания имени, и не приводить их к какой-то одной форме, так как это все же разные имена:
Георгиос (Γεώργιος) - древнегреческая форма имени;
Гиоргос/Йоргос (Γιώργος) - современная (новогреческая) форма, произошла, естественно, от Георгиос.

Есть также имена Гиоргис/Йоргис (Γιώργης) и Гиоргакис/Йоргакис (Γιωργάκης) - тоже отдельные имена.

Похожие примеры можно найти и в русских именах/отчествах:
Егор и Егорий
Прокоп и Прокофий
Наталья и Наталия
Никитич и Никитович
и т.п.

Все это разные формы собственных имен, и их не следует приводить к какой-то одной...

Есть еще правда проблема использования уменьшительных имен:
Роберт - Боб, Бобби
Уильям - Билл, Билли, Вилли
Ричард - Дик
Константинос - Костас
Николаос - Никос
Димитрис - Мимис
Панайотис - имеет много вариантов;

У нас не принято использование таких имен в более-менее официальных случаях. У них - довольно распространено. Как переводить, к чему приводить/не приводить? - Обычно каждый решает сам.

6004   2013-03-08 22:13:52

---

Ник

патриот 5970
>> а в каком именно году клуб имени нетто организован так и останется видимо загадкой.

Лень поднимать подшивки из-за такой ерунды. Не проще ли связаться с ребятами из sovsport.ru? У них же у всех сейчас имелы-твиттеры-блоги всякие. Пусть пошарят в архивах, это ж их хлеб. Вряд ли, впрочем, там сохранилось что-то ранее 1991 года.

Сам клуб Нетто мертворожденный изначально.
А уж нынешний его статус вообще курам на смех:
"Учитываются матчи за первую и олимпийскую сборные СССР/России".

Это ж какой болезнью головы надо страдать, чтобы смешивать игры за сборные СССР и России в одном списке.
Российская федерация унаследовала от СССР всё что угодно, кроме сборных по футболу.

6003   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

stepan 6001
По первому игроку, Foiros и Firos, данные варианты разночтения идут от немцев.
Устойчивых единых правил передачи греческих букв латинскими буквами не существует, в каждой из европейских стран они разняться и даже для одной страны существует несколько вариантов которые закреплены различными гостами и правилами.
Всё что порой встречается в интернете и печати это один из вариантов, альтернативный вариант написания тоже верен, пуская и менее употребим.
Википедия:
Англоязычная страница - Giorgos Foiros http://en.wikipedia.org/wiki/Giorgos_Foiros
Немецкая страница - Giorgos Firos http://de.wikipedia.org/wiki/Georgios_Firos
Посмотрите Греческую страницу – греческое написание фамилии Φοιρός, гласные буквы «οι» читаются как «и» - Йоргос Фирос

Больше проблем с передачей Греческого имени этого игрока Γιώργος. Многие считают греческие имена Γεώργιος и Γιώργος одинаковыми и передают одинаково – Георгиос.

Новогреческо-русская практическая транскрипция
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%EE%E3%F0%E5%F7%E5%F1%EA%EE-%F0%F3%F1%F1%EA%E0%FF_%EF%F0%E0%EA%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%F2%F0%E0%ED%F1%EA%F0%E8%EF%F6%E8%FF

В данном случае немецкие написания Giorgos Firos и Giorgos Fоiros имеют одинаковую силу. Немецкие СМИ пишут и так и так.

--
По второму игроку Kouis и Kuois
Англоязычная страница - Dinos Kouis http://en.wikipedia.org/wiki/Konstantinos_Kouis
Второй вариант написания Kuois – или вы написали с ошибкой, или напишите где так написано,
данного написания не существует.
Также гласные «ou» в передаче на русский язык дают звук «у». Динос Куис

Оба игрока играли за сборную Греции, выступали на чемпионатах Европы, написаны во многих книгах и сайтах, как вариант тут http://statfaneuro.narod.ru/players/players_GRE.html хотя там тоже не всегда всё верно.

6002   2013-03-08 22:13:52

---

stepan

Вопрос к экспертам по греческим фамилиям.Почему Foiros и Firos,Kouis и Kuois, хотя это одни и таже фамилии,но пишутся поразному.Как всетаки правильно писать.

6001   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Единственно надо определить тот главный параметр - сколько снимать с команды за отставание в процентах очков от лидера. Для начала можно попробовать с коэффициентом 1.

Например та-же Испания на данный момент:
1. Реал Мадрид - 88 очков - это 100% - присваиваем полный коэфф. УЕФА (83.900)
2. Барселона - 81 очко - это 92% - коэффициент равен 83.9 * 0.92 == (77.188) (даже выше немецкого чемпиона)

Но не будет ли мал коэффициент для Вильярреала, например? Считаем:
17. Вильярреал - 34 очка - это 38.64% - коэффициент равен 83.9 * 0.3864 == (32,419) (примерно равен чемпиону Бельгии)

Думаю нормально!

6000   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Следовательно, коэффициенты УЕФА надо присвоить чемпионам стран. А остальным уже присваивать процент от этого коэффициента, по проценту набранных очков в чемпионате от лидера.
----------

Коэффициент УЕФА зарабатывается не чемпионом страны, а группой команд (3-7) - вот их силу он условно и показывает. Можно считать, что коэффициент УЕФА - это средний рейтинг этой группы команд.
А рейтинг остальных команд я примерно так и думал считать - в зависимости от их очкового отставания от среднего числа очков команд с установленным рейтингом.

----------
В этом случае применяется метод усреднения.
То есть добавляются якобы отсутствующие команды до 16, всем им устанавливается средний коэффициент силы.
----------
Если принять, что "сила чемпионата" - это средняя сила (рейтинг) участвующих в нем команд, то нет никакой необходимости дополнять число команд до какой-либо величины.
Средний рейтинг - это сумма рейтингов всех команд, деленная на их количество, и, следовательно, может быть рассчитан даже для 2 команд.

5999   2013-03-08 22:13:52

---

40%

С российским уродцем в этом сезоне надо думать ещё.

5998   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Впрочем, не надо добавлять до 16. И так нормально.
Сила команды убывает строго в соответствии коэффициент лидера * (%отставания в очках от него).

5997   2013-03-08 22:13:52

---

40%

akvvohinc 5995
В этом случае применяется метод усреднения.
То есть добавляются якобы отсутствующие команды до 16, всем им устанавливается средний коэффициент силы.
Тут надо систему строить.
Например, чемпион одной страны, не может быть выше чемпиона другой, если коэффицициент УЕФА первой ниже.
Следовательно, коэффициенты УЕФА надо присвоить чемпионам стран. А остальным уже присваивать процент от этого коэффициента, по проценту набранных очков в чемпионате от лидера.
Но тоже будут возникать тонкости, как одинаковое количество очков - добавлять каждой команде кто выше в таблице +0,1 очка, и т.п.

5996   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Кстати то, что таблица коэффициентов УЕФА имеет лишь косвенное отношение к характеристике силы чемпионата, можно легко показать на примере:

Предположим, что в чемпионате России играло бы не 16 команд, а лишь 8-ка лучших. Безусловно, "сила чемпионата" (средняя сила команд) от этого бы увеличилась.
Но коэффициент в таблице УЕФА при этом не вырос бы ни на тысячную, так как в еврокубках играли бы все те же команды...

5995   2013-03-08 22:13:52

---

40%

akvvohinc 5991

Нет, просто были высказывания, что чемпионат Украины сильнее чемпионата России. Это неправда!

5994   2013-03-08 22:13:52

---

40%

akvvohinc 5991
Пока никто не придумал другого параметра "силы чемпионата" им будет коэффициент УЕФА.

5993   2013-03-08 22:13:52

---

40%

akvvohinc 5990
Про команды я пока не говорю, пока не будет математически обоснованной схемы.
А рейтинг чемпионатов уже много лет есть.

5992   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

40% 5989
Побеждайте, обгоняйте, доказывайте что ваш уровень выше. Что языком то трепать?
----

Если это для меня, то я из Москвы. И пока еще не пытался ничего доказывать.

Я просто предложил способ определения "силы чемпионата".

-----
Российский чемпионат на седьмом месте, украинский на девятом.
http://www.uefa-coefficients.com/
-----

Таблица коэффициентов УЕФА имеет лишь косвенное отношение к характеристике силы чемпионата.

5991   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

40% 5988

Не средние рейтинги остальных команд, а рейтинги остальных команд.

И я предложил определить их как раз "привлекая другие цифры", а именно цифры чемпионата страны - я написал - "по итоговой таблице чемпионата".

5990   2013-03-08 22:13:52

---

40%

И нечего пиписьками мриться.
Российский чемпионат на седьмом месте, украинский на девятом.

http://www.uefa-coefficients.com/

Побеждайте, обгоняйте, доказывайте что ваш уровень выше. Что языком то трепать?

5989   2013-03-08 22:13:52

---

40%

akvvohinc 5987
Так если средние рейтинги остальных команд подсчитывать относительно коэффициентов УЕФА, не привлекая других цифр, то "сила чемпионата" и будет коэффициентом УЕФА. :)))

5988   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

40% 5985

Не только.

Но если взять за основу таблицу коэффициентов УЕФА, а рейтинг остальных команд чемпионата посчитать относительно участвовавших в еврокубках по итоговой таблице чемпионата, то можно определить и средний рейтинг команд чемпионата.

Эти средние рейтинги команд можно считать "силой чемпионата".

5987   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

патриот 5984
Не надо путать определения и доказательства.

Определения даются не для Мальты - они даются вообще.

То есть прежде, чем утверждать и доказывать, что "чемпионат А сильнее чемпионата В", надо объяснить всем присутствующим, что ты под этим понимаешь, то есть дать определение (хотя бы набором характеристик), какой смысл ты вкладываешь в эти слова.

Вот, например, Андрей Б. (5981) косвенно дал такое определение:

"Чемпионат А сильнее чемпионата В, если в таблице коэффициентов УЕФА страна А находится выше страны В".

Вполне допустимое определение.

Хотя я считаю, что одной этой характеристики маловато будет...

Почитал твои доказательства, точнее 1 единственное, из которого можно вывести такое определение:

"Чемпионат А сильнее чемпионата В, если за последние XX лет в чемпионате А было больше разных чемпионов, чем в В".

Все это слишком просто, и я не согласен с самим определением. Поэтому никакие доказательства (подсчеты чемпионств) мне уже и не требуются.

В свою очередь могу предложить такое определение:

"Чемпионат А сильнее чемпионата В, если средний рейтинг команд чемпионата А выше, чем В".

5986   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Пока силу чемпионатов можно определять только по еврокубковым очкам.
В этом сезоне испанцы выдали пять команд в полуфиналах из восьми!

5985   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

akvvohinc 5979
определения глупо давать доказывая силу чемпионата мальты. это как раз тот случай когда спор не уместен.
а определения(причем конкретные) силы российского чемпионата относительно украинского я уже дал. читайте ниже.

5984   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей

Cesena, 20 agosto 1989
Torpedo Mosca - Inter 2-4
Reti: 21&acute; Rudacov, 46&acute; Serena, 47&acute; Griscin, 51&acute; Klinsmann, 55&acute; Mandorlini, 84&acute; Serena
Torpedo Mosca: Saricev, Soloviov, Kovac, Zucov (46&acute; Griscin), Rogovscoi, Grecnev, Ghitzelov (58&acute; J. Savicev), Rudacov, N. Savicevic (75&acute; Atanasiev), Scirimbekov, Agascov
Inter: Zenga (63&acute; Malgioglio), Bergomi (63&acute; Verdelli), Brehme (75&acute; Di Già), Matteoli (52&acute; Baresi), Ferri, Mandorlini (75&acute; Rivolta), Bianchi (63&acute; Morello), Berti (67&acute; Rossini), Klinsmann, Matthaeus, Serena. Allenatore: Trapattoni
Arbitro: Longhi di Roma
Note: Spettatori paganti 10.000 circa

5983   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Андрей Б. 5981
Адекватный ответ найден давным-давно - таблица коэффициентов УЕФА
-------

Это лишь один из вариантов.

При этом относительная сила остальных команд, не играющих в еврокубках, не учитывается совсем.

5982   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

А зачем спорить? Адекватный ответ найден давным-давно - таблица коэффициентов УЕФА... Берёшь клубы Украины, суммируешь числа - и сравниваешь с другими...

5981   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

патриот 5975
Понятно, что раз еще по итогам чемпионатов СССР у Динамо было 2-3 место по числу титулов (кажется 4), то с момента завоевания 5 титула в 1-м чемпионате России у Динамо это чистое 2 место и есть (то есть практически уже 20 лет)...

5980   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

патриот 5978
Еще до того, как начать дискутировать и приводить доводы, необходимо определить (и договориться) сами понятия (предмет дискуссии) и выбрать критерии для оценки.

Например, формулировка "чемпионат А сильнее чемпионата В" совершенно неконкретна и каждый волен понимать под этим все, что ему вздумается...
-----

<но мальтийский чемпионат не сильнее украинского по определению>

Вот когда ты дашь это определение, тогда и будет видно, сильнее он или нет ))

5979   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

просто есть вещи заоный спор о которых уместен а есть вещи которые смешно оспаривать. например заочный спор о том кто сильней тайсон или али- уместен. на эту тему можно дискутировать приводя доводы.как на тему силы чемпионатов россии-украины. а есть не уместные споры ...

5978   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

CS63 5976
всё что когда-либо кем-либо сравнивалось- сравнивалось и сравнивается заочно. за исключением того когда в конкретном матче кто-то кого-то когда-то обыграл.
и что теперь по вашему чемпионат италии ровня чемпионату греции? я ж ведь лишь заочно их могу сравнить! )))

5977   2013-03-08 22:13:52

---

CS63

патриот 5974
Вот этот значок :) обозначает шутку.А меряться чемпионатами заочно все равно, что спорить кто сильнее слон или кит.

5976   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

40% 5973
я в хоккее не очень. но всё равно интересно- сколько же теперь стало у хк динамо чемпионских титулов с учетом ссср? по-моему они после цска на втором месте...

5975   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

CS63 5971
у белоруссии чемпионат не сильнее а конкурентоспособнее значит. конкурентоспособность чемпионата не всегда побразумевает его класс. а в мальте может 25 разных чемпионов было! но мальтийский чемпионат не сильнее украинского по определению. эта оценка характерна только для близких по уровню чемпионатов.
чемпионат россии сильнее украинского в том числе и из-за наибольшего кол-ва конкурентоспособных команд.

5974   2013-03-08 22:13:52

---

40%

У меня на стене висит разворот из журнала "Московское Динамо": ДИНАМО - ЧЕМПИОН РОССИИ 2005
Семь лет провисел, а кажется так недавно!
Очень рад, что теперь можно положить его в архив и искать новый разворот с кубком 2012.

5973   2013-03-08 22:13:52

---

CS63

Mylnicoff 5967
В Украине ни одна команда высшей лиги не обанкротилась, как Сатурн, ФК Москва, а скоро и Томь.

5972   2013-03-08 22:13:52